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V2EX  ›  宽带症候群

中国电信搭建 CN2 网络 欲为互联网建立围墙?

  •  
  •   hushuang · 2015-10-11 02:03:00 +08:00 · 11596 次点击
    这是一个创建于 1439 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    97 回复  |  直到 2015-10-22 00:55:05 +08:00
        1
    metrotiger   2015-10-11 02:24:39 +08:00
    太有道理了,我竟然无言以对
        2
    imn1   2015-10-11 02:31:35 +08:00
    06 年的,筹备 10 年后终于实现
        3
    redkei   2015-10-11 02:35:56 +08:00
    .......真有想法。。。。
        4
    u926262   2015-10-11 03:18:42 +08:00
    谢主隆恩吗?
    什么时候要三跪九叩?
        5
    yuningmiao   2015-10-11 03:32:04 +08:00 via iPad
    没有大师和王者级别吗吗?
        6
    49   2015-10-11 06:55:31 +08:00 via Android
    我准备早请示晚汇报了!
        7
    hiroya   2015-10-11 07:35:03 +08:00 via iPad
    06 年的新闻…………
        8
    cnhongwei   2015-10-11 07:56:46 +08:00
    就这德性,还要和别人谈 TPP ,难怪别人不和你玩了。
        9
    publicID002   2015-10-11 08:01:10 +08:00 via Android
    @cnhongwei 根据协定加入 TPP 的先决条件中有要求无 GFW
        10
    wy315700   2015-10-11 08:13:37 +08:00 via Android
    差异化服务有错吗,在大厅吃饭和在包厢能一样吗。

    付一块钱的和付一万块钱的能一样吗。
        11
    Bardon   2015-10-11 08:23:46 +08:00
    @wy315700 先看看美帝那边的那项有关网络的提案通过了没
        12
    datocp   2015-10-11 08:32:59 +08:00 via Android
    没错,哪里有错。只是说得太直白,一直以为 CN2 是用来替换 163 ,没想专家说是差异化服务,以后有精品网,极品网,精品中的极品网。然后电信天天 tcp reset 劣化外网,谁让你不花钱上网,差异的标准人家爱怎么订就怎么订,就等着没完没了的交钱,用户只是不明白网络越来越差最后才生活在谎言中原来是钱没交够,早说吗。
        13
    wy315700   2015-10-11 09:00:00 +08:00
    @Bardon 反正我不信这里回复的人做产品的时候不考虑差异化,付 1000 块钱的人和付 1 块钱的人一样玩。卖个软件还分普通版和 pro 版。
        14
    wgf2008   2015-10-11 09:02:50 +08:00 via iPhone
    上车不要钱,一站一块钱
        15
    d7101120120   2015-10-11 09:29:18 +08:00
    06 年的新闻,这个差异化倒是没什么可说的,主要就在于电信基本停滞了 163 的出口建设,甚至出现劣化以推广氮气瓶等 CN2 新业务,这个就是无良了。不过现在已换移动。
        16
    yexm0   2015-10-11 09:30:10 +08:00   ♥ 1
    美帝有网络中立法案,这里没有.
        17
    pmpio   2015-10-11 09:33:03 +08:00
    @wy315700 互联网接入是一项基本电信服务,只要交了入门费,你至少得保证我在购买的带宽下顺畅地使用各项服务吧?这点保证了,其它高等级的你爱怎么服务就怎么服务,跪舔都 OK ,咱不稀罕。

    可问题是,现在他们是故意劣化普通服务,逼人花更多的钱购买高级服务,听他这意思,以后付了上网费,只能看网页发邮件了,开个 QQ 得另付费,看个视频得多付两份费用,一份运营商一份视频网站。。。
        18
    wy315700   2015-10-11 09:38:57 +08:00 via Android
    @pmpio
    就和在大厅吃饭一样的,保证你点的菜都上的来,能吃,但是其他东西就不敢保证了。
    比如一开始只有你一桌,很安静,但是随着大厅的人越来越多,开始变得很吵了,你想安静,于是去了包厢,但是去包厢的人越来越多,要么包厢涨价,要么饭店开了更高级的包厢。
    反正我觉得不管到哪,同一级别的人多了以后,这个级别的服务质量必然会下降,想要更好的服务质量,只能努力跳到更高的级别,而不是停留在这个级别抱怨。
        19
    gamexg   2015-10-11 09:39:22 +08:00
    @wy315700 这也可以接受?先建围栏,让你花钱买的网络不能用,然后聊天单独收费,打游戏单独收费,就像万花筒一样,干什么都单独收费...

