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宝塔
V2EX  ›  日本

日语太难学了怎么办

  •  
  •   jacob · 2015-01-08 23:21:44 +08:00 · 8631 次点击
    这是一个创建于 1778 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    学着玩的,,,学者学者一看语法我就傻了。这难度是英语的5倍吧。一堆活用,又几段动词的。英语哪有那么复杂就及物不及物,规则不规则,再算上动名词,不定式,关键是用途很明确。日语搞这么复杂干毛
    86 回复  |  直到 2019-10-07 23:21:22 +08:00
        1
    nightar   2015-01-08 23:24:18 +08:00
    可以弃坑。
    (真诚建议
        2
    sumhat   2015-01-08 23:25:23 +08:00
    换个德语试试?:P
        3
    BlueFly   2015-01-08 23:27:05 +08:00
    看日剧,
    日语怎么骂人? 八格、马鹿不算
        4
    oz   2015-01-08 23:27:45 +08:00
    @sumhat 听说德语还是法语念数字要加起来念的 更坑
        5
    jacob   2015-01-08 23:30:13 +08:00
    @sumhat 德语单词和英语很像,能猜,语法就不懂了,很难?
        6
    cloudzhy   2015-01-08 23:32:18 +08:00
    梁启超 一周 学会日语
        7
    Kido0   2015-01-08 23:33:00 +08:00
    五十音还没背好 T^T
        8
    cloudzhy   2015-01-08 23:33:18 +08:00
    语法都是古汉语语法呀,宾语前置之类的。
        9
    steveshi   2015-01-08 23:33:54 +08:00
    日语不算很难得语种了
        10
    cloudzhy   2015-01-08 23:38:27 +08:00   ♥ 2
    日本与我为同文之国,自昔行用汉文,自和文肇兴,而平假名片假名等,始与汉文相杂厕,然汉文犹居十六七。日本自维新以后,锐意西学,所翻彼中之书,要者略备,其本国新著之书,亦多可观。今诚能习日文以译日书,用力甚鲜,而获益甚钜。计日文之易成,约有数端,音少一也。音皆中之所有,无棘刺扞格之音,二也。文法疏阔,三也。名物象事,多与中土相同,四也。汉文居十六七,五也。故黄君公度:谓可不学而能,苟能强记,半岁无不尽通者。以此视西文,抑又事半功倍也。 --梁启超
        11
    sumhat   2015-01-08 23:38:36 +08:00
    @oz 据说法语的数字加法只是一种说法而已,日常可以不用那么复杂,德语的日常也很复杂
        12
    jacob   2015-01-08 23:52:07 +08:00
    @cloudzhy 其真如此耶
        13
    robbielj   2015-01-08 23:58:52 +08:00
    学过英西荷日四种,嘛程度各不相同就是了

    英语的语法相对确实是简单。容易入门大概也是流行的一个原因.
    不规则的很少。 就拿定冠词说,就一个the太简单了,换一种语言不是阴阳性互分(比如西语el/la)就是不规则的要逐词记忆(荷语de/het)。

    话说回来,我们学日语肯定比欧美国家的要容易一些。
        14
    kan5202005   2015-01-08 23:59:41 +08:00
    我可以抱怨下其它的么,生活太难过了怎么办?
        15
    NeoAtlantis   2015-01-09 00:08:23 +08:00 via Android
    德语的名词、形容词、数词、冠词都和词性、单复数、格相关,可以列表的。
        16
    Vespa   2015-01-09 00:11:14 +08:00
    日语至少你都认识一大部分汉字了。。。

    不过英语本来就是公认的简单的语言,也没什么好比的。。
        17
    NathanInMac   2015-01-09 00:17:26 +08:00
    西班牙语最简单。。
        18
    aku   2015-01-09 00:29:35 +08:00
    @NathanInMac 意大利语、西班牙语有几个音发不出,无奈放弃
    同样的还有俄语

