这是一个创建于 3258 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
本质的问题是，你的工作无法被量化衡量。
所以无论是资方，还是劳方总是陷在“计时付费”的圈子里，
多加班一小时好像公司就赚了，迟到一小时好像公司就亏了。
明确的告诉你们，
真正有价值，有创造力的工作从来不是计时付费的。
（如果让久石让给你谱曲，他会跟你说我花了 3 天 5 个小时创作，所以你要付我多少钱吗？）
换言之，你在抱怨有两种可能：
（ 1 ）你没有从事有价值的工作
（ 2 ）你的公司掩盖了有价值的事实
也别太得意，多数情况是（ 1 ），尤其是大公司的员工。
对于你来说，也基本具有两条路可以走：
（ 1 ）自身有能力的，去找寻有价值的工作。
（ 2 ）能力有待完善的，请磨练自身能力，包括在别人埋怨加班，设法偷懒时，好好考虑自己有什么可以提升的，多加班一小时，如果能得到提升你还是划算的。一定要积极面对这样的现状。
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zhongx 2016-01-27 12:06:41 +08:00 via iPad  14
说了这么多，加班免费有理喽？
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vozon 2016-01-27 12:07:32 +08:00 1
看样子是加得少了...
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smartdie 2016-01-27 12:08:16 +08:00 2
总结：不行就跳……
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jych1224 2016-01-27 12:11:50 +08:00 1
到目前为止，我还真不知道有什么工作不是按时付费的
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unique 2016-01-27 12:22:02 +08:00 1
确实如此
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rayu 2016-01-27 12:23:13 +08:00 1
已 block
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tairan2006 2016-01-27 12:23:59 +08:00 1
我想了想 我呆过的公司确实加班不给钱…但是迟到也不扣钱啊，打个招呼就行。
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cxh116 2016-01-27 12:24:42 +08:00 via Android 4
加班不过管理层掩示自己的无能的做法。
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wy315700 2016-01-27 12:27:32 +08:00 1
基本上就是这个道理，
大部分人做的工作，其实就是可以按照时间来衡量的。 换句话说，你的工作，换个人随时可以接手。 而不是说这个工作，全世界除了你，没有第二个人可以做到。 |
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x86 2016-01-27 12:31:22 +08:00 3
v2 上都是不爽就跳
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kurtis OP 1
有些事情，说实话的确不是很好听。
反正我的原则是，宁可得罪人，也不发滥鸡汤和所谓成功学，也就是不发那种听起来大家好受其实没什么卵用的言论。 另外，我没觉得 “加班有理”，相反我觉得“计时付费”是对有创造力工作的侮辱。 我主张，要积极面对加班，提升自身，早日找到合适的创造真正价值的工作。 另外，以上每位，我都感谢了，讨论就是要集思广益，充分表达，不要拘泥于 所谓的“政。。治。正确”。 |
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test0x01 2016-01-27 12:34:26 +08:00 via Android
你说这些没鸟用 人是讲感情感受的
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sincc 2016-01-27 12:38:49 +08:00 via Android 1
经常加班要么是自己无能，要么是团队无能。既然价值不能用时间来衡量，又为什么要求别人加班，加班多就能提升多吗？那世界五百强是不是都是加班狂？人都是有自己生活的，没有生活的乐趣了，还要个毛线的价值。面对加班我从来不会有积极的态度，除非是我自愿，是我自己的公司。
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andyL 2016-01-27 12:48:29 +08:00 4
有经验的人自然会找到一个规避对自身不利(或者说让自己不爽)的处境的路子
1.加班看电视 2.加班写自己的项目 以上两个我见过的事实只是举个例子，不局限于此 就我个人而言，是很讨厌加班的，对公司的做法也有怨念，但是有时候也得妥协，因为实力储备不足（各方面的） 不能忍受当前处境，也不能接受以上类似做法的人，自然就是走掉了 至于抱怨之类的是可以有的，不表达出来是最好的，我同意 po 主的建议，抓紧时间让自己舒服或者抓紧时间干自己的活。 公司，团队，个人无所谓好坏，只是合适不合适，那些留下的至少是暂时还合适的。 世界这么大，赶紧去试试 |
