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少数派 Hum 在文章《Things 3 的任务结构和内在逻辑》讨论区域和读者开撕了,场面激烈

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  •   xaumaster · 2017-05-25 22:34:11 +08:00 · 8127 次点击
    这是一个创建于 926 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    https://sspai.com/post/39364#comment-box

    说实话,不针对 hum 说话的语气和脾气,但是关于任务管理,他真的理解的不是很好,我参加了他两场 live,也买了他的书

    大家怎么看?

    66 回复  |  直到 2017-05-29 16:39:32 +08:00
        1
    KevinChan   2017-05-25 22:49:46 +08:00
    好无聊,这人戾气好重
        2
    jas0ndyq   2017-05-25 22:59:58 +08:00 via iPhone   ♥ 19
    很多人任务都没做好都他妈开始做任务管理了
        3
    UnknownR   2017-05-25 23:09:21 +08:00
    吃相难看,傻子太多,骗子不够用。这就和那些推销保健品的没什么区别
        4
    minamike   2017-05-25 23:25:38 +08:00 via iPhone
    哪有那么多任务要管理 自带日历和提醒事项够用了
        5
    maemolee   2017-05-25 23:39:28 +08:00
    这名字记住了,以后见了绕着走。
        6
    iyaozhen   2017-05-25 23:58:00 +08:00 via Android
    之前装过几个任务管理的软件,但是太过复杂和我的实际场景不匹配。最终还是用了 Excel,真舒服
        7
    ZRS   2017-05-26 01:30:52 +08:00
    自带提醒+备忘录就够了
        8
    Showfom   2017-05-26 01:39:34 +08:00
    这有啥好撕的
        9
    Tink   2017-05-26 02:54:24 +08:00 via iPhone
    这个撕逼的点很独特
        10
    flyws   2017-05-26 07:38:26 +08:00   ♥ 1
    以前在微博和推特上也看过这货,有一次是别人用 Omnifocus 就被他撕,任务管理这东西讲道理国外大部分人用日历就搞定了,再不济加个提醒事项,我觉得任务管理这东西说白了就是个手写笔记本也能完成的东西,要不要为 app 付费完全看个人对电子化的需求大不大,但对于工具换来换去本身就是一个低效率的行为。个人愚见。
        11
    Mirage09   2017-05-26 07:47:54 +08:00 via iPhone
    为了任务管理都能撕起来真是让我大开眼界...
    而且少数派现在的文章越来越有一种奇怪的类似装 x 的画风了
        12
    chengluyu   2017-05-26 08:24:25 +08:00 via iPhone   ♥ 2
    作为一个折腾过这些东西的人来讲,除了那些在公司里管理复杂项目的人,大部分人根本就没必要用这种复杂的工具。

