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chaegumi
V2EX  ›  程序员

今天下午去面试,谈到了工资要绩效制,大家怎么看?

  •  
  •   chaegumi · 2016-11-02 15:59:50 +08:00 · 9073 次点击
    这是一个创建于 1172 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我最头疼的就是估算时间了。感觉完全没法估算时间。也许面试结果就死在这个问题的回答上了。
    70 回复  |  直到 2016-11-04 11:21:23 +08:00
    SKull4
        1
    SKull4   2016-11-02 16:06:02 +08:00
    怎么个绩效方法?
    paradoxs
        2
    paradoxs   2016-11-02 16:08:11 +08:00
    意思是有加班费吗
    zjgsamuel
        3
    zjgsamuel   2016-11-02 16:12:04 +08:00
    绩效制 和 估算时间 有啥关系 LZ 展开了说说啦~
    akira
        4
    akira   2016-11-02 16:17:25 +08:00   ♥ 2
    @zjgsamuel 例如一个工作分配下来,要你 3 天完成,超期扣绩效,然后你自己完全预估不出时间的话 ,就死定了。
    zjgsamuel
        5
    zjgsamuel   2016-11-02 16:24:59 +08:00
    @akira 额~ 我外行啊 一个项目估算时间 也有很多前期条件的吧 面试的时候如果问到 把这些条条框框搬出来 解释 应该可以回答 HR 的这个问题吧~
    chaegumi
        6
    chaegumi   2016-11-02 16:37:44 +08:00
    @zjgsamuel

    就是比如 10k 工资,拆开来, 7k 固定+3k 绩效,应该是要扣钱的。
    newljs
        7
    newljs   2016-11-02 16:40:15 +08:00
    按什么绩效?代码行数?/滑稽脸
    chaegumi
        8
    chaegumi   2016-11-02 16:41:34 +08:00
    @newljs

    比如安排 5 个工作量给你,看完成情况,质量,沟通情况。
    TangMonk
        9
    TangMonk   2016-11-02 16:45:06 +08:00
    @chaegumi 软件这行很难评估量化吧
    linuxchild
        10
    linuxchild   2016-11-02 17:10:24 +08:00 via iPhone
    软件开发…算代码行数感觉挺傻的
    likezun
        11
    likezun   2016-11-02 17:13:54 +08:00
    绩效就是耍流氓
    sampeng
        12
    sampeng   2016-11-02 17:14:32 +08:00
    一个单词 1 块钱这活可以干
    itxp
        13
    itxp   2016-11-02 17:15:32 +08:00
    一般来说是想办法扣你钱的。
    但是也偶尔有好公司是多钱的,但是太少了。
    holy_sin
        14
    holy_sin   2016-11-02 17:15:48 +08:00
    把需求弄细,加需求就延期,就这么简单
    zjgsamuel
        15
    zjgsamuel   2016-11-02 17:22:01 +08:00
    @chaegumi 额 不知道你面试是啥职位, 我感觉工作量估算这个应该是项目 Leader 应该考虑的事情 如果单单看你工作量然后 按照绩效 打折 发工资啥的 每个公司的考评都不一样的 面试的时候也不好量化 不知道你栽在了 HR 的那个问题上了?
    stargazer242
        16
    stargazer242   2016-11-02 17:22:56 +08:00
    怎么像 给国企做外包的 只管速度不管质量 出问题了 调试一天几百块
    chaegumi
        17
    chaegumi   2016-11-02 17:24:26 +08:00
    @zjgsamuel PHP 工程师,开发新功能,维护旧程序那种。听口气,还要写 html 。
    coderluan
        18
    coderluan   2016-11-02 17:24:53 +08:00
    我也好奇,公司按绩效算要你估计啥时间...一般来说就是给你比例,多少算工资,多少算绩效,然后看你接受不接受,楼主估算个啥子时间?(懵逼脸)
    chaegumi
        19
    chaegumi   2016-11-02 17:25:59 +08:00
    @coderluan 绩效的工作量,不就跟时间估算有关,一定时间内,你要完成要求的工作量吧
    DXpro
        20
    DXpro   2016-11-02 17:28:27 +08:00
    评论里有些人也蛮奇怪的 我特别好奇这些人有没有工作过? 写代码就不能估算工期了? 冷嘲热讽 你们开心就好。