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onvno 2016-01-27 12:50:21 +08:00
其实更多是工作态度问题。拿我们小公司来说，既然加班不给钱那大部分人下班扭头就走，这是没法去指责的…应了那句话，上有政策，下有对策，对政策吐槽的不过也就分两种人，极能干的和极能力差的，习惯就好…
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leejaen 2016-01-27 12:58:35 +08:00
大多数是你的 boss 看你不加班就不爽，因为他们就是这么加班过来的，筒子们，坚决不能惯着这个臭毛病！在该上班的时间完成相应的工作，谁也不欠谁，最好！
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imn1 2016-01-27 13:00:45 +08:00
我以前遇到过一次
当月 25 个工作日，实际工作 29 天，迟到 2 次，拿不足当月工资，项目完成就辞职了 我同事遇到过一次，更惨 迟到 3 天当旷工 1 天，旷工 1 天扣 3 天工资，结果他迟到 3 次就没了 3 天工资，他第二天就辞职了 |
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ywencn 2016-01-27 13:03:16 +08:00
支持楼主
我觉得工作这件事，就是 要么好好干，好么滚，别废话 |
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ywencn 2016-01-27 13:04:41 +08:00
迟到不扣钱，加班不免费的公司多得去了。
自己只有本事待在迟到扣钱、加班免费的公司还叽叽歪歪个毛。 |
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paradoxs 2016-01-27 13:05:46 +08:00
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zlkent 2016-01-27 13:15:02 +08:00 1
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wuchizhitu1988 2016-01-27 13:19:21 +08:00
> 自己只有本事待在迟到扣钱、加班免费的公司还叽叽歪歪个毛。
比较不支持加班, 不过很认同这句, 不喜欢加班就换不加班的呗. |
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zongwan 2016-01-27 13:44:50 +08:00
阿里之前管理人员说过
激励人才：裁掉一半人，让员工动起来 > 阿里巴巴是如何发展和激励人才的 http://www.infoq.com/cn/articles/how-alibaba-develop-and-motivate-talents?utm_source=infoq&utm_medium=popular_widget&utm_campaign=popular_content_list&utm_content=homepage |
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liangguan5 2016-01-27 13:45:04 +08:00 via iPhone 1
已 block 回帖声明 block 楼主的人
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bk201 2016-01-27 14:12:39 +08:00
你真的按价值算，那公司基本上没钱可赚了。说到底，基本都是出卖自己的时间换取薪资，薪资的高低倒是和价值可以关联上。
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wclebb 2016-01-27 14:15:55 +08:00 1
我好像引发了因为迟到扣款共鸣那个人……
—————————————————————————————————————————— 我只是认为如果足够的工资，即使是当地最低+加班费，那我还是乐意做下去的。 但目前超时（比如你做了 12 小时又继续做 2 、 3 小时）加班费仍然没有加。没有加就算了，我仍然低于当地最低+加班费的。不玩游戏的生活连睡眠时间都不足，为啥要继续扣迟到罚款？ 请个病假非要把珍贵的周日调过来，周日继续上班。 我这边大部分的同事已经打算年后辞职了。 虽然他们的职务（客服）跟我不一样，但他们也受不了工资跟时间不成比例。 我理解迟到罚款是为了约束迟到和责任的问题。 但我认为这是在 8 小时的工作环境下。 如果非要弄 12 小时，行，加班费给足没？ 没给足？ 辞职。 就像上面说的：要么好好干，好么滚，别废话 连讨论都不让人讨论咯？…… |
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sctoss 2016-01-27 14:22:04 +08:00 via iPhone
哈哈 加班一般第一次给老板个面子 然后私下表达不想加班 第二次出现 果断拒绝 然后换工作 前一个工作就是这样
至于说什么要干不干 不要吐槽抱怨的 我想说凭什么不能了 要不满不发泄要生病的 当然强大自身 此处不留能找下家还是非常重要的 光抱怨也没用 |
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justfindu 2016-01-27 14:22:06 +08:00
其实这种主要是明明已经完工能够准时下班 然后下班了还要被说没加班的才吐槽!