    不说 OmniFocus,就是 Things 里的各种复杂概念也够人熟悉很长时间。

    而大多数人每天的工作就是些有 deadline 的小任务——今天做不完明天做,明天做不完大不了 deadline 前赶工做。

    很多人为了效率而诉诸 GTD 工具,但是实际上影响工作效率最大的还是人自身的自制力。GTD 工具本身起不到任何激励作用,相反,一堆待办的列表还会使人感受到焦虑。
        13
    jiaweiszu   2017-05-26 08:49:15 +08:00
    说真的少数派整天推荐 GTD 工具、“提高效率”文章看的好心累
        14
    jiaweiszu   2017-05-26 08:50:06 +08:00
    @Mirage09 赞同,它的 Matrix 精选大部分都很水
        15
    LZRng   2017-05-26 08:54:04 +08:00 via iPhone
    就是因为这篇我开始拒绝少数派了。
        16
    Zhengqing   2017-05-26 09:01:33 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    @jiaweiszu 是的。大部分文章配上一些精美的图片,知乎式抖机灵的话,大部分没有干货。不过就算这样,阅读体验倒是比大部分网站好,网友素质整体也不错吧,也偶有干货。还不错吧
        17
    witcherhope   2017-05-26 09:07:53 +08:00
    建议文章作者去看看非暴力沟通哈!
        18
    complaxneoda   2017-05-26 09:09:08 +08:00 via iPhone
    @Zhengqing 最近就怪怪的(不是说题目的文章)一些很莫名其妙的文章很多,一些很普通的操作也能出一篇 首页 文章。
        19
    Zhengqing   2017-05-26 09:13:07 +08:00 via iPhone
    @complaxneoda 感觉自从出了收费的那个专场…文章水平直线下降
        20
    complaxneoda   2017-05-26 09:30:17 +08:00 via iPhone
    @Zhengqing 以前是出文章基本都值得一看,或者有所启发,现在需要自己甄选一下了,一日一技那个栏目下降最严重,可能是最近出的多吧。我没看 Live 不知道怎么样,不过那本书对我自己还是有所启发的。
        21
    aa518993   2017-05-26 09:37:16 +08:00
    少数派的那期讲效率的知乎 live 干货很少,还有商业互吹嫌疑。但是我买了。后来 hum 出得书看到现在干货也很少,但是我也买了。之后的少数派出品应该不会在掏钱了。今年之前还是保持着克制在变现的,今年开始吃相有点难看了。
        22
    fengyunkkx   2017-05-26 09:37:26 +08:00 via iPhone   ♥ 5
    利益相关,少数派的撰稿作者。
    个人感觉。有些人用不到任务管理很正常,可能个人、工作上的事务都不是很多,或者觉得学习成本太高。但是非要指责其他人「用日历就够了」,这就跟「用现金就够了,要什么支付宝」是一个逻辑。
    GTD 本身只是一个工具,没必要吹的太过分,也不必过于贬低。我个人学习时间管理方法之后,效率和任务完成率确实得到了很大的提高。学习这种事本身就是因人而异的。
    我并没有什么资格去评价 Hum 是一个怎样的人,但是从我与他仅有的几次接触中,我觉得他在 GTD 方面确实有自己独到的见解,判断也比较准确,为人也很热心。不知道从什么时候开始言辞激烈也变成一种绝对错误了。
    回到少数派评论区的问题上,目前注册没有设置门槛,导致喷子日益增加,凡是喷子觉得用不到的东西,一律就是没有用。在评论区留下对其他人没有益处的留言,还不允许作者对其进行反驳。你们觉得这是正常的讨论吗?

    以上只是个人愚见,不代表少数派的态度。
        23
    sumu   2017-05-26 09:40:13 +08:00 via iPhone
    奇妙清单免费版足够用了。专注任务本身,而不是任务的管理工具。用一天筛选出一个合适的工具是值得的,再多就本末倒置了,只是器材党的另外一种玩法,比如玩 vim 的插件
        24
    xk1357240   2017-05-26 09:54:34 +08:00 via iPhone
    我感觉系统自带的提醒事项挺好用的,电脑也有网页版
        25
    liuxiaofengone   2017-05-26 10:27:04 +08:00
    microsoft to-do 我个人够用,在公司配合下日历比较舒服~
        26
    Mirage09   2017-05-26 10:30:23 +08:00
    @jiaweiszu 他关于 Workflow 系列的文章还是挺有用的,实际上我说的类似装 x 的画风指的也不是他...
        27
    test4zhou   2017-05-26 10:30:50 +08:00
    专注任务管理工具,而不是专注任务本身,有何用?

    某些网站天天吹任务管理工具,可想而知
        28
    jiaweiszu   2017-05-26 10:34:35 +08:00
    @Mirage09 soga 我没有留意文章作者,是整个站的画风
        29
    frozenthrone   2017-05-26 11:14:34 +08:00
    sspai 写的不都是软文吗,基本不看
        30
    RedLin   2017-05-26 11:28:54 +08:00   ♥ 8
    “说白了”,“够用了”,“没卵用”,“吃相难看”
    呵呵,v2ex 现在不水吗?