    不过话说回来,普通话也有几个音发得很勉强
        19
    lolicon   2015-01-09 00:32:48 +08:00 via Android
    其实是因为,从小我们就学英语作为二外,习惯了。英语的语法我们认为是理所应当。
        20
    NathanInMac   2015-01-09 00:36:58 +08:00
    @aku 本来也是学着玩。出去旅游的时候能用西语买个东西买个火车票感觉实在太棒了
        21
    h2sky   2015-01-09 00:38:07 +08:00
    多看片
        22
    Vicia   2015-01-09 00:40:34 +08:00   ♥ 1
    比英语简单的语言好像不多...
    几段动词的活用,主要是发音上的变化,多听多读,然后会自然而然地脱口而出的。我自己学的时候觉得这里的变化是最容易学的,比德语里各种不规则动词的变化简单多了...而且用途也很明确,不同的词尾表达不同的意图:命令,意志,假设,可能,被动,使役,等等。
    下面是自己总结的活用,读熟了以后相同词尾的动词就能变化了。比如買う熟了,其他Xう也都不是问题了。
    ----------------------------------------------------------------------------
    動詞 ます ない て/た 命令 意志 ば 可能 被动 使役
    ——————————————————————————————
    買う 買います 買わない 買って 買え 買おう 買えば 買える 買われる 買わせる
    吐く 吐きます 吐かない 吐いて 吐け 吐こう 吐けば 吐ける 吐かれる 吐かせる
    落す 落します 落さない 落して 落せ 落そう 落せば 落せる 落される 落させる
    持つ 持ちます 持たない 持って 持て 持とう 持てば 持てる 持たれる 持たせる
    死ぬ 死にます 死なない 死んで 死ね 死のう 死ねば 死ねる 死なれる 死なせる
    遊ぶ 遊びます 遊ばない 遊んで 遊べ 遊ぼう 遊べば 遊べる 遊ばれる 遊ばせる
    踏む 踏みます 踏まない 踏んで 踏め 踏もう 踏めば 踏める 踏まれる 踏ませる
    帰る 帰ります 帰らない 帰って 帰れ 帰ろう 帰れば 帰れる 帰られる 帰らせる
    ——————————————————————————————
    染める 染めます 染めない 染めて 染めろ 染めよう 染めれば 染めれる 染められる 染めさせる
    ——————————————————————————————
    努力する 努力します 努力しない 努力して 努力しろ 努力しよう 努力すれば 努力できる 努力される 努力させる
    ——————————————————————————————
    来(く)る 来(き)ます 来(こ)ない 来(き)て 来(こ)い 来(こ)よう 来(く)れば 来(き)れる 来(こ)られる 来(こ)させる
        23
    NeoAtlantis   2015-01-09 00:58:29 +08:00   ♥ 1
    有人提到德语,我就稍微跑题下。

    各个语言可能都有自己的难点和简单的点。其实如果学扎实英语,对学德语有一定帮助(但也不是说非常像,不过有些词能看出来和英语的渊源),不过如果没学扎实,帮助反而可能是负面的。

    另外还有个简单的地方是,德语的构词和汉语很像(可惜德语老师大多不会汉语,所以我指出这一点时没有几个发现的——但是也有一个)。例如,菜花(花椰菜)在英语里咋说来着,德语叫Blumenkohl,Blume-花,Kohl-菜。然后例如白菜是Weißkohl, weiß是白色。还有蛋黄和蛋白,蛋是Ei,Eigelb(gelb-黄色)就是蛋黄,Eiweiß是蛋白。还有Flugzeugmutterschiff(飞机母舰,航母的前身),Flugzeug-飞机,Mutter-母亲,Schiff-船。

    德语,和其他一些印欧语系的语言一样,有时态、性、数、格的区别。英语有数的变化,别的都不怎么明显了。比如词性上,德语有阴性、阳性、中性(有时候学习时把复数变化也并列在一起)。格上,有主格(Nominativ),与格(Dativ),属格(Genitiv)和宾格(Akkusativ)(据说俄语有6个格……表示好幸运)。然后,很多词,要跟着以上2个因素(词性+复数 vs 格)变化,比如形容词(纷繁的3个表格——用定冠词/不定冠词/不用冠词时的4×4种变化)。

    但是这样虽然看起来复杂,其实多练习,用起来习惯了也并不麻烦。
    比如德国国会大厦(嗯被烧了的那个)上面写的是 DEM DEUTSCHEN VOLKE(为了德国人民,Volke可能是过去的写法?现在是Volk没有e了),dem就是属格,本身用起来就有“给谁谁谁“的意思。