    你没办法估算时间 恰恰说明你处理任务需求能力不足(经验欠缺)。
    w99wen
        21
    w99wen   2016-11-02 17:30:06 +08:00
    运营的绩效开发也要背。
    没地说去。
    只能呵呵
    chaegumi
        22
    chaegumi   2016-11-02 17:30:50 +08:00
    @DXpro 我是知道估算工期是好的,就是估算不了这个时间,很明显,真正去实现功能出来,实际花的时间比估算的时间要多得多。
    lovebeyondalways
        23
    lovebeyondalways   2016-11-02 17:31:49 +08:00 via Android
    其实就是外包
    zjl03505
        24
    zjl03505   2016-11-02 17:39:33 +08:00
    有些人连绩效是什么都没搞清楚就开始喷

    需求不明确就去明确需求

    需求变更就调整工作计划

    但是连自己在什么时间内能做多少活都不清楚,这是工作经验欠缺
    wobuhuicode
        25
    wobuhuicode   2016-11-02 18:03:44 +08:00
    底薪肯定要~~绩效一般都算奖金的啦
    fengyunSmlie
        26
    fengyunSmlie   2016-11-02 18:17:44 +08:00
    代码行数。。。 想起了一则漫画
    allenx
        27
    allenx   2016-11-02 18:20:40 +08:00
    这种一般都是坑
    veelog
        28
    veelog   2016-11-02 18:32:34 +08:00 via Android
    工资的构成不是基本工资+岗位工资+绩效工资吗?
    谈好的价钱就是基本工资+岗位工资,然后每个月评绩效等级算绩效工资呀??难道只有我们这边这样算吗??
    Vizogood
        29
    Vizogood   2016-11-02 18:35:55 +08:00 via Android
    后期维护算绩效不?滑稽
    coderluan
        30
    coderluan   2016-11-02 18:38:06 +08:00
    @chaegumi

    明白你的意思了,公司就是急于找个人解决某个任务,绩效算是对方的一种保障手段,楼主没办法估价时间,对方没录取楼主也是正常情况。简单来说,就是不想外包所以打算招个程序员来干。楼主找了份公司实际和接了份私活没大区别,不去也没啥损失。
    spolarbear
        31
    spolarbear   2016-11-02 18:42:50 +08:00
    老板准备拿 10w 来架一个系统,你两个月做完,月薪就 5w ;你三个月做完,月薪就 3.3w 。是这个意思?
    anerevol
        32
    anerevol   2016-11-02 18:47:35 +08:00 via iPhone
    如果是需求改变导致的工期延长咋办
    要是依赖上游未能如期交付导致延期咋办
    除非从头到尾做的都是一模一样搬砖的活 要精确估计到天还是比较难的
    falcon05
        33
    falcon05   2016-11-02 19:00:06 +08:00 via iPhone
    这是给公司耍流氓的空间
    lonenol
        34
    lonenol   2016-11-02 19:03:10 +08:00
    就是耍流氓呗..
    bowieco
        35
    bowieco   2016-11-02 19:16:25 +08:00
    常规工资+考核工资,有啥好奇怪的,不愿意不干就是了。
    sunber
        36
    sunber   2016-11-02 19:29:59 +08:00
    据说有的公司算 Bug 数,一个¥ 50 /滑稽
    paranoiagu
        37
    paranoiagu   2016-11-02 19:32:07 +08:00 via Android
    软件行业确实不太容易量化,但是给客户报价也是量化的。所以我觉得绩效是正常。
    mingyun
        38
    mingyun   2016-11-02 23:28:44 +08:00
    @sunber 真是呵呵这种公司
    ivvei
        39
    ivvei   2016-11-02 23:59:51 +08:00
    你把绩效工资当 0 看待就行了。这样容易估算自己实际收入。最终绩效工资一般不会是 0 ,但也很难是全额。你可以把它全部算成额外的。
    paulagent
        40
    paulagent   2016-11-03 00:06:13 +08:00 via iPad
    看情况,如果是一万,八千基本工资,两千绩效还可以理解,就怕有些传销公司,两千基本工资,八千绩效,那就没法去了
    onlyhot
        41
    onlyhot   2016-11-03 02:44:35 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    根据我做外包这么久的经验。我可以把时间估算到半天的误差。就这种情况,也是需要一些条件。最重要的,供需双方充分沟通了需求。其次,相关代码,环境,全部准备妥当。再次,开发过程中,供需双方能随时保持沟通。再就是开发人员对可能存在的技术难点,要预估好。不然突然碰到问题卡壳就炸了。
    onlyhot
        42
    onlyhot   2016-11-03 02:46:10 +08:00 via iPhone
    @chaegumi 但是当你对整个项目情况,自己对自身的技术水平,有一个充分的认识以后,的确是可以预估的。
    hbkdsm
        43
    hbkdsm   2016-11-03 08:14:05 +08:00
    特别坑,别问我为什么知道
    tuutoo
        44
    tuutoo   2016-11-03 08:35:49 +08:00
    搞绩效的都是耍流氓
    shijingshijing
        45
    shijingshijing   2016-11-03 09:07:11 +08:00
    @onlyhot CMMI 里面有一个专门的过程域叫做度量,专门用来干这个的。外企之所以 NB ,就是因为对工作量的估算特别准确,即使出现偏差,也有各种方案备选。 1w 的工资, 2000 基本工资+8000 绩效才合理,有能力多干活的人多拿,这样激励整个团队提高效率,增强知识储备,提高整个团队的执行力和战斗力。
    shijingshijing
        46
    shijingshijing   2016-11-03 09:10:08 +08:00
    @chaegumi 还跟你需要解决的问题的难度有关,有的业务给新手做,新手复制粘贴花了三天干完,后期出来的代码维护成本高;有经验的程序员先花两天设计一个较好的模式,然后花一天实现了整个方案,两者工作时间相等,后期成本有明显差异,这种也要考虑。总之,绩效计算还是比较复杂的,要考虑多方面的因素。
    cedoo
        47
    cedoo   2016-11-03 09:26:26 +08:00
    软件搞绩效,怎么量化工作量?除非谁能把问题分级。。。
    dearsting
        48
    dearsting   2016-11-03 09:34:30 +08:00
    @DXpro 没错,估不出时间要么是经验不足要么就是对能力不足对需求理解不透彻
    william23
        49
    william23   2016-11-03 09:41:34 +08:00
    现在绩效很正常啊,你要以公司的角度去看就没什么奇怪了,没绩效的话,公司是防止那种天天不做事的人,但是你又得不给他全部的钱,主要看比例,还要就是看考核标准