    不看需求和场景而言对任务管理软件的评价都是耍流氓。
    有需求的人就会看这种文章,觉得作者写的不好,观点错了可以发表观点讨论。
    没需求的人,文章也不看,就喷这喷那的,逻辑在哪?
        31
    Mirage09   2017-05-26 12:10:13 +08:00
    @jiaweiszu
    整个站自从改版了以后,就充斥着一股很奇怪的,类似于“如何优雅 xxx ”的风气,有种不说人话的感觉。
    真的很怀念以前那个好好推荐应用的 sspai
        32
    DanielXRecord   2017-05-26 12:26:18 +08:00
    @iyaozhen excel 可是万金油 有人写了一篇文章 excel 的每个复杂用途拿出来做细致了就能成为一家创业公司了
        33
    znood   2017-05-26 12:53:34 +08:00 via iPhone
    从开始用 iOS 到现在发现买 app 还是交学费的多,买了很多都不用了……
    还有少数派感觉就是 app 推广平台
        34
    Lagrange   2017-05-26 13:01:31 +08:00
    以前还给少数派投过稿,现在已经变味了
        35
    1ychee   2017-05-26 13:38:23 +08:00   ♥ 1
    我和 Hum 认识多年,我们有几期视频评测,也是他参与录制的。Hum 的文章风格长久以来都是较为学术性,对读者是有一定的阅读门槛的。所以,如果习惯了碎片化阅读的人,看了他的文章,很容易失去耐心。

    不过,个人觉得他的文章非常适合精读呢。至于在评论区开撕,归根到底,就是很多人,太在意别人的评价了,以至于被别人的观点影响自己的心情。

    @Mirage09 #31 @Lagrange #34 变味的意思,是不是因为感觉他们最近在尝试变现呢?个人感觉他们做的非常克制了。。。
        36
    Mirage09   2017-05-26 13:46:57 +08:00 via iPhone
    @1ychee
    与变现无关,我支持变现,这是网站存在的根基。
    我个人明显的感觉到在 sspai 放出新版网站之后,网站文章的风格出现了明显的转变,更倾向于介绍一些华而不实的东西,文字读起来有一种奇怪的,类似于为了 xx 而 xx 的感觉。
    不绝对,只是感觉这种情况出现的概率上升了很多。
        37
    Mirage09   2017-05-26 13:49:43 +08:00 via iPhone   ♥ 2
    @1ychee 说句得罪人的话,折腾应用这种事情从根本上就没有什么学术性可言...所谓的阅读门槛更像是应用的目标客户的区别...
        38
    LokiSharp   2017-05-26 13:54:10 +08:00
    感觉少数派现在内容基本上都挺水的。。。
        39
    stormxuwz   2017-05-26 13:58:19 +08:00
    感觉戾气太重哎,别人没看懂不理解或者理解错,一个作者不应该自己不厌其烦的去解释么?直接说 “再审题”,“看我的文章”,感觉就是一种居高临下的态度啊。不过话说我买了 things3,觉得有开始日期同时在 today 里面可以灵活调整顺序非常适合我的 workflow
        40
    xaumaster   2017-05-26 13:59:57 +08:00
    @stormxuwz 你说到点子上了
        41
    1ychee   2017-05-26 14:02:25 +08:00
    @Mirage09 #36 @LokiSharp #38 首先声明数码荔枝和少数派没有利益关系。。。以为我怕你觉得我在洗白。

    一个网站火了,那么它的内容质量会出现相应的下降。因为是读者群体选择了内容,而不是内容选择读者。

    他们目前只能靠内容变现,那么首要条件就是读者需要足够多,才能在相同支付比例下,有更多读者为他们的内容付费。我相信少数派在这一点上,应该有更深刻的理解。
        42
    sun019   2017-05-26 14:06:14 +08:00
    最近在用奇妙清单 不错 其实就是记录安排一下然后添加起提醒。免费的也能用啊
        43
    Lagrange   2017-05-26 14:07:39 +08:00
    @1ychee #35 也不全是因为变现,虽然感觉他们也没想好只是跟着这波潮流走的。其实从网站 title 「高品质数字消费指南」就能看出,改版过后已经不只是推荐 app 了,而很多时候只做好一件事都是很不容易的。
        44
    uleh   2017-05-26 14:19:22 +08:00
    在听 HUM 的 Podcast checked fm,感觉他人还是不错啊,只不过性子稍微有点“楞”,换句话叫做不够圆滑。
    而且他本人也不止一次表示,喜欢跟人“怼”,当然是有理由有根据的那种。
    所以互撕我觉得不奇怪,只要不发展到人参公鸡就可以了吧。。

