大家已经喷了那么多了,就不对老话题重复讨论了,只说一些自己对苹果这么多「突兀变化」的猜想。先标明一下立场,我不认为苹果做了这些改变之后的产品在「现阶段」有多值得买。个人感觉有些东西可能还要再等等时机才能更成熟。但作为一个明明可以什么都不变,只是挤挤牙膏(升级硬件),化化妆(外观更好看)就能不愁卖的大公司,苹果这种敢于不怕死迈出第一步的精神还是值得尊重的。
我觉得 type-c 出来以后老 usb 的确应该死了,不知道 type-c 有多大优势的可以谷歌一下,目前唯一喷的点就是目前对老设备的兼容问题,这个问题时间会解决的。 magsafe 的取消看似很不科学,但我曾经看过 usb3.1type-c 的接口能提供 100W 的电力供应的时候就设想过这种可能:未来所有设备都走这么一种接口了(包括 iphone 都会用这种口,安卓已经有很多机型在用了)
以后你出门,无论带的是什么笔记本,什么手机,什么平板,只需要准备一个充电器就可以充所有设备了,这难道不酷么?
只是我没想到苹果这么快就走出第一步了(而且还走的那么果断)
的确让很多爱用手机边听音乐边充电的同学非常难受。但往以后看,无线肯定是一个趋势,我以前也特别喜欢坐地铁的时候听歌,已经记不清楚有多少次在拥挤的地铁里被人(无意)把我耳机扯下来了,那种感觉真的非常烦,当然关于现在的无线耳机容易掉落那是另一个要解决的问题(解决起来应该并不难)
touch bar ,这东西就不说了,爱也好喷也好,都应该实际去体验一下再说(不准备买但却对这个东西很关心的可以去 apple store 体验一下)。因为很多时候人们都是根据「以往经验」看待创新事物,难免有一点偏颇。
总结,本帖子并不是一味吹捧苹果,苹果槽点有很多,比如价格,比如还在用第六代 intel ,比如迟迟不更新的其他产品线等等。但我真的没想到一个大公司敢在接口这么敏感的地方走的这么快,这么果断。大家可以换个角度想,这也许并不是坏事,因为早晚要有人站出来去推动新标准的。
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zhy0216 2016-10-30 11:03:17 +08:00
是的
苹果是敢革自己命的公司 同样的还有 额... 柯达... |
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tracyone 2016-10-30 11:09:05 +08:00
怎么充?现在手机都有快充, usb-typec 这种接口能快充吗?
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zhucelws 2016-10-30 11:12:17 +08:00 via iPhone
用 6 代 U 的是牙膏厂的锅吧
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zhy0216 2016-10-30 11:17:07 +08:00
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heat OP |
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heat OP |
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CommandZi 2016-10-30 11:26:23 +08:00
要是第七代 CPU ,我毫不犹疑下手了,第六代搞得好尴尬~
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churchmice 2016-10-30 11:33:41 +08:00
@tracyone type-c 上面可以跑 PD(power delivery)协议,经过协商最高可以提供 20v,5A 的功率,所以是可以支持快充的
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imn1 2016-10-30 11:35:21 +08:00 1
是否坏事要实践证明,“人类行为不可复制性”这一特质说明无法从理论判断能否成功
改革也要讲成本,发起改革的人成本不一定大,但决心、耐心要大 接受改革的一方则是成本巨大,大部分人需要使用时间成本去摊分金钱成本,才能达到接受改革的心理底线 因为很简单的原因,受方必须“即时”接受改革的理由是什么?延时接受并不代表他们就是否定这个改革 断崖式的改革方法是相当危险的,因为接受方几乎无法采用时间成本,完全只能采用金钱成本 如果无法短时间降低受方的金钱成本,而发动方又急于见到改革效果的话,改革成功率会大幅降低 如果苹果有能力和耐心消耗自身成本的话,例如不在意财报和短时市场占有率的变化,简单说就是能撑得住,那就没问题 |
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moooookey 2016-10-30 11:38:22 +08:00 7
新发布的 iPhone7 和新 rMBP 的接口都不统一!
