V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
lcqtdwj
V2EX  ›  问与答

比特币去中心化是否是伪命题?

  •  
  •   lcqtdwj · 2017-06-25 12:59:44 +08:00 · 3558 次点击
    这是一个创建于 2469 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近刚接触区块链,下了比特币官方钱包,发现数据都要 120G 了,根本不想下。假如比特币在 2018 大火,大家都用 btc 来买东西,交易数据爆发增长,数据大到一台机器装不下,慢慢个人玩家都不保存数据了,只有大的组织维护集群,慢慢只有几个大公司瓜分所有比特币算力(现在挖矿是不是已经是这样了?),只要有资本介入,这些组织公司之间也很容易就合并了,岂不是最后又中心化了?
    31 条回复    2020-03-30 20:01:55 +08:00
    qhxin
        1
    qhxin  
       2017-06-25 13:04:14 +08:00 via Android
    是的,一些轻客户端其实就是中心化的。但是这中间始终有一个博弈机制存在
    cuebyte
        2
    cuebyte  
       2017-06-25 13:05:39 +08:00
    btc 的核心在于去中心化和匿名性,二者缺一不可。失去匿名性的 btc,不用也罢。
    blankme
        3
    blankme  
       2017-06-25 13:05:46 +08:00
    you got it
    paradoxs
        4
    paradoxs  
       2017-06-25 13:10:56 +08:00
    有客户端可以控制不下载所有历史数据.
    lcqtdwj
        5
    lcqtdwj  
    OP
       2017-06-25 13:12:11 +08:00
    @cuebyte 匿名性先不说,我想知道 btc 能不能服务支付宝这么大体量的交易
    lcqtdwj
        6
    lcqtdwj  
    OP
       2017-06-25 13:12:35 +08:00
    @paradoxs 是可以不下,但是总要有人下
    imn1
        7
    imn1  
       2017-06-25 13:20:57 +08:00
    纯比特币可以去中心化
    但比特币的使用,是普通的人类行为,不是纯技术行为
    除非全体都不使用——这样的话比特币是没有意义的
    只要使用了,使用过程的行为管理,只能用现今的行为管理规则,就无法去中心化

    人类行为的去中心化,其实质就是共产主义或者理想资本主义,下面就不讨论了
    Chingim
        8
    Chingim  
       2017-06-25 13:21:19 +08:00 via Android
    @lcqtdwj 交易量方面不知道,但是交易实时性支付宝完胜。
    hjc4869
        9
    hjc4869  
       2017-06-25 13:37:15 +08:00
    @lcqtdwj 不能,区块容量,交易速度问题太大,现在手续费已经贵到普通人用不起了。
    新兴的几个区块链数字货币还有机会,BTC 设计缺陷太大。
    wolfan
        10
    wolfan  
       2017-06-25 14:03:17 +08:00 via Android
    btc 的概念本身没有错,但问题就在于随着 btc 的使用与增长,所需要的存储空间也就起来越大,这当中产生的成本却好像被中本聪所忽视。

    私以为 btc 终始只能是个实验性项目,但却被人为的炒作变的畸形了,这当中最大的受害者显然是种花家的炒家。

    私以为 btc 提供了一条未来货币的发展方向,但却过高的强调了去中心化,脱离政府管控,这显然不完全符合经济社会的发展,多样性与统一性中,btc 只是统一,并不好。

    私以为 btc 中最有用,是比特链,但这它也并不完全适合于大型的应用,但于物联网却是有意外的有用。
    lcqtdwj
        11
    lcqtdwj  
    OP
       2017-06-25 14:07:23 +08:00
    @hjc4869 怎么解决数据量变大问题
    cuebyte
        12
    cuebyte  
       2017-06-25 14:09:56 +08:00
    @wolfan 种花家是什么?
    lcqtdwj
        13
    lcqtdwj  
    OP
       2017-06-25 14:11:43 +08:00
    @wolfan 是的,区块链账本会越来越多,与去中心化 p2p 的技术方式有冲突。这么想就像原始社会为了生产效率必然带来社会分工,一开始每个原始人都记得打猎收获了多少猎物,谁谁谁吃了多少,但是人口膨胀就不能每个人都记得清,最后有专门人管理,中心化
    wolfan
        14
    wolfan  
       2017-06-25 14:15:55 +08:00 via Android
    @cuebyte 就是种种花,养养草 那个种花家咯😚😚😚😚😚
    h4x3rotab
        15
    h4x3rotab  
       2017-06-25 14:20:22 +08:00 via iPhone
    比特币接下来的一个升级可以实现闪电网络,可以承载远超支付宝的交易量
    Quaintjade
        16
    Quaintjade  
       2017-06-25 14:38:47 +08:00 via Android
    比特币前段时间达成过共识,好像是在六个月内完成扩容,这样交易速度会大幅上升。