    然后等学到更多的地方,发现德语的大坑在于一些特定的习惯用法。英语有介词固定搭配,德语也有,似乎比英语还要复杂。很多动词或者名词自带介词,而且带了用法还不一样。德语的介词过于丰富,虽然用对了的时候表意特别精妙,但是……但是前提是得能用对……

    比如,能和英语对上的有很多简单的介词……(括号里是类似英语的对应,有时候不一定有,有时候德语的多个意思能用一个英语介词表达)

    aus(out), außer(outside), bei(~at), entgegen, entsprechend(accordingly), gegenüber(opposite), gemäß, mit(with), (mit)samt, nach(to), nahe, seit, von(from), zu(to),an(to), auf(on), hinter(behind), in(in), neben(near), über(over), unter(under), vor(before), zwischen(between)……

    而且这些介词还能和da/wo(r)之类的用法搭配,变成代词……比如

    aus->woraus->daraus (比如aus有made of的含义,由什么构成,那么daraus就是由它构成,woraus是疑问词,由啥构成)。上面这些词(挑短的)很多都可以变,比如bei->wobei->dabei, mit->womit->damit, nach->wonach->danach, von->wovon->davon……

    这样当你问别人Woraus wurde dieser Kuchen hergestellt?的时候,你就很明显的表达出意愿:这个蛋糕是拿什么(材料)做的(Out of which)?如果是Wovon(From whom), 就可能是在问厂家,Wodurch(How, 但是德语也有wie),可能是问工艺,Womit(With what),可能是问工具……

    然后发现……这还不是全部……下面是……书中常见的漂亮的介词(真的觉得很漂亮):

    abzüglich(排除), angesichts(从什么的角度看), (an)statt(和什么相反,instead), außerhalb(什么外面的部分), bar, behufs, bezüglich(和什么有关的), diesseits, einschließlich(包括在内,including), entlang(沿程), infolge, innerhalb(什么里面的部分), inmitten, jenseits, kraft, längs, mittels, ob(if,如果), oberhalb(什么上面的部分), seitens(在谁的立场上), trotz(虽然), unbeschadet, ungeachtet, unterhalb(什么下面的部分), unweit(不远), während(与此同时), wegen(鉴于), zugunsten(为了,为了您的利益)……

    这远远不是全部……只是维基上扒下来的一小部分……
        24
    herozzm   2015-01-09 01:04:45 +08:00
    @cloudzhy +1梁启超是个奇才
        25
    robbielj   2015-01-09 01:13:17 +08:00
    @NeoAtlantis 花椰菜是broccoli

    德语没接触过。荷兰语和德语应该是挺像的,介于英德之间
    蛋也是ei
    白是wit
    黄是geel
    花是bloem
    和德语挺像

    有些词是完全借过来意思不一样。
        26
    sycsycsyc378   2015-01-09 01:16:17 +08:00
    说英语简单的人我还没遇到真的是水平高到那种境界的,最多半瓶晃荡的。
    应该没哪个外语简单,入门也许有简单点的,深入下去都难。
        27
    robbielj   2015-01-09 01:21:40 +08:00
    @sycsycsyc378 不管任何语言深入都难的啊不用多说,比如说一般人能达到莎士比亚的写作水平么。。。这里说的就都是入门和达到一定程度的难易度。
        28
    Vicia   2015-01-09 01:23:40 +08:00
    @robbielj Broccoli是西兰花,绿的。Blumenkohl是白的。:)
        29
    NeoAtlantis   2015-01-09 01:25:12 +08:00
    @robbielj Broccoli是那种绿色的?我记得就红烧肉时放的……我说的Blumenkohl英语维基指向的是Cauliflower,白色的,东北这里炒肉吃,叫菜花。

    荷兰语据说是和德语很像的,我的德语老师说她(来自德国北部)能理解荷兰语,虽然说比较难。

    p.s. 我好像见过verbeter,马上想到德语的verbesser,但是-beter更像better呢?
        30
    robbielj   2015-01-09 01:28:49 +08:00
    @NeoAtlantis
    @Vicia