    >> 原来互联网是一个开放的网络,要将它变成一个可赢利的网络,首先就要建立一个围墙,形成有围墙的网络。
    >> 我们当时的想法是用户使用 ADSL 业务,那么你可以免费浏览互联网,收发邮件,但用户要使用 MSN ,那样就交一元钱,要打游戏,又要交一元钱,就如同万花筒一样,可变换的东西相当之多。
        20
    pmpio   2015-10-11 09:43:42 +08:00
    @wy315700 OK ,我不嫌吵,你只要把我的菜足量并保证卫生地端上来就 OK 了,其它的你们想咋高端就怎么高端吧。。。。
        21
    wy315700   2015-10-11 09:44:15 +08:00 via Android
    @gamexg

    现在免费的东西多了,大家习惯免费而已。
    以前买个输入法还要 58 块钱,一套 wps 卖 1000 多,超级解霸也要几十,注册个 QQ 号也要十块钱的年代,是不是不要上网了。
        22
    wy315700   2015-10-11 09:45:59 +08:00 via Android
    @pmpio 不仅仅是吵的问题,只是个比方,在大厅里吃饭会受到各种各样的干扰,比如隔壁桌的喝醉了来敬酒,比如上菜速度慢,
    不想争论了,
        23
    pmpio   2015-10-11 09:50:34 +08:00
    电信这么做,就是所谓的“不愿只做管道商”,而是利益最大化,雁过拔毛,流量从他们管道里过,他们除了收两端的过路费还不满足,还得想尽办法揩点油。。。。
        24
    pmpio   2015-10-11 09:56:24 +08:00
    @wy315700 你为运营商洗地也太勤奋了。我不强调了么?作为穷人,咱没那么多讲究,你把我买的东西按质按量给我就行了,大厅环境吃不下去我打包回去吃总行吧。
        25
    kqz901002   2015-10-11 09:57:35 +08:00
    @wy315700 如果是开放的, ok ,我可以选择别的饭店,但是,我国不开饭,我们只能有三个饭店,然而,店老板不能主动去干扰我们吃饭吧,让我根本没法吃东西,只有包厢才能吃饭吧,合法放广告都能忍,但是我点的豆腐,你给我其他东西我就不能忍了。
    差异化服务可以,但是垄断的老板们心里只有用户你好,我是你爹!!
        26
    sinxccc   2015-10-11 09:58:46 +08:00
    这是接近十年前的文章了…十年前的互联网是个啥样子

    十年前有这种想法一点都不稀奇,当时正是运营商迫切寻找跳出“管道商”的坑,却大家都没有行之有效,看得见的路子的时候。
        27
    sinxccc   2015-10-11 10:01:13 +08:00
    06 年的时候 iPhone 都还没出现,墙都还没成形呢…
        28
    GeekTest   2015-10-11 10:03:12 +08:00 via Android
    吓得赶紧换移动
        29
    raincious   2015-10-11 10:07:54 +08:00   ♥ 1
    现在的情况更象是这样:

    你住在一个只有一个餐馆的城市里,这个城市大约有 2 亿食客,他们每天都需要就餐。而且其他城市运来的食品原材料都必须只能运到这家餐馆,由这家餐馆做好了卖给食客。同时这家餐馆自己也种种菜,这个城市也有其他农夫在种菜卖给餐馆,虽然种的水平有限,但也能吃。

    原先这个餐馆只有一个前厅,给所有人就餐,价格都是一样的——一块钱一碗饭,没菜。

    后来吃饭的人多了,加上现代化了,这个餐馆推出了差异化服务,如果你支付 10 块钱包厢费、 5 块钱菜费、 1 块钱饭费你就能在一个独立的优雅小包间里吃到今天外地运来的新鲜菜。

    而如果没有支付这些费用,你也有饭菜,只是那菜是今天刚刚从本地的地里采摘来的蔬菜。当然,也有可能是外地菜,只不过有可能是那种已经在冰箱里储存了半个月的。

    这表面上很合理,市场经济规则嘛。差异化服务,付钱多当然可以得到更好的服务。

    只是呢,这个餐厅完全是自己主导了定价规则,没有竞争,根本就没有“市场”存在。而在没有“市场”的条件下,是不能用“市场经济”来总结这个问题的。自然也就不能说这是很“合理”的“差异化服务”了。
        30
    Bardon   2015-10-11 10:11:08 +08:00
    @wy315700 本身就已经有差异化了啊,带宽高低付费本来就不一致的,个人与企业的上行也本来就不一致。
    差异化不是涨价的遮羞布。
        31
    treo   2015-10-11 10:12:54 +08:00
    还有人记得当年的 163/169 吗, cn2 不就相当于弄个新的 163 ,然后把 chinanet 劣化成 169
        32
    wy315700   2015-10-11 10:25:56 +08:00
    @pmpio