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some0ne 2016-01-27 14:30:05 +08:00 via iPad
敬告以上说什么没本事就别 bb 的，太平洋没加盖，有能耐去美国。没本事生在中国就别抱怨每天吸雾霾，吃有毒食品，为什么你只能住在中国，好好想想你自己的原因。
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CodingPuppy 2016-01-27 14:57:12 +08:00
@some0ne 哦？你要是托生成别的什么，你也会好好想想是不是自己的原因么？实在不想撕，心情不好，再看到这种冠冕堂皇的，感觉这么有正义感的人，我的负能量转移给你，你应该能消化的了，是吧？
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fwings260 2016-01-27 15:13:06 +08:00 8
劳动法规定，每个月法定工时是 177 小时（可能记忆偏差，实际是 176.6 ？）
超过的时间都要按加班来算，支付 1.5 倍薪水，周末 2 倍，法定节假日 3 倍 如果是高薪激励的公司，员工摆脱了温饱和生存安全的问题，自然会把自己的目光放的更高，在社会需求上，如果达不到这个需求层次，那么他的自我激励必然不足，会被团队所淘汰，这种工作，其实支付不支付加班费无所谓了，原因：员工收入高，那么他会更在意自己的生活舒适度，加班一般出于自愿，不会纠结加班费的问题；通俗点讲：公司已经把钱给够，如果你的能力够强，不用加班，你就值这个价钱，如果你能力不够要加班，那你不值这个价，剩下的算你加班费，如果你活都干不完，那就滚蛋； 如果是普通公司，比如大家常见的坑爹创业公司，老板天天洗脑，努力工作才有回报，然后给你一点点薪水天天还让你免费加班，这种老板就是耍流氓！ |
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yhxx 2016-01-27 15:16:40 +08:00
说的好像你能力强了老板就不希望你加班了一样
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1023400273 2016-01-27 15:23:43 +08:00
楼主的意思是大部分抱怨免费加班的人都是渣渣，没本事才待在这种公司
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ferock 2016-01-27 15:58:31 +08:00 1
参考 twitter 发帖： https://twitter.com/JonahFu/status/691899517986324480
谁给我发工资谁就是爷，哪天我自己给自己发工资，我就叫自己声，爷爷在此！（参考西游记，六小龄童配音） |
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dahvlh 2016-01-27 16:12:51 +08:00
不然怎么算
bug 解一个发一份钱 十行代码一块钱，重构删代码扣钱么..... |
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skydiver 2016-01-27 16:15:08 +08:00
@CodingPuppy 明显是高级黑……不要认真
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some0ne 2016-01-27 16:16:25 +08:00 via iPad
http://health.sohu.com/20160119/n435073007.shtml
《无加班费还取消夜班费，医生的价值呢？》 新闻一则，仅供参考，这帮医生真是太可恶了，看病那么贵，他们还想要加班费？！ |
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miclushine 2016-01-27 16:46:13 +08:00 1
已 block 回帖声明 block 回帖声明 block 楼主的人
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ferock 2016-01-27 16:56:03 +08:00 1
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killerv 2016-01-27 17:01:51 +08:00 2
楼主说的那种不是计时付费的人全世界有多少？敢问这里有几个工作是计时付费的，心灵鸡汤也是够了。
按照楼主的逻辑就是：被赵家人欺负了也别逼逼，只怪你能力不行，有本事你也称为赵家人。 已 block ，没错，我就是要说出来，就是讨厌楼主这种人。 |
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0x01majia 2016-01-27 17:11:42 +08:00
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CodingPuppy 2016-01-27 17:17:39 +08:00
@some0ne 对不起，之前冲动了，抱歉。
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Kael 2016-01-27 17:32:05 +08:00
LZ 逻辑感人，先说无法“量化衡量”，又说大家都是“计时付费”
“计时付费”不就是在“量化衡量”吗？ 久石让那种谱个 3 天和 10 天外人都不知道什么鬼的才是无法“量化衡量”好吧 既然是“计时付费”，那迟到扣钱加班付费不是天经地义的吗？后面扯一堆价值又是什么鬼 感觉 LZ 无非是想表达“有能力跳槽，没能力 BB 也没用”，然而说了一堆废话 |
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a154312237 2016-01-27 17:34:26 +08:00 via iPhone
想招一些能干活吃饭少的程序员
https://www.v2ex.com/t/122500#reply44 V2EX › 程序员 就是想招募一些踏实的 普通或者初级程序员，可能吗？ By kurtis at 2014-07-14 09:18:24 +08:00, 3503 次点击 满眼望去，都是大牛招募贴，又是几十 K 的薪水，又是配 MAC/HHKB ，还有期权云云～ 可是如果限于工作实际内容，并不是所有工作都需要大牛。 如果在上海只是想找两个踏实靠谱的普通程序员从事些基础的开发工作， 并希望程序员能和公司共同成长（无论是其自身经验能力还是公司给予的待遇）， ，应该去网上哪里招聘比较靠谱，或者有什么更好的建议？ 诚心而问，请各位能给出点建设性意见吗？ 我个人尊重大牛，我也尊重普通程序员。 |
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Felldeadbird 2016-01-27 17:35:49 +08:00
给足该有的费用，会有人吐槽吗？公司给规定，下班以后还在工作就给加班费吗？敢吗？不敢就不要哔哔。
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hqs123 2016-01-27 18:24:59 +08:00
楼主志向高远文韬武略向你学习.
