国家被资本泡沫给忽悠了
居然出台国家级 AI 产业规划。。。
脑子进水了
这种弱人工智能除了玩点高级智能化的搜索,推荐系统,金融投资理财
根本难以有广阔的高利润高生产力市场前景
2019 年泡沫破灭后
先是大批调参数的 AI 农失业
然后还连累互联网产业
导致大批中小创业公司倒闭
大批码农危险
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billion 2017-11-18 21:38:27 +08:00
有同感。几年前,大批创业公司对外宣传称自己搞云计算。这两年对外宣传搞人工智能。一旦听说有公司说自己搞人工智能,我都要先提高一分警惕。
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WildCat 2017-11-18 21:38:43 +08:00 via iPhone 1
论点不错,不如先把自己的 CV 摆出来?
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hcymk2 2017-11-18 21:40:53 +08:00 1
中小创业公司倒闭,但应该赚到钱(骗到投资)了,
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won 2017-11-18 21:43:15 +08:00 17
少年,你多虑了。国家的任务是稳定国民情绪,只要能找出方向,正确和可发展并不是 zf 考虑的事。百姓不闹事,该收的粮收上来供给军队,就够了。
具体有没有那个行业或者领域破灭,公司倒闭,劳动者失业,重要吗?不闹事就过去了 |
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p2pCoder 2017-11-18 22:00:39 +08:00
我觉得 这波互联网 企业的股票 会在 好久崩盘,会不会崩盘,影响更大
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a1044634486 2017-11-18 22:02:24 +08:00
还是安心开发大脑吧,想办法开发动物大脑,而不是去创造大脑。
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bravecarrot 2017-11-18 22:02:53 +08:00 via iPhone
作为从业者 我觉得不会崩😁😁
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oswuhan 2017-11-18 22:07:51 +08:00
正常,人工智能在八九十年代和零几年的时候都炒过
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am241 2017-11-18 22:10:35 +08:00
.com 泡沫破了一大票公司也都活下来了,有的活得还不错
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takanasi 2017-11-18 22:10:53 +08:00 4
只要国家想用摄像头和网络舆情分析监控你们,我觉得就不会崩
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ys0290 2017-11-18 22:16:13 +08:00
初为人父,会为孩子的每一点成长欣喜不已,虽然可是会走路了,会跳了,会叫爸爸了。也许人的成长就是人类整个进化史的缩影
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shoaly 2017-11-18 22:17:20 +08:00
之前国家的政策是扶持互联网创业, 确实出来了一批新"中国制造"的科技产品
现在转向人工智能 , 并没有觉得有什么不对, 这些政策方针都是若干真专家探讨出来的 |
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WildCat 2017-11-18 22:21:46 +08:00 5
补充下观点。
很巧,九月份吴恩达教授在 Quora 上回复了相关问题:深度学习泡沫何时会破灭?(以下翻译来自于“谷歌泡沫深度学习翻译”): >>> 大约在 100 年前,也有很多关于电力的宣传。 这个特定的泡沫还没有爆发,我们觉得电很有用! 更严重的是,深度学习已经创造了很多价值 - 它被用于网络搜索,广告,语音识别,推荐系统等等 - 这显然是留在这里的。 深入的学习,加上更广泛的其他人工智能工具(图形模型,计划,KR 等),现在已经有了一个清晰的路径,可以改变行业之后的行业。 其影响将远远超出科技世界。 尽管如此,我认为在核心技术领域之外,对于“智力 AI ”有一些过度的期望。 我也曾经和 CEO 谈过,似乎认为人工智能可能是解决所有技术问题的灵丹妙药。 所以在深度学习方面存在一些不必要的泡沫,我希望这些小泡沫能够在越来越大的时间之前越早越好。 <<< Ref: https://www.quora.com/When-will-the-deep-learning-bubble-burst 我觉得这个回答已经很中肯了。另外,李飞飞教授在 TED Talk 里也讲过( https://www.ted.com/talks/fei_fei_li_how_we_re_teaching_computers_to_understand_pictures/): >>> 这是我的儿子 Leo。 在我探索视觉智能的道路上, 我不断地想到 Leo 和他未来将要生活的那个世界。 当机器可以“看到”的时候, 医生和护士会获得一双额外的、 不知疲倦的眼睛, 帮他们诊断病情、照顾病人。 汽车可以在道路上行驶得 更智能、更安全。 机器人,而不只是人类, 会帮我们救助灾区被困和受伤的人员。 我们会发现新的物种、更好的材料, 还可以在机器的帮助下 探索从未见到过的前沿地带。一点一点地, 我们正在赋予机器以视力。 首先,我们教它们去“看”。 然后,它们反过来也帮助我们, 让我们看得更清楚。 这是第一次,人类的眼睛不再 独自地思考和探索我们的世界。 我们将不止是“使用”机器的智力, 我们还要以一种从未想象过的方式, 与它们“合作”。 <<< 稍微联系下楼主的经历,说不定在不远的未来,在你写 Java Spring 代码的时候,IDE 会告诉你,你这么做可能不是 best practice,是否自动修改? 稍微讲一点点个人经历。 暑假的时候在和两位在中国的外教吃饭,我们在吃火锅。点菜的时候菜单都是中文,他们表示我一个人决定点什么就好。我突然想到国内也能使用 Google Translate,就问他们有没有试过 Google 实时翻译。他们表示没有。我就现场演示了下。两位外教都表示很惊讶,还有这么神奇的东西。虽然准确率不高,但是已经足够用了。他们表示:可以喜欢中国更多一点啦。 试想一下,如果你独自去一个陌生的国度旅行,过去你只能重金找个翻译地陪,现在一个手机里大概几百 MB 的模型就可以免费帮你解决大多数问题了。这在以前是难以想象的。 一点关于实时翻译的例子: Disclaimer:某个从商科转到 CS 的水硕。 |