    不是洗地,我只是觉得大家纠结在这种地方,不就是想每个月省点钱吗,在这里的人都不会太穷。
    物价飞涨,几顿饭的钱能让生活更美好,就是不愿意花,肯花 1W 多买 Mac ,不肯多花 100 多在宽带上。
        33
    yexm0   2015-10-11 10:31:47 +08:00
    @wy315700 家庭用户不能申请企业宽带,申请不了企业宽带就申请不了国际精品线路.即使你有钱人家也不卖.
        34
    wy315700   2015-10-11 10:34:29 +08:00
    @yexm0
    电信不行换联通,不行就移动出国,电信国内,就这样啊,再不行找个国内的 VPS 中转。
    之前在学校里的时候,校园网慢,但是校园网到上海电信是直连的,我就买了个领航 VPN ,穿出去,而且我发现穿出去以后,校园网的限速策略的就失效了,玩游戏也不丢包了。
        35
    raincious   2015-10-11 10:39:24 +08:00
    @wy315700

    呵呵呵,于是在默默承受这些之后,你仍然觉得这很合理并且认为那些 **觉得这些不合理** 的人是不识时务无理取闹?这就不太对了吧?
        36
    datocp   2015-10-11 10:39:42 +08:00
    以后你就发现什么都在涨,水费涨,电费涨,天然气涨,出租车涨,就差空气也要收费了。金钱至上的社会是个病态的社会。
        37
    halczy   2015-10-11 10:50:11 +08:00
    @yexm0 感觉这点很重要,楼上有很多人认为电信劣化 163 普通服务是因为要逼他们用 CN2 。然而实际情况并不是这样。现在除了上海有 CN2 ,其他地方的还不卖给你呢。然而有些素质差的拿 CN2 去 DDoS 人家,现在上海都不是很想卖 CN2 给家用用户了。

    说句公道话,电信并没有去故意劣化 163 线路。并不是说我电信现在有 1Gbps 国际出口空闲着,但是我就是故意给你限到 200kb/s ,就是宁愿空闲着也不给你用。但是实际情况是现在这 1Gbps 有 500 个人在用,所以每人 QoS 到 200kb/s 。
        38
    ovear   2015-10-11 10:51:14 +08:00   ♥ 1
    我比较好奇,互联网接入是基础设备, QQ 是产品服务提供商
    为什么我们要交钱给基础设备提供商额外的钱,来获得产品服务提供商的服务?
    就算 QQ 收费了,那也是腾讯的事,而不是电信的事。
    @wy315700 之前你说的那些软件收费,都是产品服务提供商收取的费用,跟基础设备提供商一点关系都没有。
    再打个比方,你买台电脑, Linux 本身是免费的, Linux 也兼容你这台机器,然后商家跟你说,为了提供差异性服务,我们默认不能安装 Linux ,需要加 2000$来安装?然后装个 QQ 要另外加 200$
    你不觉得这是狗拿耗子,多管闲事么?你提供给我的基础服务就是残缺的,这算什么?
        39
    rainy3636   2015-10-11 10:56:12 +08:00 via Android
    来看那“聪明的中国人”
        40
    wy315700   2015-10-11 10:57:34 +08:00
    @halczy
    就是想表达这个意思,,,可能言语不当
    大厅里吃饭的人多了以后,环境自然会恶劣。
        41
    datocp   2015-10-11 10:58:31 +08:00
    QoS 做为服务质量保障,限速来保护更多人的网络通畅是可以理解的,就怕去年 300kb ,今年 200kb ,慢慢的习惯了变成 0kb 。
        42
    yexm0   2015-10-11 11:05:05 +08:00
    @halczy 唉...同样是提速降费,同样用户数量庞大,连长城宽带,广电宽带,甚至朝鲜都跟联通买带宽,可联通就没出那么大的问题.真不知电信到底在想啥的.......
        43
    halczy   2015-10-11 11:27:23 +08:00
    @yexm0 电信还承载了很多企业和 IDC 业务。大多数 IDC 国际出口都是在用电信的来跑,联通的比较少见,移动的就更是罕见。
        44
    dreampuf   2015-10-11 11:38:45 +08:00
    这些不合理并不可怕,可怕的是带来的自我阉割的习惯,习惯到已经意识不到这些东西是不合理的
        45
    Quaintjade   2015-10-11 11:42:36 +08:00 via Android
    @wy315700
    不少小区和楼宇只有电信,顶多多一个长宽,没联通和移动。不是郊区,也不是老小区,是上海市区内 2000 年之后造的小区。
    别告诉我加钱搬家。。。
        46
    kiritoalex   2015-10-11 11:43:46 +08:00
    @wy315700 那以后的价格会越来越高直到你没办法接受呢?
        47
    Ncer   2015-10-11 12:02:30 +08:00
    06 年的新闻现在还有讨论价值么?
        48
    TONYHEAD   2015-10-11 12:15:26 +08:00
    @wy315700 李克强部署宽带提速降费:提速四成 流量不清零 http://news.qq.com/a/20150514/001935.htm