自家产品的接口都整不明白,然后你告诉我你要领先业界? 天大的笑话! |
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Joway 2016-10-30 11:42:18 +08:00
变革 iphone 能成功是因为 iphone 市场占有率足够高,所以业界会迁就苹果。 但变革 mbp 显然市场不够大, 只能由用户来迁就。
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wzxjohn 2016-10-30 11:49:02 +08:00
你说的都没错,但是现在还没到时间啊。。。
如果我周围的设备有 30% 支持 Type-C ,我觉得我会考虑。 50% 应该会买。 70% 毫不犹豫会买。 可惜的是,看了一圈,没发现一个设备是 Type-C 的。。。 |
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heat OP @wzxjohn 确实是没到时间,我第一句也说了,我不认为这一代过渡产品值得买,时间的话,我觉得还得等 1 年,但是趋势不可避。
而且 type-c 并不是像楼上几位说的那样好像只是苹果在推动一样,这并不是当年的雷电 1 ,普及是早晚的。 |
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steveshi 2016-10-30 12:00:15 +08:00 via iPhone
第七代的 U 标压四核又没出来。 13 寸没上第七代倒是有点。
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timle1029 2016-10-30 12:01:31 +08:00 via iPhone
@heat 雷电一也说不上很普及啊..
不少人用雷电一的接口接 mini displayport 的吧... Mac 是个好电脑,但它没有 iPhone 的影响力,想用 Mac 来去掉某个端口,除非是像 air 这样吊打同行的产品,但这次的 pro 看起来没这个希望 |
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murmur 2016-10-30 12:28:45 +08:00 via Android
所以又如何,你一个旅行者变压器能提供多少 w ,能带一个宽屏显示器?能带打印机?能带喇叭?
扯这么多就是给手机充个电 最多接个小风扇 还不如 mi 插线板的 3 个 usb 靠谱 |
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EricCartman 2016-10-30 12:29:37 +08:00 via Android
就问下 iPhone 怎么不变
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pierrec 2016-10-30 12:38:37 +08:00
经记不清楚有多少次在拥挤的地铁里被人(无意)把我耳机扯下来了,那种感觉真的非常烦,当然关于现在的无线耳机容易掉落那是另一个要解决的问题(解决起来应该并不难)
zz 这地洗得够白 |
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heat OP |
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honeycomb 2016-10-30 12:44:27 +08:00 via Android
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shutongxinq 2016-10-30 14:05:42 +08:00
@zander 我也觉得这是一个很好的点。不过我感觉 USB-C 的口不够小,不能替换 lightning 有点遗憾(虽然做太小了可能又有其他用途下潜在的强度不够的问题)
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bibizhang 2016-10-30 14:25:54 +08:00
你以前挤地铁耳机被挤得扯下来还有线连着,现在你要等到地铁里人下去一部分之后弯腰去捡,然后发现被踩坏了。
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Jackiepie 2016-10-30 16:50:36 +08:00
算了吧,楼主,大家对苹果的恨已经无法理性讨论,时间会证明一切。
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wildlynx 2016-10-30 16:58:10 +08:00 1
苹果如何诚心推广 type-c 的话, iPhone 7 就应该附带一个 Type-A 转 Type C 的转接头。
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Had 2016-10-30 17:04:49 +08:00
@zander
@shutongxinq @murmur 不说新出的这两台 LG 的显示器( 21.5 4K 和 27 5K ) 其实之前的 ThinkVision X1 和 LG 27UD88 都已经做到了 电源接显示器,然后显示器 USB-C 输入,既可以给 MacBook 供电,也可以当 HUB 多两个 USB ,当然更不用说 X1 还多个摄像头呢 另外, MacBook 本来标配的是 29W 充电器,接了这两台显示器,充电功率是 57W 哦~ |
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-10-30 17:22:45 +08:00 via iPhone
Type C 绝对是未来,但是问题是现在没普及……
纯 Type C 接口的电脑,如果是五年以后那我肯定没问题,但是对于我(和绝大部分人)来说,买电脑的最终目的是解决问题工作学习。 比较好的方法是,像大部分的厂商那样,保留 Type A ,添加少量 Type C ,逐渐过渡。 |
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Exin 2016-10-30 19:25:25 +08:00
这代 MacBook 晚出了 2 年,也早出了 2 年。
买不买就看你等了几年、要用几年了 |
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sammo 2016-10-30 19:29:53 +08:00 2
小明的长辈说:不要把自己囚禁在一个小屋子里!