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ooxiaoming 2017-11-18 22:27:29 +08:00
反正这个我不看好,现在是个公司就随便说自己是搞人工智能,深度学习啥的;然而他们搞的与所谓的深度学习啥的没啥关系,所做的无非就是用别人写好的项目在上面调调参数啥的,所谓的调参师可能连基本的计算机知识都没有,已经预感到是一个大泡沫了!
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esolve OP 互联网是能想到场景的,AI 除了翻译,监控,金融,自动驾驶,人脸识别,还有啥?,根本支撑不了一个大产业大规划,也就和云计算一个等级
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esolve OP |
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Devin 2017-11-18 22:43:01 +08:00 via iPhone
同楼上,跟应用场景有关,发现新场景可能会带来社会和生活方式的改变,但不排除很多是骗投资的
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artandlol 2017-11-18 22:43:16 +08:00 via iPhone
因为你看到的都是弱人工智能,国家专业队伍往往看的比你远得多
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kruskal 2017-11-18 22:43:57 +08:00
能限制 AI 应用场景的,只有人类的想象力
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starvedcat 2017-11-18 22:49:10 +08:00 4
国家队的眼光就是长远啊!什么麒麟,龙芯,透明计算,不都是国家队搞的吗?厉害了我的支。
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artandlol 2017-11-18 22:53:47 +08:00 via iPhone
当前的机器人能做到后空翻,阿尔法狗能完虐人类,英伟达的技术团队能随机生成一个不存在高清的场景,淘宝鲁班能创造出三亿多张前端图稿,现在属于初期,如果战略流产,影响不大,如果成了 那是颠覆性的
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jfdnet 2017-11-18 23:11:01 +08:00 1
跟 LZ 的 YY 相反 我觉得 AI 会逐步取代基础的知识劳动 领域将会非常广 LZ 你要是不努力 也会被取代掉吧
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liusongme 2017-11-19 00:10:11 +08:00
关键是 自动驾驶(身边一堆人在做 感觉就是工程问题) 语音识别(不清楚 不过识别现在确实挺好了) 智能公共系统(不清楚) 疾病筛选(不清楚) 本来就不是强人工智能啊。。。。
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YvesX 2017-11-19 00:14:45 +08:00
Preparing for the Future of Artificial Intelligence
National Artificial Intelligence Research and Development Strategic Plan Artificial Intelligence,Automation,and the Economy 总统办事机构、国家科技委员会: 不就是快换届了所以不方便谈钱的事情嘛,听说你认为我们的 national strategic plan 是被忽悠的? |
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327beckham 2017-11-19 00:33:41 +08:00
@esolve 强 AI 无法一夜之间就冒出来吧,强 AI 普及和发展的基础之一就是弱 AI 得到足够的研究和普及应用,所以国家大力推进 AI,即使是弱 AI,这样的发展思路没有不妥的,挺符合事物发展规律的
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swulling 2017-11-19 00:41:05 +08:00 via iPad
三年前还有人说云计算就是卖 VPS,都是忽悠呢
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esolve OP @327beckham 弱 AI 和强 AI 两回事,理论上不是一条轴线的
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lonccc 2017-11-19 00:56:01 +08:00 via Android
同意现在的人工智能泡沫大于实际价值,但是楼主提到的几个产业方向,如果真的能趋近实用地被现在的深度学习解决,广告,翻译,知识搜索,监控安防,自动驾驶,都是十分有前景的产业方向,泡沫就不会破灭。作为参与其中的一个从业者,我更担心的是这些弱人工智能问题目前也无法被很好的解决,xx 检测率从 60%提高到 80%可能并不会给这个行业带来飞跃,因为用户需要的可能是 99%,而这个是深度学习很难保证的。
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Quaintjade 2017-11-19 01:03:34 +08:00
我倒是觉得 2019 年开始人工智能会真正开始淘汰一些行业的人员了,比如核算会计、银行柜员、报关员之类,主要是那些有完善标准而且人力成本不是非常便宜的工种。