    总理都说要降网费,你还在为这种与民生密切相关的基础设施的变相提价说好,这不是逆潮流而动吗?
        49
    wy315700   2015-10-11 12:17:14 +08:00 via Android
    @TONYHEAD 我没说提速好,请看我的第一条回复,我只是觉得差异化运行没什么可说的。
        50
    gzlock   2015-10-11 12:19:56 +08:00 via Android
    @Ncer 这不还有 wy 开头的脑瘫患者在自我审查(侵犯你利益还在想是不是我做错了)吗
    连个契约精神都没有,宽带办理合同写明是多少兆就多少兆,没有说明国内外网速则表明同速,这不跟青岛大虾一事同理吗,菜单所有菜都是按份卖,不说明虾是按(虾的量词是“只“还是啥?)“只”卖的就是按“份“卖的

    @halczy 有 500 个人交钱了,你不拿这 500 个人的钱去继续为这 500 人扩宽带宽是你的自由,但请按为了拉 500 人入网的合同办事,达不到合同速率(没有标明国内外网速则代表同速),就违约
        51
    gzlock   2015-10-11 12:26:47 +08:00 via Android
    @gzlock 我预计会有人回复我说“他违约你去告他啊”
    行,我认怂
    不过恶人自有恶人磨, WTO TPP 的事我就很开心,一块下地狱吧
        52
    twl007   2015-10-11 12:38:45 +08:00
    @wy315700 呵呵 我想说的是为毛我要花额外的钱去享受我本应该享受的服务? 什么买 VPN 开 VPS 这都是我本来就能享受到的服务

    国内就这么几个 ISP 你说换哪个? 那个服务都不好 有什么好洗地的 美国网络建设成本低? 也没见人家的网费比咱们贵 还有什么人多服务复杂 那为什么不说你人多收的还多呢 只想收费不提服务质量跟骗钱有什么区别 难道运营商的意思就是“没钱的都赶紧去死 别来没事给我们添麻烦 这么点破钱还要求那么多烦不烦” 呵呵
        53
    n6DD1A640   2015-10-11 12:57:36 +08:00
    这就是垄断带来的恶果,令他们认为压榨用户是常理。
        54
    youdu   2015-10-11 13:24:00 +08:00
    @wy315700 你说得太可笑了。电信业务是垄断的,和你开个餐馆提供差异化性质本来就不一样。
        55
    terence4444   2015-10-11 13:44:39 +08:00 via iPhone
    @halczy 这是变相劣化,效果一样的。本身 ChinaNet 支持不了那么大流量,你非要塞那么多用户进来还不扩容,美其名曰“没有劣化”,导致 ChinaNet 里挤满人没速度;而电信正在做的是扩容和普通用户没关系的 CN2 。
    你对电信那么体贴,怎么不对受到损失的用户体贴一下呢?交了钱又没有欠费为什么不能按照合同约定的带宽提供服务?
        56
    lshero   2015-10-11 13:45:18 +08:00
    @gzlock 测速这事呢怎么说吧 YD/T 2791-2015 YD/T 2792-2015 两个标准已经规定好了固定宽带接入测速和移动宽带接入测速的标准,貌似规定的是用户侧到运营商接入机房的速度。

    至于海外测速你可以用 speedtest.net 的 python 脚本从美国的服务器连接日本的测速点和欧洲的测速点多找几个试试看貌似基本都达不到服务标称的速度。但是起码可以用没有那么劣化。全球的电信运营商估计每天都在研究怎么样进行宽带复用,只有网络设备厂商才会去研究更快的传输设备。

    至于狗日的中国电信 IDC 用户去海外的速度,感觉真心比家庭用户好不了多少。
        57
    Daddy   2015-10-11 13:45:53 +08:00
    @wy315700 其实你“完全“体验过迅雷吗? 迅雷就一下载软件,交钱买会员,可以满速,可从迅雷本身的私有库加速下载资源,对,这没有任何问题,花钱买更好的服务;可迅雷一旦非会员,迅雷软件就恶意限速,比最基本的 IE 直链下载速度都没有,这就是迅雷的错。 上边回复你的,说的这是因为这个。

    当一个资源,比如 http://url.com/aaaa/file.rar 源服务器做了限速,最大 100KB+最多 3 线程,那么 IE 最大也就能跑 100KB/s ,常态大概是 70KB/s 左右,若用下载软件,那就可以达到 200~300KB/s 水平,可是迅雷是这样的:
    非会时候,通常连 50KB/s 都达不到,最恶心甚至限制至 10KB/s ;
    会员时候, 200~300KB/s 源速度 + 迅雷私有库 + CDN = 基本跑满宽带

    会员没人说有问题,关键是非会时候,要赚钱,要卖服务可以,可有必要为了多卖钱玩这种小伎俩么?我就是迅雷一生黑,虽然我同样购买过迅雷会员,直到 QQ 旋风替代品。 而事实上迅雷早就沦为卖流量卖资源的公司,根本就不存在下载软件了。