小明说:被囚禁的,是你们 - |
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crowxjy 2016-10-30 20:12:22 +08:00
苹果只保留 Type C 就像当时微软走扁平一样,都是面向未来的创举,但脱离了现实与作死只有一步之遥。现在扁平已经普及,未来 Type C 也会普及,但 Zune 和 WP 都已经死亡, mbp 本就不足 1%的能否靠用户的情怀撑过这段时间同样是个问题。
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Arnie97 2016-10-30 23:48:03 +08:00 via Android
@murmur 楼上已经反驳过显示器了,我来说打印机。可以说 PD 设计之初就有提供打印机电源的考虑,以下内容节选自官网: http://www.usb.org/developers/powerdelivery/
> Enables new higher power use cases such as USB bus powered Hard Disk Drives (HDDs) and printers. This eliminates the need for a separate power brick. |
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shuiandy 2016-10-31 02:33:06 +08:00 1
经过了一年前 Surface Book ,前几天 Mix 和这次新 RMBP 三次撕逼大战,我基本可以判定 IT 撕逼界真是各种撕逼界里面水平最低的一档。无论是什么知乎大 V 还是 V2 吐槽,无论攻方还是守方都比较健忘,引经据典的能力都有限,干货很少,没有干货还不敢骂只会用老段子嘲讽,被打脸之后另一方还没有什么乘胜追击的意思。
说真的,这要是放在偶像粉丝群里你们都会被撕的妈都不认识。人家高端撕逼 er 黑人个个都有理有据,对黑的明星的资料动向如数家珍,多久的黑历史都能扒出来,相关新闻链接都放上。没有干货的也会现编段子嘲讽,让人打内心反感。 来看看楼上这些举的例子哎哟愁死我了。 “ Mac 占有率那么低,没有 iPhone 有影响力,改革个屁” 不知道大家对 MacBook Air 的影响力怎么看?干掉了光驱和网线接口我觉得在 08 年也算够激进的吧?骂声也不小哦?( http://www.cnbeta.com/articles/47416.htm ) 然而 08 年苹果的占有率只有 3%( http://tech.sina.com.cn/it/2008-12-24/08062684579.shtml ) 现在怎么说还有 7%多( http://www.kejilie.com/sohu/article/b6fe6v.html ) 另外 iPhone 也就 12%,为什么那么大影响力嘛?( http://www.leiphone.com/news/201610/ywAcO9wxENi8BCc3.html ) “ USB C 兼容太少啊,我还得买一帮 X88 价格的转接器?苹果赚钱赚疯了吧?” 你淘宝一下会死? N 合一扩展坞都遍地了好么?( http://urlc.cn/M4hQ30 ) 大的小的,带线的直插的,能充电的不能充电的,带 USB DVI HDMI DP 读卡器 网线接口的应有尽有。 另外我跟你们说,这些 USB C 扩展坞都是为一年半以前的 MacBook 准备的哦?就是,影响力比 RMBP 还要小的,据说只能当作上网本的, MacBook 。 |
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ddqp 2016-10-31 07:18:30 +08:00 via iPhone
@feikaras 其实大部分时间一般人用 USB 的频率很低,我都不记得除了给 iPhone 备份刷机以外什么时候用过其他 USB 设备了,未来估计是所有接口都被干掉的年代,全部无线和云!