    哦,那种。倒是很久没吃过了,觉得没有西兰花好吃。叫cauliflower没错.
    荷兰语确实更像英语一点。
        31
    Vicia   2015-01-09 01:30:07 +08:00
    @NeoAtlantis dem是与格。
    构词的说法很有趣,以前没怎么注意,想想的确不少词很像。德语的复合词也很多很好玩,Donaudampfschiffahrtselektrizitätenhauptbetriebswerkbauunterbeamtengesellschaft什么的。ww
    固定搭配记起来很头疼,不过常有“很漂亮”的感觉,所以不觉得痛苦;痛苦的是名词词性,规律性不强,各种例外...
        32
    NeoAtlantis   2015-01-09 01:32:52 +08:00
    @Vicia 确实搞错了。原来就记第n格的叫法来着……

    我说话的时候很少管词性(捂脸),除了记住的那些……
        33
    sycsycsyc378   2015-01-09 01:34:50 +08:00
    @robbielj 我说的就是看到这么说英语多简单,觉得够扯蛋了。而且我看英文入门也不简单到哪,从小就学的外语和都20多岁才开自学的这基础就不一样。年龄在ESL acquisition中也挺重要的,见
    http://en.wikipedia.org/wiki/Second-language_acquisition#Age

    另外同学你用莎翁举例就明显不合适。首先他创作的是戏剧,诗歌(还是十四行诗😓)。何况那时候英文还是带古英语的现在英语。
        34
    mkeith   2015-01-09 01:37:49 +08:00
    日语没空格停顿谁知道那个几个假名组成一个词啊
        35
    jzhone   2015-01-09 01:43:14 +08:00 via Android
    @NeoAtlantis 想请教下,如果想自学德语的话应该如何入门呢?
        36
    NeoAtlantis   2015-01-09 01:53:52 +08:00
    @jzhone 我的德语不是自学的。开始在北京语言大学找到了一个校际公共选修课,大概下来几十学时很坑的样子,一学期只是熟悉了发音和一点别的规则。后来又从头开始,参加一个语言班,然后学了一年多。

    所以我不知道自学的方法,我也不是那种很有毅力的人……见过别的同学自学德语的,开始在一个地方学了90学时,然后开始自己每天早上读各种东西,还有朗读,背不规则动词变化……自己写东西……实在是很佩服……

    有一点我也许能建议的是,去尽可能练习说,有发音、语调语气,更练反应和感觉。
    我知道英语吃了这个亏(读写没问题,一张嘴就完),所以在语言班和老师也说得很多,尽量说,上课下课都说。但是此外,学习的路线什么的,我没啥把握,不乱说了。
        37
    robbielj   2015-01-09 01:58:16 +08:00
    @sycsycsyc378 看了一下,12岁,还正好是初中开始学英语的时间,直接被cut掉了 = =
    难易这东西肯定是每个人都有自己的看法的。在我看来英语词形上确实简单一些,记忆项目没有一些语言多,另外发音障碍不大。拉丁语系语言的发音不少难点,西语的r这种,法语更多了 = =。当然我考过英语的verbal,难的也是让人拙计。

    说莎士比亚主要是强调词的运用吧,据说莎翁用词重复率非常之低,这语言运用能力相比我们这些半吊子水平写文章有些时候还要靠thesaurus的。。。
        38
    wolfan   2015-01-09 02:04:57 +08:00 via Android
    有本事学阿拉伯语啊。
        39
    jacob   2015-01-09 04:33:53 +08:00 via iPhone
    提到英语举莎翁的例子我也是醉了。感谢各位对日语的一些看法。
        40
    yangqi   2015-01-09 05:56:20 +08:00
    从成人动作片学起会不会感觉更有动力?
        41
    robbielj   2015-01-09 06:15:02 +08:00
    好吧 说莎翁确实太那啥了。。。