    精品网速度快,普通速度慢没问题,但要是以后沦为精品网没有劫持、没有流氓,普通网络必有劫持,你又怎么说?
        58
    camillo   2015-10-11 13:45:56 +08:00
    @wy315700

    愿意为「实际上更好的服务」多付钱可以理解……但是这样精神上还为其强行洗白找说辞的还真是没见过……还有差异化、美好生活之类的言论更是完全不在频道上
        59
    raincious   2015-10-11 14:13:55 +08:00
    @Daddy

    你倒进陷阱了。因为你没有证据证明中国电信是在故意限速。取证太困难了,不要钻那个牛角尖。

    其实他的论据有很大的问题,就是“用的人多所以慢”。但事实上规模越大的企业应该更容易提高服务质量,否则你也不敢把钱交给腾讯阿里帮你保管。(其实这一点我也比较呵呵)

    上面的论据用到这里,就变成了:电信的用户数多,所以理应盈利丰硕。赚来的钱不用来提升服务质量本身就是一件值得贬低的事。况且随着用户数量和带宽占用的增加,如果不建立新的基础设施客观上本身就会导致用户体验逐渐恶化。所以电信理应跟进基础设施,满足用户的需求才是应当的。

    不过,不去建设新的跨国光缆,其实也很符合中国政府的利益——可以更加方便的淘汰国外服务,当大众转而使用国内服务,方便拉动“内需”,无论是优质的国外服务还是劣质的。
        60
    halczy   2015-10-11 14:24:31 +08:00   ♥ 1
    @gzlock 好好讨论行不行,和你意见不同就说 @wy315700 脑瘫,你这什么素质...

    合同速率是保证到片区机房的速度。目前还没见过全球那家电信可以给家用宽带用户保证国内国际网络同速。就近来说,香港宽频也只是保证到 HKIX 有 80%的签约速率, HKIX 之后的路就没有保证了。

    另外,看看现实吧。现在电信 163 网国际带宽是 2.5Tbps ,电信 CN2 上一次公布数据是 21Gbps 。其他 V2 友说年底会在原线路扩容, 2017 年新海缆估计就可以用了,但是就算有新海缆也没可能给你保证速度。

    为什么呢?其实算一算就知道。保守来算,电信有一亿家庭固网用户,平均签约网速假设是 10Mbps 。那么要保证你出国带宽 24/7 有 10Mbps ,需要 1000Tbps 的线路。但是就算 1000Tbps 到了 LAX , SJO 登陆点,国外 Tier 1 接入商根本没有这么多资源。现在实际情况是 17 年 Tier 1 给不给的出电信那 6Tbps 都是问题。

    如果能开放电信市场竞争是好事,但是在垄断的前提下,电信算是 OK 的。没用过 AT&T 和 Comcast 的不知道。我在 AT&T 垄断市场用 15Mbps 假光纤加税后 70 多美元一个月,再给你来个 250GB 的软限额,一年到期后想加价到 89 美元。
        61
    eary   2015-10-11 15:06:02 +08:00
    网络不是应该算成基础服务了吗? 还搞什么差异化。
        62
    kiritoalex   2015-10-11 15:10:46 +08:00
    @halczy 电信 163 实际容量估计只有几百 Gbps ,那个 2.5Tbps 是虚报的
        63
    jaleo   2015-10-11 16:29:14 +08:00
    原先的 chiannet 网建得比较早,设计理念、技术等已经落伍, CN2 便出世了。

    CN2 是一个多业务的承载网络,它能够支持数据、语音、视频多种业务融合的应用,为中国电信今后开展 NGN 业务打下了良好的基础。 CN2 提供有服务质量保证和控制的业务,以适用市场细分和个性化业务竞争的需要,提升中国电信互联网业务的品牌。

    CN2 主要针对大客户,大客户要求和普通网民不一样,网络的质量和效率可以提升企业的竞争力。

    有人问为什么不把花 CN2 的钱用在 chiannet 的扩容上呢?因为 chiannet 网设计理念不够先进。

    在建 CN2 的同时, chiannet 网也在扩容,但网民的数量和对带宽的需求增加更快。网络扩容也并非用户想象中的那么简单、快速,尤其是国际出口的扩容,花费时间更长。

    现阶段在扩容速度跟不上需求时,盲目大量提升用户接入端的速度,反而使网络更加拥挤,结果是高低用户都得到一样差的体验。
        64
    jasontse   2015-10-11 16:31:08 +08:00 via iPad
    @jaleo 等国际端口从 10G 升级到 100G 估计才会有效果
        65
    longaiwp   2015-10-11 16:58:35 +08:00
    @jasontse 讲的 100G 就有用那样,只要你国网络一直有方教授的指引,就不会有很好的访问环境
        66
    Daddy   2015-10-11 17:14:57 +08:00
    @raincious 问题这是在国内,你当诛心之论也好,这类问题很难去证伪,但却容易变为现实问题~~