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doubleflower 2016-10-31 07:26:31 +08:00
全部无线化我是支持滴,最好充电无线化快普及,我的手机 usb 口都被我操坏 2 个了。
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murmur 2016-10-31 07:46:55 +08:00
@shuiandy 苹果就是牛逼,直接引领 5 年后的技术潮流, windows 超级本什么时候开始大量铺货的,遍地 wifi 是什么时候你咋不说呢
usb 转接器这么便宜苹果也不送一个 66666 |
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mhqschen 2016-10-31 10:05:42 +08:00
LZ 这也不是一个客观讨论的帖子啊,而且也不就是在对老话题重复。。。只不过从喷变为洗地而已。。。
什么耳机挤地铁会被撤掉所以无线耳机应该是趋势巴拉巴拉的。。。 现在库克也没送个简配版 Airpod 啊。 喷的从来都不是趋势,是苹果不顾用户体验的改革。 |
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heat OP @mhqschen 你先看清楚,我顶的是 type-c 和无线,没有捧苹果,我只是感叹苹果敢走的这么绝对,这种公司值得尊重而已。
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shuiandy 2016-10-31 10:57:55 +08:00 via iPhone
@murmur 你的意思是超极本铺货时间比 MBA 早?
“英特尔公司因為受到苹果的 MacBook Air 的影响提出了“超极本”的手提电脑架构。” 摘自中文维基百科“ MacBook Air ”词条 遍地 wifi 是什么时候? 08 年遍地 wifi 了么? 你想表达什么? |
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murmur 2016-10-31 10:59:28 +08:00
@shuiandy 我想表达的是,去掉网口是遍地 wifi(或者说人人都买了无线路由器)之后,以及超级本大量铺货,而且价格也到了很合理的价位之后,你才认为这是一个合理的设定
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shuiandy 2016-10-31 11:01:38 +08:00 via iPhone
@jarlyyn 现在主流笔记本还有上光驱网线口的?
非要说靠慢慢过渡“基本”淘汰的接口只有串口并口,也就花了 20 来年。 |
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murmur 2016-10-31 11:07:04 +08:00
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shuiandy 2016-10-31 11:11:17 +08:00 via iPhone
@murmur 那么就我引用自维基百科的话来看,如果 MBA 不这么激进,英特尔会推超极本系列么?的确 Wi-Fi 的普及不仅仅因为 MBA ,要是 MBA 不拿掉网线口, Wi-Fi 迟早也会普及,但还能否认 MBA 对于推广超极本拿掉网线口的影响力?
“ iPhone 抛弃了物理键盘,之后一大堆手机厂商抛弃了物理键盘,而且高中低端手机都抛弃了物理键盘” 所以抛弃物理键盘跟 iPhone 关系不大么? |
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shuiandy 2016-10-31 11:19:14 +08:00 via iPhone
@murmur 现在有多少人觉得光驱和网线口是必需品? MBA 刚推出的时候所有人都在讨论光驱和网线口的重要性,但现在有人在乎么?有人会说没有光驱网线口会影响生产力么?