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xuc 2016-01-27 19:57:48 +08:00
有些人已经公开支持违法中国法律的行为了吗？
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n6DD1A640 2016-01-27 20:40:34 +08:00 1
「反正我的原则是，宁可得罪人，也不发滥鸡汤和所谓成功学，也就是不发那种听起来大家好受其实没什么卵用的言论。 」
你这贴子就是。 |
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HunterPan 2016-01-27 20:43:09 +08:00
我司绩效加班不算，请假算。
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28ms 2016-01-27 21:31:52 +08:00
然而做音乐的多少人里才出一个久石让，
然而科学家里多少年才出一个爱因斯坦。 |
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SuujonH 2016-01-27 21:36:56 +08:00
所以如果我晚上想了一个通宵，然后上班花 2 个小时做完了，能走吗？
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billwang 2016-01-27 21:47:50 +08:00
就我看来，我所经历的领导都比较喜欢加班，之前总觉得他们在压榨，后来觉得人家当上领导也是有道理的，把工作当成自己的事情的确比我们这些朝九晚五的高上不少。估计会有人说我清高了，但是从之前的不理解到现在的反思，的确有一定道理的。付出会有回报，只不过多少的问题。
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mzer0 2016-01-27 22:20:53 +08:00
主要还是看个人所从事的工作.
V2EX 以 web 工程师居多, 所以平常面对的大部分工作都是企业建站相关, 重复劳动居多, 并不属于创新及原创性劳动, 也没有产生独一无二的产品, 因此, 对"加班不付钱"这件事情比较敏感. 但如果是纯技术型公司, 以脑力劳动为主, 制造独一无二的产品, 那可能不会那么敏感. 对我来说, 看资料本身就是一种爱好, 用生活大爆炸里的谢耳朵的话来说, "换另一种工作对我而言就是娱乐". |
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Expl4it 2016-01-28 00:43:03 +08:00 1
真正有价值，有创造力的工作从来不是计时付费的。
》》》》》》》》》律师表示收到成吨伤害 |
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green15 2016-01-28 01:07:28 +08:00 via Android
按照 kpi 量化考核甚至进行末位淘汰，估计就有人说管理层没人性。
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jiayao321 2016-01-28 01:24:00 +08:00 via Android 1
当我看完的时候觉得挺有道理，但仔细想了想，却是明显的偷换概念，逻辑混乱。
试问下现在市场上有多少职位是真正按工作量而不是工作时间去衡量的，事实是几乎全部是按月发薪，既然按月发薪那工作的量化单位就是时间，也就是说我在正常上下班这个时间段里尽责地工作了就已经完成义务了，即使你新产品上线也不是理由，加班就得经过员工同意并且一定不能是免费的，所以公司不得以加班免费的方式来侵犯员工的劳动所得。 |
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shuax 2016-01-28 09:41:28 +08:00
已 block
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Kuso 2016-01-28 09:45:02 +08:00
贵站程序员都比肩久石让了吗？笑。这么傻逼的帖子，沉了吧。
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yuankui 2016-01-28 09:45:03 +08:00
从个人发展角度看,有太多比加班更利于个人发展的方式?何必自暴自弃呢?