    @halczy 这个计算,你当成普遍性计算,其实在国内宽带用户这个总量下,只有相当小部分人群有较密集使用和访问国外网站的需求,大部分人群真的不太需要访问或使用国外的网站或服务,当然其中部分人群可能偶尔使用到。
        67
    ilikekindle   2015-10-11 17:36:09 +08:00 via Android
    想不到 v 站真的有自我阉割自我审核的用户存在,这种人在国内其他论坛被誉为捡球狗,也有称作舔菊派的。

    典型人物有周带鱼之流。
        68
    BXIA   2015-10-11 17:51:04 +08:00 via iPad
    没有错,问题就是话说得太直白了。
    运营商是企业,企业就是要盈利,因为国企的身份就被喷,太不理智了。
    况且 ChinaNet 卡顿确实是因为网民增长速度太快, CN 2 最近据说已经开始卡了。 You pay and get service.
        69
    300w   2015-10-11 18:04:59 +08:00
    不知道楼主把这么老的新闻拿出来什么心态
        70
    d7101120120   2015-10-11 18:08:38 +08:00
    @ilikekindle 侮辱性词汇最好还是少用,这个世界没有正确的观点只有不同的见解,如果强求别人跟自己一个观点,那和焚化局的官老爷们有何区别呢?
        71
    yexm0   2015-10-11 18:26:15 +08:00
    @Daddy 不算偶尔了,现在 win8/10 自动同步都是连微软美国那边的机子.而苹果的服务也是要连外网,所以即使用户本身没访问,但是机子在后台跑的国际线路流量比起以前的大了很多.
        72
    twl007   2015-10-11 18:28:02 +08:00 via iPhone
    说个对比吧

    当年 wow 用户快速增长的时候 九城是如何去压缩服务器成本的 最后以至于暴雪撤走了技术支持专家 而看看台湾的智凡迪 当大陆玩家涌入台湾的时候人家是立马就去添置服务器来保证质量 而且台湾还是有月卡的 国内么一直没开月卡 原因你也懂 同样是花钱 享受到的服务完全不一样 而且在台湾花更少的钱却享受到了更好的服务

    这就能看出我朝在对服务上的根本看法不同 电信的态度就是你爱用不用 因为你不用也没得选 呵呵 再比如我国现在也没有不限流量套餐 还有油价贵过美国
        73
    weyou   2015-10-11 18:41:44 +08:00
    看看中国的景区门票就知道这种金融头脑是中国人与生俱来的。
        74
    Daddy   2015-10-11 19:07:38 +08:00
    @yexm0 你忘了 360 吧,国内打补丁可是首选 360 缓存库~~ 苹果毕竟还是小众,更有甚者,有不少是外观党 /小女生贡献的购买量,他们可是买 macbook 装 windows 的
        75
    halczy   2015-10-11 19:16:18 +08:00 via iPhone
    @Daddy 呵呵,不要忘了迅雷。迅雷搞个水晶,很多人用国外的 VPS 挖流量矿,给迅雷做 CDN 。对国际线路堵塞贡献不小。
        76
    wdlth   2015-10-11 19:57:53 +08:00
    我们这边的某些网络已经换了 NGN 了,一个天一个地,阶级斗争只能是越来越激烈……
        77
    yexm0   2015-10-11 20:01:32 +08:00 via Android
    @halczy 不关事,好几个月之前迅雷就自动自觉地把电脑版水晶结束服务了。结果国际线路体验根本就没差别。
        78
    Daddy   2015-10-11 20:11:49 +08:00
    @halczy 我只是想说你那的计算片面性,个例不用去说,同样也有人天天是下载机,路由全是下载任务。
    中国很大的,有两大群体是这样的,一个是白天工作完全不依赖电脑、网络(手机刷个微信啥的就不算),就晚上下班回家上上网图个乐;一个是白天完全电脑、网络下工作,而晚上出去吃喝玩乐、风流快活的。
        79
    zent00   2015-10-11 20:24:41 +08:00   ♥ 2
    看了半天, N 个人提到 wy315700 ,但是找不到这个 wy315700 的帖子,发现我已经把这家伙 block 了,囧。
        80
    Quaintjade   2015-10-11 20:50:34 +08:00 via Android
    @halczy
    “现在电信 163 网国际带宽是 2.5Tbps ,电信 CN2 上一次公布数据是 21Gbps ”

    163 网的数据请求来源。
    2014 年 12 月电信总出口带宽也就 2.57T , 2015 年 6 月 3.04T ( CNNIC 第 35 、 36 次报告),你不会把这些带宽都算在 163 网头上的吧?