另外,游戏本这种定位接近可移动台式机的东西,真的是主流么? |
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shuiandy 2016-10-31 11:22:15 +08:00 via iPhone
@murmur 1.iPhone 刚出来的时候占有率是 0%
2.iPhone 现在的占有率也就 12% 3.iPhone 要是有一天占有 50%的市场乔布斯都得笑活过来 4.三星年年第一,它有什么话语权?自己推个操作系统都推不来。 |
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shuiandy 2016-10-31 11:40:05 +08:00 via iPhone
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jarlyyn 2016-10-31 11:45:40 +08:00
@shuiandy
当然是有多少人用,所以教你看销量,不识字么? 我当然会因为有没有无线口考虑是否采购一台笔记本。 或者你觉得办公室之类的高密度区域。全无线和全有线的网络构建复杂度是一样的? 猜猜 500 强 top 10 公司发的笔记本是否有网线口? 就除了喷,还会啥? |
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shuiandy 2016-10-31 11:51:33 +08:00
@jarlyyn 喔,随便举个例子
http://www.feng.com/iPhone/news/2016-10-20/IBM-deployed-1300-Mac-a-week-is-better-than-Windows_659734.shtml IBM 算 500 强 top 不?打脸不?疼不疼? 请做好调查再来说,你除了拿老掉牙的段子嘲讽,还会啥? |
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jarlyyn 2016-10-31 11:51:38 +08:00
@shuiandy
另外,叫嚣着有线网口无用,怎么不去建议苹果砍了 imac 和 macpro 上的网口? 有线网络这种重要的生产力工具,在轻薄本上为了体积不得已做妥协想办法外接是一回事,在主流设备上不提供就是思路异于常人的问题了。 |
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wizardinit 2016-10-31 11:52:58 +08:00
@mhqschen apple 就是店大欺客 没别的
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jarlyyn 2016-10-31 11:56:21 +08:00
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shuiandy 2016-10-31 12:00:25 +08:00
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heat OP @jarlyyn 一个移动办公的设备,还强求网线口?真牛逼的不知道怎么说你了,我真不知道现在出的超极本还有几个带网线口的了(有些游戏本都不带了好吗?),手机平板干嘛也不去买个带网线口的呢?换句话说,如果平板手机有网线口,你买吗?你真的不懂什么叫「移动办公」吧?
别人在讲 MBA 、 wifi 和网线口,你这里还能扯到「怎么不去建议苹果砍了 imac 和 macpro 上的网口? 」,有关系吗请问? |
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shuiandy 2016-10-31 12:09:57 +08:00
哟,又谈回主流的问题了?现在讨论的问题不是“猜猜 500 强 top 10 公司发的笔记本是否有网线口?”这句话么?
我给出反例了,开始转移话题了? 你还想被打脸多少次? |
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heat OP @jarlyyn 笑死我了,笔记本不是移动办公,那么你刚才说的 imac 和 macpro 是咯?发明笔记本的人真的要让你气死算了...
2016 年居然还能听到有人说 wifi 不是主流,网线口才是主流,才是重要的生产力工具!好了,同学你继续 YY 你的世界 500 强好了 |
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jarlyyn 2016-10-31 12:11:57 +08:00 via Android
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jarlyyn 2016-10-31 12:13:43 +08:00
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zhujinliang 2016-10-31 12:19:49 +08:00 via iPhone
关于充电的问题,我觉得 1.长时间出门的话,你肯定得带至少两个充电头,不关乎接口的问题,方便同时充电而已
或者像我一样,带电脑充电器,电脑再给手机充电,多根线而已 2. 100w 充电器跟手机用的 10w 充电器肯定不是一样的,功率决定了充电头的大小,最终你还要带着个头大的,而不是说你想用哪个就用哪个 而且你买个手机,商家也不会给你配个 100w 的充电器,大功耗的设备和小功耗的设备还是会被分割开 |
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shuiandy 2016-10-31 12:22:56 +08:00