    比特币大部分初始设计是可以升级修改的,但由于矿场矿池已经逐渐中心化了,导致矿工与币主之间的阶级博弈,很多改革难以推进。
    除了上面勉强达成的扩容(会降低手续费收益率),再比如“算法更换成面向显卡的算法”这种提议显然也会遭到所有矿工的反对,因为矿工们都在用 ASIC。
    Quaintjade
        17
    Quaintjade  
       2017-06-25 14:40:59 +08:00 via Android
    另外就是存储硬件很久没降价了,闪存甚至还大幅涨价。
    Owis
        18
    Owis  
       2017-06-25 14:45:51 +08:00
    @h4x3rotab 有链接么,学习一下
    sammo
        19
    sammo  
       2017-06-25 15:34:43 +08:00
    你爱怎么认为就怎么认为
    lcqtdwj
        20
    lcqtdwj  
    OP
       2017-06-25 15:46:58 +08:00
    @sammo 想探讨一下
    yoke123
        21
    yoke123  
       2017-06-25 15:53:37 +08:00
    比特币就了解而已 不敢碰
    穷逼还是老实搬砖
    vicalloy
        22
    vicalloy  
       2017-06-25 16:13:40 +08:00
    BTC 发展至今,投机的成分远高于货币的,因此一直不是很看好这东西。
    虽然没有仔细了解过 BTC,但还是从 V2EX 陆陆续续的接触到一些 BTC 的信息。从接触到的一些信息看 BTC 给我很多疑问。
    1. 投机。
    由于 BTC 的总量有限,而且挖矿速度越来越慢,BTC 天然是通货紧缩的。BTC 应用的越广,通货紧缩速度越快。急速的通货紧缩导致了投机。当市场都是投机心态时 BTC 很难承担货币本应承担的“交易”属性。
    2. 数据量
    根据 BTC 的原理,一个交易必须广播到一定程度交易才成立。为了验证交易,每个 BTC 客户端都必须保存完整的交易数据。随着 BTC 应用的广泛,数据量将迅速增长。每次交易需要广播的范围也将越来越多。如果 BTC 作为小额交易应用起来网络以及存储空间的压力都极大。
    注:同前面的 V 友说的一样,为了支持小额的频繁交易,BTC 的集中化似乎是必然的。
    3. 匿名性
    如果单纯的使用 BTC 进行交易自然是匿名的。但 BTC 的所有交易都是对所有人公开的。一旦你的 BTC 账号同你的实名账号发生过一次联系,BTC 就不再匿名了。在互联网极度发达的今天,你想要自己的 BTC 账号不同自己的实名账号发生关系几乎是不可能的事。
    t6attack
        23
    t6attack  
       2017-06-25 17:42:09 +08:00
    BT 下载出现以后,就有人开始尝试区中心化货币网络。可惜都失败了。

    而比特币,是第一个成功运转起来的 P2P 货币网络,作为一个实验品,已经超额承载了太多。

    去中心化是真命题,正因为去中心化,所以想全网 升级协议、优化机制 是很困难的。
    buguniaogu
        24
    buguniaogu  
       2017-06-25 19:59:54 +08:00
    @Quaintjade 不是很了解,但看到“纽约共识”并没有 bitcoin core 的支持。而且,bitcoin core 很可能是不顾“纽约共识”,而进行独立(如果有人一定要实现“共识”的话)。谁是正统?“纽约共识”可能并不是优势方。
    idcspy
        25
    idcspy  
       2017-06-25 22:43:16 +08:00
    能不以美元和人民币这些中心化货币计价就是真命题,问题在于以前一个汉堡就要多少多少个比特币,现在一个比特币可以买多少多少个汉堡,有几个人能受这个折腾,到最后还是落实到中心化货币计价。
    acess
        26
    acess  
       2017-06-26 03:17:52 +08:00 via Android
    比特币扩容问题争了很久,现在都有分裂的趋势了,好像背后有复杂的利益纠葛,8btc 等网站可以看到争论。
    国内好像 Bitcoin Unlimited 的声音比较大。

    如果上了闪电网络,据说性能是很强大的,但交易不被写入区块链,而且需要预先锁定一部分金额。

    bitcointalk 里有个帖子说到比特币从娘胎里带来的弱点,虽然版面不太和谐,但可以看看。
    acess
        27
    acess  
       2017-06-26 03:24:29 +08:00 via Android
    我也看到有人担忧比特币的安全性。如果我没理解错,这种观点大概是这样:
    现在专业矿工是主流,普通人挖矿没啥收益,已经不挖了。未来可能挖矿工作都包给矿工了。然后,如果有人要搞死或重创比特币,也许就会用恶意收购算力的方法吧。
    acess
        28
    acess  
       2017-06-26 03:34:26 +08:00 via Android
    现在 1MB 的区块容量已经挤爆了,我自己就被卡过一次,几天都没写进区块链,未确认。
    后来提高手续费构造双花解决。
    好像还有个 Replace by fee 机制,不过貌似只是个提案,需要预先标记前一笔交易才能替换,而且这样就没有比特币宣传的“不可撤回”了,所以……实际上好像没人用的样子。我这可能还不算 RBF。
    SharkIng
        29
    SharkIng  
       2017-06-26 08:39:05 +08:00 via iPhone
    你要去中心化难道不就是客户端要保存更多信息么
    qingwuguo
        30
    qingwuguo  
       2019-09-27 16:36:26 +08:00
    我个人觉得,把比特币想象成黄金而不是其它法币要容易理解很多。
    黄金也很难拿来交易买卖汉堡等物品;
    黄金也是法币标价;
    黄金也很那转移;
    cyborg42
        31
    cyborg42  
       2020-03-30 20:01:55 +08:00
    我在想是不是可以把账本放在 ipfs 上,这样数据保存也是去中心化、去重、分散且不可更改的了
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   5618 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 38ms · UTC 06:34 · PVG 14:34 · LAX 23:34 · JFK 02:34
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.