    至于 CN2 , 2006 年才上线, 21G 的数字是 2008 年底的,那时 ChinaNet 出口总共才 337.56G ( CNNIC 第 23 次报告)。
        81
    cbais7890   2015-10-11 21:49:26 +08:00
    @wgf2008 免费手游的逻辑, 中国商人精通这一套
        82
    gimp   2015-10-11 22:19:12 +08:00
    @wy315700
    “差异化服务有错吗,在大厅吃饭和在包厢能一样吗。
    付一块钱的和付一万块钱的能一样吗。”

    差异化服务没错,你举的例子不对,一碗蛋炒饭你可以因为农村鸡蛋,优质非转基因大豆油,保真五常大米外加做饭的人是特级厨师而加价,但不能因为我只想吃一碗普通蛋炒饭而不选择你的豪华版本而从中做梗

    比如使用地勾油,比如吃出绿豆蝇

    推广差异化高端产品可以,但不应该降低普通产品的基本品质
        83
    halczy   2015-10-11 22:26:37 +08:00
    @Quaintjade 这个是我算错了。 2.5Tbps 或者更新的 3.04Tbps 数据应该包了 CN2 。
        84
    ilikekindle   2015-10-11 22:28:45 +08:00
    @d7101120120 真不是什么侮辱,我在本站一般就是看看别人的技术帖子、请教点问题,不想牵涉到什么争端中。

    这些称号说不定在人家眼里都是夸奖呢,既然能做出那些事情、说出那些话,被大家誉为舔菊、捡球党有何不可?当奴才下跪习惯的人,看不得别人站着。

    看不惯的,把我帖子屏蔽就是了。
        85
    ilikekindle   2015-10-11 22:33:57 +08:00
    @zent00 哈哈,眼不见心不烦。
        86
    shuiyingwuhen   2015-10-11 23:19:50 +08:00
    @datocp ,当然啊 除了你工资不涨其他都在涨
        87
    hahastudio   2015-10-11 23:27:49 +08:00 via Android
    太可怕了,这种问题居然也能争起来
        88
    Soaper   2015-10-12 01:06:12 +08:00   ♥ 1
    三网合一是未来
    所以基础网络提供商,不仅是提供计算机网,他还要提供广播电视网和电信网,这种围堵开放的措施无可厚非。
    电信等 ISP 和一些内容提供商都已经开始了相关的合作,比如大家都有可能在用的 微信流量包,这就是这种 cn2 模式改变的好处。
    至于坏处,所说的 QoS ,把外网恶略化。原本的提供外网的带宽有这么多,削弱一半甚至更多来用于提供所谓的一些精品网的服务,只是 ISP 的高层骨子里表明的“我是爹”的流氓思想造成的。
    没有什么是完美的。
    应该更保存一些感恩庆幸的心态。如果没有第一批把互联网这个东西带到中国的人,我们甚至更加落后于国外的发展。
    80 后能做决策者的时代快要来临了,何必急于一时,更何况 06 年提出这个方案的时代的网络对比现在的网络,何尝不是在向更加满足我们需求在变化呢!
        89
    JamesRuan   2015-10-12 01:08:33 +08:00   ♥ 4
    很高兴看到 V2EX 上还是有些人讨论这个问题的。

    这个就是互联网中立问题。 Internet 层面的 QoS 的就是抢劫,因为没有任何方式强制运营商不去劣化最低端用户的服务。

    我的完整观点在:
    http://www.zhihu.com/question/33702945/answer/57214971

    转发在这里:
    =========================

    这其实就是国人一直没有意识到的互联网中立问题之一。

    这是赤裸裸的歧视!

    我们购买的是互联网接入服务,不是大中华局域网接入服务。

    人家美帝国主义对这个问题已经上升到国会决议高度了,而我们政治素养低下的国民甚至都没有意愿公开讨论这个问题。

    Between 2005 and 2012, five attempts to pass bills in Congress containing net neutrality provisions failed. Each sought to prohibit Internet service providers from using various variable pricing models based upon the user's Quality of Service level, described as tiered service in the industry and as price discrimination by some economists.
    ——( Net neutrality in the United States )

    想想,为啥美国要提出禁止运营商进行基于用户服务质量 QoS 的定价模式?这个过程中哪些团体的利益得到重新分配了?那些大财团的代表们,为啥最后没通过这个提案?

    P.S. 鉴于很多人看不出其中的关联,也可能看不明白评论中的讨论,在此总结一下:
    1 、联网变慢的直接原因是联网需求增加,间接原因是电信盲目扩大国内接入带宽,而没有同时扩大国际接入带宽。

    2 、联网慢运营商不改进的原因是,运营商可以利用 QoS 技术对小散户进行带宽掠夺(也就是所谓的价格歧视),而小散户是“没有话语权,没有凝聚力,不会带来麻烦“的。

    3 、在超售的前提下,大家共享那么一点点出口带宽,变慢是一定的;但是电信并没有优先停止超售、扩大带宽,而是优先卖起了基于 QoS 的“加速”服务(或者叫插队服务)。就好像春运涨价大家都能理解,但不能理解同一辆车前一分钟买到的坐票,后一分钟被人用高价买成了站票(他出钱你站着他坐着),甚至直接被挤下车!