    就比普通的文艺评论比如音乐杂志,文学评论比如new yorker就行了 =.=
        42
    PP   2015-01-09 06:39:46 +08:00 via iPad
    英语入门难学好易,日语入门易学好难,两相比较,日语在语法上确实复杂许多。现代德语与现代英语在源头上同属日尔曼语系,难易程度可想而知。学外语,好老师、好教材、好方法都可以降低学习难度,单真正起决定性作用的还是要下功夫,捷径都是建立在努力基础之上的。
        43
    msg7086   2015-01-09 06:43:25 +08:00
    我日语就是跟着新番学的。
    学好基础的部分以后,接下去培养了很多年的语感,然后感觉轻松不少。
    当然现在水平还是很菜就是了,去年刚过N1。
        44
    locatelli   2015-01-09 08:05:32 +08:00
    入門都不難,想要精通必須要實戰
        45
    bugeye   2015-01-09 08:12:58 +08:00
    认为英语简单的自己找几本语法看对比,看看关于同一个语法现像,十本书有十二种答案去吧。
    不考虑语法,从整体难度讲,现在最难的就是英语和汉语,这两种语言,光词汇量就是天文数字。
        46
    Bitex   2015-01-09 08:30:23 +08:00
    英语很简单?刚学到皮毛才会觉得简单,学得深入了没有一门语言是简单的。别说英语了,看看中文……
        47
    ichigo   2015-01-09 09:15:23 +08:00
    日语使用主宾谓格式,类似于中国的古汉语。麻烦在于那些介词和后缀,尤其动词的自动词和他动词,基本没什么规律,只能死记硬背。
    其实说实话,对于国人来说,日语相对于英语语种国家的还是好学多了,起码你可以写出来,顺出来那些汉字的意思。
    学过很久的英语,几年日语,感觉英语真的比汉语语种简单多了……
        48
    mcone   2015-01-09 09:15:40 +08:00   ♥ 1
    楼上歪楼的太多了吧,还拿着一堆别的语言说事儿。别的不说,你们觉得你们的母语中文简单么?觉得难得话,日常交流你们费力吗?觉得简单的话,你们去看一段古文观止,或者是写一段正式新闻稿件(不是网上那种标题党文章)试试?

    对于任何一种语言,每个人想/需要达到的层次不同,这样讨论出来的结果,无非就是小马过河盲人摸象罢了
        49
    ibolee   2015-01-09 09:23:36 +08:00
    还是岛国电影看的少。。
        50
    aitaii   2015-01-09 09:36:45 +08:00
    大学我是学软件的
    然后有一门 日语课
    日语老师很漂亮 声音也很好听
    考试的时候日语优秀过的
    ---------------------
    现在都忘记了
        51
    yuankui   2015-01-09 09:45:18 +08:00
    楼上各种大神
    学英语就够了吧?
    走到哪里都不怕?
        52
    metalbug   2015-01-09 09:47:51 +08:00
    亚美蝶~~~~~
        53
    learnshare   2015-01-09 10:01:06 +08:00
    中文才是复杂,日语算简单了吧
        54
    aroma   2015-01-09 10:03:56 +08:00 via Android
    语法其实还好啦,古文才是最坑的
        55
    zzutmebwd   2015-01-09 10:11:01 +08:00 via Android
    学习了
        56
    chocotan   2015-01-09 10:38:25 +08:00
    看个几千集动画 几千集日剧
    再打几百个avg
    就好学了
        57
    chens   2015-01-09 10:47:40 +08:00
    五十音还没背熟的飘过~~~
        58
    CIPAUL   2015-01-09 11:01:08 +08:00
    @sumhat 99在法语里面是80+19这样念的。而80又是按照4x20这样念的,所以读99这个数字特别长。类似的数字还有其他。
        59
    CIPAUL   2015-01-09 11:03:50 +08:00
    @wolfan 我女朋友学阿拉伯语,她说非常难。我看着她那本满满的蚯蚓文字,顿时不明觉厉。。
        60
    pockry   2015-01-09 11:08:06 +08:00   ♥ 1
    日语难么?完全自学,有一段时间我脑内剧场都是日语的。
        61
    CIPAUL   2015-01-09 11:09:33 +08:00
    法语的单词比起英语有规则多了:动词几乎都是er,ir,re结尾,名词形容词也有自己的构词规律;而且发音也很规范:看见一个新的单词基本不会读错,而不像英语一样有一些很例外的发音。法语我认为是入门难度大,之后会简单一些。英语是入门简单,但是要加深词汇相当有难度,毕竟单词很多毫无规律(不然也不会有背单词的红宝书啥的了)
        62
    asfhkoashf   2015-01-09 11:48:17 +08:00
    记得我爸说 日语是笑着进去 哭着出来...
        63
    princeofwales   2015-01-09 12:04:12 +08:00
    初中地理老师说,阿拉伯语最难
    何炅竟然是阿拉伯语老师~