    如果像你说的,只是预估个时间的话还好,你可以在原有的预估时间上增加几天,公司主要看的是你做不做事,这个应该只是一个模式而已,给人力资源装装样子吧?
    rainysia
        50
    rainysia   2016-11-03 09:49:19 +08:00
    @veelog 这种都是流氓公司. 你看看带薪的条件, 病假的条件, 辞退的补贴是按照什么基准发的

    工资就是工资, 工资+绩效= 睡前收入
    非要把工资 = 基本 + 岗位 + 绩效的公司, 就是耍流氓
    anuxs
        51
    anuxs   2016-11-03 09:52:28 +08:00
    这种时间预估都没有标准,执行很困难,后期都会有纠纷。
    直接按人天,你自己预估个宽松的人天,上头(领导、客户)不一定认可,会给你打折,你按人天做又做不出来,会扣绩效,哭都哭不出来。
    预估人天也需要经验,没经验的,你怎么知道需要多少时间?有什么坑?
    但是,从成本控制角度,用人天做绩效又是甲方(客户)、管理层不得不要求的一个指标。
    没有标准答案,自己先做一段时间,积累经验。

    我的感觉,只有外包公司才严格考核人天。一般的开发公司会有上线时间要求,但是超期如果不是认为的,问题也不大。
    zwhu
        52
    zwhu   2016-11-03 09:54:35 +08:00
    我第一家公司也是绩效制,主要是老板是比较靠谱,我那个时候技术很差,时间一般都是估不准的,经常延期,但是老板最后审核的时候会重新评估,然后我大多数的时间,返回比基准的工资要高一些。
    当然也跟公司人少有关,老板有时间培养。
    jackal
        53
    jackal   2016-11-03 10:06:16 +08:00   ♥ 1
    绩效工资, 这种部分的设置本来就存在很大的争议性。

    对于应聘者而言,处理方式很简单,就是直接忽视绩效工资,只看所谓基本工资就可以了。如果基本工资你觉得满意就行。

    绩效工资的衡量很难处理,往往就是公司 /部门本身的业绩 或者 你的老板对你的印象来决定, 而这个有很多因素你是无法掌握的; 公司 /部门本身的业绩不好, 你个人再努力也没有用; 你老板对你印象不好,你觉得你自己做得完美也没有卵用。