公司让你加班,只是想最大限度的榨取你的价值而已.. |
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kurtis OP 1
部分感谢已经发送
（ 1 ）市面上多数工作只能按时衡量，不带你的工作必须按时衡量。“因为大家这样，所以我必须这样” 或者 “我还能怎样”，恰恰是很多人裹足不前的原因。 （ 2 ）你周围看不到有价值的工作，不代表有价值的工作不存在。我这里周围都是有价值的工作。很大程度和每个人所处的位置和经历有关。无论如何，请把眼界放的稍微高一点，会对自己将来有帮助的。 （ 3 ） V2 的氛围的确大不如前，好好的讨论，总是变得上纲上线。理性逐渐被感性冲动取代。 anyway ，想 block 的尽量 block ，我已经被些无聊话题折磨死了，很想看到以前的 V2 。 P.S. 有人提到律师，真是太聪明了！我还在想，怎么没人说律师，咨询顾问，会计之类 PSF 员工………… 这里面初级，高级，合伙人，高级合伙人，层级很多，基本也是一样的道理，难以短篇描述，以后有机会再说。 |
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jarlyyn 2016-01-28 10:11:31 +08:00
这种问题的答案只有一个，跳呗。
只是今年环境也没这么好罢了。 反正短期来看这个问题只会越来越严重。 只能说一句，与其抱怨这种情况，不如想想你为什么之能在这样的公司里工作。 |
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SharkIng 2016-01-28 10:24:38 +08:00
老板都这么想，但是员工不这么想。其实别看北美很多公司都是年薪年薪的叫，加班了照样是要给加班费的，而且是 1.5 倍。当然这个是要根据时间算得，你一天正常工作是 8 个小时（最多）一周 40 小时（有的说是 44 ，差不多）只要超过就是 1.5 倍，但是当然有些公司弹性工作制度，你可以早上 11 点来，不算你迟到，但是你就要干道至少晚上 7 点，如果超过 7 点算加班。
美国我不确定，但是加拿大的<雇佣标准法例>是这样规定的 所以也不要一上来就说加班免费的好，你这么觉得可能因为你是老板，当然也有一个重要的原因是中国法律上没有这样的明文规定，你要是在加拿大，告能告到你倒闭了 |
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powergx 2016-01-28 10:29:31 +08:00 via iPhone
上班可以迟到，可以早退，中午可以出去溜达几个小时。下班准时走人，小公司业绩不错路过
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ebony0319 2016-01-28 10:45:29 +08:00 1
这问题类似于你女朋友跟你讲：亲爱的，其实我不是在意时间长短问题，我只是在意你能不能让我爽。
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lucifer9 2016-01-28 10:52:45 +08:00
以前公司有外国雇员，基本情况就是老外加班都给钱，中国人加班免费，除非你自己去找财务闹。所以说洗脑还要努力啊
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jukka 2016-01-29 00:18:29 +08:00 1
个人而言，回想工作这几年产生的加班，
1. 白天开小差导致效率低然后晚上做不完。 2. 工作量突然变多，紧急情况。 3. 下班之前突然发现有个小 Bug ，强迫症导致必须改干净了再走。 总结起来，第 2 点发生的情况相对于第 1 种和第 3 种情况真的很少。 大多数人不敢承认自己效率低，或者不认真罢了。 大多数人都体会不到 “创造力的工作从来不是计时付费的。” 这句话的含义，因为他们根本没机会做这种工作。 |
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mengzhuo 2016-01-29 10:46:33 +08:00 2
在小公司、外包公司、上市公司、外企都干过的员工表示，管理员工也是门艺术。
可惜很多“老板”不知道马斯洛需求理论。 注意，我说的是员工，不是合伙人，不是高管。 现代社会的公司建立的基础是：自由的劳动力。啥意思？就是员工不想干就可以走的！ 以下的层次，是业内标准工资水平，如果是几倍于同行业的请忽略~ ----------第零层---------- （国内小作坊） ----------第一层---------- 按时发工资，缴完税 加班也按劳动法付加班费 五险一金交齐 这样所有人不会随时想着跳，基本工作效率才有。（绝大部分国内公司） ----------第二层---------- 迟到扣钱，生产工具是上一代的，没有水果零食。 最多是有能力的被骗进来，然后跳到别的公司去，没啥能力的呆在你的公司里。 效率也就一般了。（大部分国内公司） ----------第三层---------- 每年拿出一部分利润奖励员工，有明确的上升空间，组织员工培训。适当淘汰没能力的员工。 大部分员工才会跟着你。 （可悲的……我司目前的水平……） ----------第四层---------- 公司的高层吸取一定的员工声音，有业内一流的产品，能有超三层的福利，战略布局牛 B ，未来一片美好！ 绝大部分员工会跟着你。（阿里、腾讯） ----------第五层---------- 请参考苹果对 John Ive 管理。 |
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