    对于 GTD 本身,我也听了 HUM 的知乎 live,感觉对我用处不大(可能我本身也属于“重度用户”了),
    但很多理念还是很契合的。

    至于 ls 们说的系统自带 calendar 或者 wunderlist 够用等意见,我觉得是使用场景上不同吧。至少我个人觉得功能不太够用。
    不过说那个渣渣“ M$ todo" 够用的。。。这么说吧,用这个玩意儿还不如用系统自带的 todolist...

    当然我也没有用到 HUM 极力推荐的各种过滤器的那种级别。
    最近改用 HUM 推荐的 Todoist,体会到在“收集”这个环节上,不说完爆什么其他工具吧,但 Todosit 确实有其独到之处。
        45
    Jimrussell   2017-05-26 15:38:31 +08:00
    hum 和少数派一起出品的《用更现代的方式做任务管理—— Todoist 完全使用指》我付费订阅了。
    载体是 epub 格式。
    内容如何我不评价,我本身是资深的 todoist 用户,只是想借鉴一下国人高手的思路。

    我想说的是这个 epub 排版,做的完全忽略了 windows 用户的使用体验。todoist 本身全平台软件,windows 下有原生客户端,尼玛推荐阅读的时候怎么直建议用 mac,ios 和安卓系统来看?我想 win 下那么多 epub 阅读器怎么不提一下?然后发现果然不行,win 下除了用浏览器插件和重量级的 calibre 之外的 epub 阅读器打开这个 epub,排版一炮无。

    然后我想没事,calibre 显示正常,那我能转 pdf 看吧,转格式的时候却各种报错。后来我仔细看了 epub 的样式文件发现一堆非常不走心的样式错误,css 里面低级错误和笔误一大堆。图片命名规则我也不谈了。

    难怪没有建议 windows 下的阅读器,原来是因为懒得改 epub 样式,而其他平台的现成的 epub 阅读器容错率高兼容性强啊:)太不走心了,吃相确实不好看。
        46
    fl2d   2017-05-26 16:10:40 +08:00
    @DanielXRecord 曾经碰到过一个在某车企搞技术研发的人,他说他平时仿真用 excel。。。当时震精了。。
        47
    wangqj   2017-05-26 16:18:41 +08:00
    惭愧,我是第一个跳出来,挑起这场撕逼战的
        48
    winduser   2017-05-26 17:36:21 +08:00
    @wangqj 你和 Hum 的对话虽然并不理想,但是让我获益不少,特别是让我深刻理解了 Anytime、Upcoming、When 和 Deadline 的关系。
        49
    panyuz   2017-05-26 18:55:44 +08:00 via iPhone
    感觉国内很多 gtd 工具评测就是为了用而用。普通人根本没法复制的工作流程
        50
    xaumaster   2017-05-26 18:59:01 +08:00
    @panyuz 是的,国内写 GTD 最后引出工作流的,少于 5 篇,都是一堆介绍功能的,谁要你们介绍功能啊。
        51
    yongyuhi   2017-05-26 19:04:34 +08:00 via Android
    用日历就行了,顶多加上 exchange 同步。
        52
    Whitehead   2017-05-26 20:07:07 +08:00   ♥ 1
    在工具言工具,虽然 Hum 删过我的留言。有点风吹草动,就跳出来诽谤是流氓行为。
        53
    movieatravelove   2017-05-26 21:08:34 +08:00   ♥ 1
    对我来说 Clear 足够了,少数派现在好多文章真的是为工具而工具,工具的选择还是要符合自己的需求,不要最后成了工具的奴隶
        54
    blanu   2017-05-26 22:04:01 +08:00 via iPhone
    确实不是很喜欢他的风格,包括 checked 节目里也是一副非常权威,唯我是真理的感觉
        55
    Majirefy   2017-05-26 22:05:07 +08:00
    影响效率最大因素:各种 GTD 教程
        56
    stormxuwz   2017-05-26 23:00:10 +08:00
    要不统计一下大家的 workflow 是咋样的,比如我:

    1. 现在主力工具:Things3
    2. 曾用主力工具: Omnifocus
    3. 每天不能再分/不想再细分的任务数量:< 10
    4. 一句话概括日常 workflow:把任务设置好开始时间后,到日期在 today 试图里面调整顺序,大体按顺序做任务
    5. 是否涉及多人协作:否
    6. 工具最喜欢/重要的功能:有开始时间/日期,today 里面可以再调整任务顺序
    7. 其他:无
        57
    liuxiaofengone   2017-05-27 09:43:38 +08:00
    @uleh 我现在就在用 Microsoft TO-DO,然而系统自带的 todolist 我没看到,我不是 only iOS (主力起码不是),也不觉得 Microsoft TO-DO 渣到不能用,以前我是奇妙清单,现在要考虑一些跨平台环境。

    理念上我反而认同,这个事情就是不要唯工具,GTD 一大把,自己看懂理念然后做出适合自己的最重要。

    也就是将理念和自己实际情况进行结合,找到自己适用的就可以了。
        58
    crayygy   2017-05-27 11:00:26 +08:00 via iPhone
    我记得 ss 在最早期刚开微信群的时候我就进去了,中间有一次,因为一篇文章涉及了一些其他公司的版权问题,好心提醒了一下。没想到就这么在里面被几个编辑开撕了......从那之后就很少看群了,到后面人多了看着累,干脆就退群了,偶尔看看文章就好了,懒得再去跟他们交流
        59
    xaumaster   2017-05-27 11:04:11 +08:00
    @crayygy 抱团和排外
        60
    zjuster   2017-05-27 11:18:40 +08:00
    用 OmniFocus 的围观一下...

    GTD 这套东西跟成功学似的,好像你买了一堆资料和图书就能成功一样...或者说 GTD 本身就是成功学的一种。《高效能人士的七个习惯》在国内外 amazon 上都是畅销前 10 呢。
        61
    lixile   2017-05-27 11:22:26 +08:00
    @fl2d 着实震惊 我以为只少也是 matlab 之类的 或者说 ansys abaqus 之类的专业软件
        62
    crayygy   2017-05-27 11:29:26 +08:00 via iPhone
    @xaumaster 你被降权了?看不到你给我的回复
        63
    anibear   2017-05-27 21:05:28 +08:00
    看了几眼 感觉还是比以前温柔了 以前在越狱指南的时候。。
        64
    uleh   2017-05-28 20:06:00 +08:00 via iPhone
    @liuxiaofengone #57
    Wunderlist 也是跨平台的,而且我感觉是“刚刚好”够用又不太复杂的。唯一我感觉不满足的就是列表层级的深度以及不能对整个 list 的“”完成。
    Microsoft Todo 根据官方解释来看应该是作为 wunderlist 的后续/替代,换而言之就是要放弃开发 wunderlist,所以我个人对这个产品其实是抱着很大怨念的。而且 ms todo 只支持时间维度上的视图,就需要不断回顾自己的任务列表然后再重新规划,我觉得很麻烦。

    关于系统自带的 todo,我找了个安卓手机,貌似确实没有自带…
        65
    0915240   2017-05-29 16:34:18 +08:00 via iPhone
    天了噜 这都能撕。

    用软件还能用出自豪感出来 搞得自己是开发者一样 还谈理念思想 非要说出个必须服爷。

    恕我直言 为了什么而用什么的 都是 zz
        66
    0915240   2017-05-29 16:39:32 +08:00 via iPhone
    我们有些同事不是因为这个符合我满足我我去用,而是为了用 GTD 而用 GTD,本末倒置,真心没意思。





    喂,你看我日记上面排满了的日程待办事项都厉害好有成就感。😢
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