    我了解到的很多绩效工资在创立之初其实就只是为了规避其他的不好讲出来的因素, 所以不要太当真。
    candycat
        54
    candycat   2016-11-03 10:29:34 +08:00
    应该就差不多了吧
    20015jjw
        55
    20015jjw   2016-11-03 11:22:40 +08:00 via Android
    我只知道校级好加钱的...
    sm0king
        56
    sm0king   2016-11-03 11:30:27 +08:00   ♥ 1
    绩效这玩意,其实平时没事的时候没什么
    公司要找事,耍赖了,就会拿绩效工资说事。
    比如,之前遇到的,女员工休产假的时候只发基础工资(一般很低,两三千或者是一千多....)
    再比如,公司想赶谁走了,就说你绩效没达到,不发绩效工资(给你安排工作量非常大,让你做不完,或者根本不给你分配工作或者不记录你工时,最后说你一个月没做事。)等等........
    绩效工资就是公司耍手段的东西。相安无事的时候就是一摆设。
    wupher
        57
    wupher   2016-11-03 13:54:32 +08:00
    不靠谱,勿去。

    碰上个不靠谱的直接上级,不如辞职了。

    想真正绩效,这家公司将它的 IT 直接外包好了。
    mrjoel
        58
    mrjoel   2016-11-03 14:18:24 +08:00 via iPhone
    这种徒增内耗,特别是当工作不好量化的时候。一个项目出了问题,到时候互相推责任。
    EggmanQ
        59
    EggmanQ   2016-11-03 14:33:47 +08:00
    PM 需求把控好,同事能力和自身能力认识正确,大概估算应该是可以的(乘个 1.5 倍啊)。

    but 你是新加入成员的话……
    gowk
        60
    gowk   2016-11-03 15:26:18 +08:00
    绩效 NMB
    viazure
        61
    viazure   2016-11-03 15:34:17 +08:00
    我们公司就是绩效制度,而且是绩效是占大头的。公司内部有个等级制度,根据你的等级有个岗位工资和基本绩效,每个月的绩效需要达到你岗位对应的基本绩效,达不到扣钱,超分就加钱,不封顶。任务主要由项目经理分配,项目经理在分配任务时会根据任务难度预估工作量,给予绩效分和规定完成时间,提前完成不加分,超期扣分,但是给的时间一般都很充裕,基本上不会超期。而且如果在开发过程中发现和项目经理预估的工作量有较大差异,还可以申请延期并增加绩效分。我觉得这种还是挺靠谱的,防止有些人浑水摸鱼,绩效做的多钱还给的多。
    jwenwang
        62
    jwenwang   2016-11-03 15:37:51 +08:00
    绩效、大小周,压榨员工两大法宝,除非对公司很信任,不然要慎重
    bdnet
        63
    bdnet   2016-11-03 17:09:59 +08:00
    绩效对于计算搬砖很有效,所以管理水平也差不太多吧?
    jasonlz
        64
    jasonlz   2016-11-03 17:44:20 +08:00
    有些公司绩效是所有人平均绩效为工资 100%,有些是高绩效为工资 100%,前者可去,后者果断别去。
    n6DD1A640
        65
    n6DD1A640   2016-11-03 17:47:34 +08:00
    先立个 flag ,如果遇到猪队友的话。。。。。
    lianxiaoyi
        66
    lianxiaoyi   2016-11-03 18:30:46 +08:00
    绩效一般是给公司耍流氓的。。。。。有人好绩效。。那么肯定就有人坏绩效扣钱。。。。。而且一般都是很大一部分人因为绩效扣钱。。。。。。
    ipconfiger
        67
    ipconfiger   2016-11-03 18:57:19 +08:00
    没有显式的绩效也会有隐式的绩效的, 开公司又不是办善堂, 不可能养着没有产出的人, 有没有是一回事, 合不合理是一回事. 个人更加倾向于试用期更加严格一点, 觉得不合适就尽量在试用期淘汰掉跟不上队伍的员工, 一旦通过试用期成为正式员工就该放权的放权, 这样子对大家都好
    mhtt
        68
    mhtt   2016-11-04 09:33:36 +08:00 via iPhone
    @chaegumi 如果是你说的你一万的工资,拆成 7K ,另外 2K 绩效,那算了,别入,都是坑。
    feifeifei
        69
    feifeifei   2016-11-04 10:14:41 +08:00
    就是以后看你不顺眼扣钱
    ethanGG
        70
    ethanGG   2016-11-04 11:21:23 +08:00
    我们这也有绩效。
    不过这个是在工资外边计算的,这种还阔以。
    每季度绩效基本标准是 1/4 月薪,正常能全额拿到,优秀的还能一定比例超拿。
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