    4 、我在此呼吁立法禁止 ISP 进行 Internet 层面的 QoS ,相当于要求铁道部不卖坐票,谁先进去谁有座位,要挤大家一起挤。这样电信就有动力限制带宽超售,扩大带宽,因为他们不怕小散户(除非大家像 @王玉良 提议的那样都去找工信部),怕大客户,怕丢大单子。没有 QoS ,他们无法掠夺已经卖出去的小客户的带宽来满足大客户的需求,就只有限制超售,扩大带宽这一条路可走。

    5 、我不怕喝茶查水表,我的主张既不危害国家安全,又不影响社会稳定,这个主张正是从政治斗争角度保证了最广大网民的利益(因为和翻墙不同,技术斗争在此无用)。这样的声音越多,国内才会更和谐。
        90
    kn007   2015-10-12 07:18:26 +08:00
    原来如此啊
        91
    Khlieb   2015-10-12 13:06:17 +08:00 via Android
    @ilikekindle
    @pmpio
    想起一篇文章,里面有吐槽这些国企的话
    https://huanghuagang.org/hhgMagazine/issue48/page121_JinJianping.html
        92
    wangluowangwang   2015-10-12 21:01:49 +08:00
    @lshero 没感觉啊,机房的 IP 段也是和家用的挤同一个出口,还比家里的更慢……
        93
    GuangXiN   2015-10-13 12:14:36 +08:00   ♥ 1
    @raincious 你的餐馆比喻是不恰当的,现在用户面临的问题根本不是大堂的吵杂或者拥挤。现在的情况是老板开了一个自助餐, 160 元一位随便吃,有白菜豆腐也有龙虾。一开始人少,大家都能吃上龙虾;后来人多了,龙虾就吃不上了。这时候老板没有因为卖出了更多餐票而提升龙虾供应量,而是另开了一个点单式的包厢服务,搞所谓的差异化定价。甚至老板还在某一时刻把原本供应大堂的龙虾拿走一半。当客户抱怨服务差菜品少的时候,老板就说白饭和豆腐都管够啊,大家都能吃到饱呀,龙虾是差异定价增值服务呀。
        94
    raincious   2015-10-13 12:23:20 +08:00
    @GuangXiN

    呵呵。你看:

    > 一开始人少,大家都能吃上龙虾

    其实和电信签订的合同上也是保证网络接入服务的,而且记忆中是无差别国内外的接入服务。因此其实你只是将“米饭”变成了“龙虾”。但是没有改变“龙虾”也是基础食物的属性。

    原来大家都能吃龙虾,现在电信降低了网络服务质量,一部分人反倒吃不到了,得花费自助餐的钱才能吃得了。你看,道理其实是一样的。

    当然,如果电信真的在扩容光纤,那么等到光线扩容完毕,我也自然就不会像我在#29 楼那样怪电信了。
        95
    GuangXiN   2015-10-13 17:04:58 +08:00 via Android
    @raincious 我好像 @错人了,本来是回复 18 楼的
        96
    xrjr2015   2015-10-21 14:38:59 +08:00
    墙内的太多人,已经慢慢彻底的失去独立思考的能力,并变得自觉的维护一个旧有的罪恶体制规则并为之沾沾自喜!!!
        97
    kennylam777   2015-10-22 00:55:05 +08:00
    只怪中國出口帶寬太少, 跟不上需求唯有拆出來賣, 奇貨可居。

    跟據 CNNIC 的「第 36 次中国互联网络发展状况统计报告」, 截至 2015 年 6 月中國互聯網的出口帶寬只有 4,717,761Mbps, 就是約 4607Gbps 左右吧。

    不說遠的,只說近的, 香港對外的互聯網對外容量有 2985Gbps, 當中有 916Gbps 用作跟中國互聯網連接
    http://www.ofca.gov.hk/tc/media_focus/data_statistics/internet/yearly_statistics_for_the_use_of_IPLCs/index.html

    一個人口 13 億人口的地方, 光是網民數量已達 6.68 億, 連外帶寬只有一個 700 萬人口的地方的兩倍左右, 這種分配比率也太奇怪了吧。

    雖然在一年間, 香港跟中國互聯網的專線容量擴容了差不多一倍, 但是從香港接入中國的專用帶寬仍然昂貴, 不過在家用寬頻接入中國互聯網還是感覺到有點進步, 特別是上傳速度, 不會像 IDC 賣的接入中國速度只限於 2Mbps, 只是 ChinaNet 香港接入點經常在抽風, 各種高 Ping 掉包還是會出現。

    聽說過有時候境外 ISP 向中國電信要求加 ChinaNet 帶寬, 不光是錢的問題而是受到一些政策級的東西阻擋, 可能是 GFW 擴容也不由電信決定進度吧?
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