    看了上面的回复,顿时感觉我不用再学其他外语了,连英文都忘得差不多
    碰上需要英语交流的面试,我都会考虑去不去
        64
    unnya   2015-01-09 12:06:51 +08:00
    个人感觉
    日语比英语简单多了……
    英语从小学开始学,学到大学,四级考试429分
    日语从大一开始,50音以后完全自学,大二下学期过的1级……
        65
    xawyzen   2015-01-09 12:07:44 +08:00
    @pockry 「腦內劇場」,終於找到詞來形容這個東西了。
        66
    fox   2015-01-09 12:14:04 +08:00
    今年4月开始读日语教师养成课程,不过我的理念一直跟大部分人不一样,看到这么长的回帖还是不敢说了。
        67
    DingSoung   2015-01-09 13:27:49 +08:00
    屌丝办法,看动漫
    土豪办法,去日本
        68
    8748   2015-01-09 13:34:40 +08:00
    @unnya 你让日语专业的人情何以堪
        69
    unnya   2015-01-09 14:16:27 +08:00
    @8748 关键还是兴趣吧。如果当时school days汉化了,也许我不会学日语……
        70
    blijf   2015-01-09 16:31:00 +08:00
    干爸爹,西坝!
        71
    mikewoo   2015-01-09 16:59:34 +08:00
    日语难不难要看你是以什么为目标了,如果只是为了考个N1,那很容易,如果只是为了交流,那也不难。要是想真正的谈笑风生那就难了。
        72
    cheny95   2015-01-09 17:00:53 +08:00
    看片...
        73
    Delbert   2015-01-09 18:49:26 +08:00
    @Kido0 万年五十音……又忘了咋整……
        74
    MarioLuisGarcia   2015-01-09 19:02:56 +08:00
        75
    sumhat   2015-01-09 21:19:40 +08:00
    @robbielj @NeoAtlantis
    德语是 Deutsch, 荷兰语 Dutch,你们感受一下。
        76
    Mirye   2015-01-09 23:01:38 +08:00
    日语可以扎实着学,也可以偷懒着学。扎实着学需要一点一点的把语法和词汇学起来。偷懒着学,只要在网上用辞典,再买点句法的书,一些简单的句子和文章就能搞定。全凭你要干什么。饭个偶像,看个娱乐节目和电视剧,偷懒着学就可以了。真的要掌握这门语言,就要静下心来了。不过这两个都不适合楼主,因为楼主还是爱的不深啊。
        77
    Vicia   2015-01-09 23:10:51 +08:00 via iPad
    @sumhat 噗。这句戳到笑点了。www
        78
    NeoAtlantis   2015-01-09 23:36:10 +08:00 via Android
    @sumhat Dutch是英语中对荷兰语的叫法吧?Deutsch是德语自称。
        79
    blue7blur   2015-01-09 23:55:19 +08:00 via iPhone
    日语老用片假名来改写英文单词让我很不适应。=_=
        80
    lsmgeb89   2015-01-10 00:00:05 +08:00
    我怎么觉得英语也好难啊,哈哈,简直背到死。
        81
    zzxa   2015-02-07 02:13:57 +08:00
    过了N1才是开始,就像魔兽满级才叫开始玩···
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    jacob   2015-02-10 00:05:23 +08:00
    @mkeith 日语用小品词和汉字作区分。
    @zzxa n1就是目标,很小很知足。
        83
    mkeith   2015-02-10 01:07:31 +08:00
    @jacob 听写的时候
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    zzxa   2015-02-10 03:30:54 +08:00
    @jacob 加油~
        85
    kiyoometal   45 天前
    @mikewoo N1 很容易吗..有同学去了日本的语言学校,去之前考过了 EF 级,在语言学校两年才考出 N2,两年后考出 N1。可能因人而异把,感觉他们已经在那样的语言环境了,考的也不是很理想。
        86
    mikewoo   45 天前
    @kiyoometal 4 年前的帖子都能被挖出来😂
    光有语言环境也没用,也要自己想学呢。我也是上过语言学校,有同学 1 年左右拿到 N1 了,也有语言学校 2 年加大学 4 年,说个日语还结结巴巴 N2 估计都没有的。
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