@jarlyyn 有意思,是个人都看出是谁说不过谁,“ 500 强 top10 笔记本电脑是否都用网线口” 苹果是 top10 ,打脸
“ IBM10 万台 Mac 不都是笔记本” 然而谈的是“笔记本电脑是不是有网线口” 口不择言逻辑混乱 你竟然还觉得你占理,呵呵。 |
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jarlyyn 2016-10-31 12:26:15 +08:00
@shuiandy
打脸什么的? 我本来给的就是反例,反例所谓的主流的,结果 top10 里就说了一个苹果能打我脸了? 其次就更可笑了,你说 ibm 是 500 强 top 都不丢脸了,我说句实话倒成逻辑混乱了? |
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liuxingou 2016-10-31 12:38:02 +08:00 via Android
当某公司更新了一个产品线,我会浪费时间争论对其追逐利润最大化行为的评价。
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heat OP @jarlyyn 来来来,我帮你缕缕。
别人说「 MBA 刚推出的时候所有人都在讨论光驱和网线口的重要性,但现在有人在乎么?有人会说没有光驱网线口会影响生产力么? 」显然想表达的是现在 wifi+usb 存储才是主流。网线口和光驱已经没有那么重要了(其实早就没有了) 你说了半天想表达什么,带网线口的游戏本卖得好,世界 500 强采购的笔记本带网线口,所以网线口是重要的生产力?所以网线口才是主流? 至于冲突与否的问题,你见过插着网线用 wifi 的人吗? |
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jarlyyn 2016-10-31 12:51:44 +08:00
@heat
1.有网线口的设备才是主流。我入 rmbp 后地一件事情就是去了 usb 转 1000m 网线的转接器。没有网线口当然会影响生产力。因为有线网络的稳定性和速度是无线网络目前所无法取代的。哪怕到现在,轻薄本放弃网线口也是为了体积的妥协,而不是因为什么主流不主流。 2.500 强公司可以一部分的代表这个社会最重视生产力的人群。我接触的若干家 500 强公司,都是用笔记本取代台式机,然后固定工位上使用的。对我接触到的 500 强公司来说,主流是 Dell 商务本 /TP/自家公司的 windows 本。而且虽然很多卖的比苹果本贵,但都不是,也不追求轻薄本。 3.没见过插着网线用 wifi 的人,然后呢?我没见过外接了键盘还用笔记本自带键盘的,所以是外接键盘和笔记本自带键盘冲突呢,还是外接键盘不是生产力? |
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hoogle 2016-10-31 12:55:32 +08:00
觉得苹果为了轻薄。。 什么都能砍, 想一下的话,去掉信仰灯、单独的电源接口、换蝶式键盘,都是为了轻薄。。
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heat OP @jarlyyn
1.你没问问自己他们为啥要为了体积而妥协你口中这么「主流」这么「重要的生产力」吗?他们傻逼了? 2.所以 500 强代表了这个世界的主流?另外你这个「我接触到的」就分分钟代表了所有 500 强,思路也是醉人(或者这句话得意思只不过是告诉别人你接触到 500 强了,哎哟好屌) 3.你这个比喻 LOW 爆了,外接键盘可以让一些人生产力变得更高,但是他们可以做到在任何使用场景下都不用自带键盘吗?或者他可以选择去掉「笔记本自带键盘」这个选项吗?我可以做到任何场景都不用网线,事实上我已经这么做很久了 |
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jarlyyn 2016-10-31 13:03:38 +08:00
@heat
1.非主流的需求就是 sb 么?我拿 rmbp 装 debian 用好像也不是主流吧? 2.哦,世界 500 强不代表主流啊。 3.还有很多人可以做到任何时候都不用外接键盘呢,比如我老婆,他也这样做很久了。所以外接键盘和生产力无关,是么? |
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feikaras 2016-10-31 13:15:31 +08:00
@jarlyyn 并不悲伤,我的机器是 mbp2011 , 3usb+expresscard 扩展的 2usb 。 usb 数量没人比得过我
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heat OP @jarlyyn 你这句「有线网络的稳定性和速度是无线网络目前所无法取代的」
见识少不怪你,去看看 AC88 无线网卡的测试资料再来说吧,速度早就突破千兆有线的传输极限了。无线以后只会更快更好,而你家有线还准备怎么发展?抱着老黄历在这里扯淡,我真不懂你是为了黑而黑还是真的喜欢闭着眼说话。 我说你根本代表不了世界 500 强,你听不懂似的非要强行代表,还要代表他们发言,我还能说啥,这话题根本没法继续了,怪不得楼上某人说早给你屏蔽了,你继续扯吧,你赢了 |
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jarlyyn 2016-10-31 13:22:01 +08:00
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jarlyyn 2016-10-31 13:23:50 +08:00
@heat
说极限,原来有限的极限是 1000m 啊 然后也没有干扰,也没有信道冲突对吧? 无线以后会更快更好是以后的事情,是现在的么? 我没代表世界 500 强啊,我只是看到了他们的设备啊,你的意思是,你能代表? |