底层的办事公务员(不包括外勤解决纠纷的人员)理论上也很适合被取代,只是实际上很难解聘。 |
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Phariel 2017-11-19 02:32:42 +08:00 via Android
不会崩的 你想多了 就连九十年代大批工人下岗都缓过来了 后面的互联网爆炸 各种风口摔死的数不胜数 也没见到今天有人喊互联网崩了啊
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LxExExl 2017-11-19 03:21:17 +08:00 via iPhone
有道理 继续加仓英伟达
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myself659410 2017-11-19 06:55:08 +08:00
AI 提高生产力 提高生产力有利于提高生活水平 这符合国家的战略
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alexyangjie 2017-11-19 06:58:40 +08:00 via iPhone
大泡沫套小泡沫
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Perry 2017-11-19 07:09:32 +08:00 via iPhone
全仓英伟达
等 2019 回来再看看 |
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Xs0ul 2017-11-19 07:14:00 +08:00
"互联网是能想到场景的,AI 除了翻译,监控,金融,自动驾驶,人脸识别,还有啥?",这叫思而不学则殆
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zander 2017-11-19 07:37:03 +08:00
某手机厂为了 AI 的噱头是吹太过了。
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rogwan 2017-11-19 07:44:17 +08:00 via Android
AI 的技术进步是明显的,在不少行业能大幅度提高效率,alpha 狗在围棋领域已经算是质变了,。但是要在宏观面达到工业革命、互联网这个历史级别还是远远不够格的。如果强 AI 能发展出自由意志,那就是史诗级的革命了
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jtsai 2017-11-19 07:51:43 +08:00 via Android
改革开放这么多年,凡是上升到国家战略的东西,就一定有政治投机客,就一定全民忽悠,就一定有泡沫。但也有机会。
远的不说,前些年的 app 创业,o2o,VR,哪一块都是要颠覆的,要改变世界的,现在也没多少人提了。 一个产业要活下去一定要有足够多的利润,对小公司的我来说,AI 我看不到怎么赚钱。 |
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zomco 2017-11-19 09:46:47 +08:00 via iPhone
根本问题是每个人对 AI 的理解和期望不一样,然后论文里的 AI 又另一个样
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wuhanchu 2017-11-19 09:53:50 +08:00 via Android
总感觉 电子货币要破灭的比较快。
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tf141 2017-11-19 09:59:49 +08:00
AI 也不是只有中国搞吧
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cabing 2017-11-19 10:06:29 +08:00
ai 在很多公司就是忽悠投资人的--个人以为。
但是在有些领域真的需要 ai,作为内容行业的从业者,通过 ai 为用户推荐合适的内容,提高用户粘度或者促进用户消费都是实实在在的提高收入。 其他产业不知道咋样,但是许多产业都应该是渐进的,没有达到奇点就开始吹嘘,肯定泡沫大大的~~ 很多大公司推 ai 就是为了占坑,和能够少量的解决问题吧,毕竟投入是远远大于产出的 ~~知识贫乏和贫穷限制了我的想象力~ |
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Eds1995 2017-11-19 10:11:45 +08:00 via Android
后年再看不就知道了
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wdlth 2017-11-19 10:18:34 +08:00 via Android
技术上是进步的,还得看法律法规、社会认知上能不能完善和接受。
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fcoolish 2017-11-19 10:49:23 +08:00
ai 从根本上提高了生产力,有泡沫是肯定的,大量的资本进入,完全破灭是不可能的。
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echo1937 2017-11-19 10:53:54 +08:00 via iPhone 1
1. 那些听不见音乐的人认为那些跳舞的人疯了。
2. 你有你的路。我有我的路。至于适当的路、正确的路和唯一的路,这样的路并不存在。 |
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mengyaoss77 2017-11-19 11:00:51 +08:00 via Android
总有人说人工智能要占领地球呢
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livc 2017-11-19 11:40:33 +08:00 1
不能站在行业的前沿看问题,就别轻易下结论。
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deadEgg 2017-11-19 12:05:04 +08:00
1. 百度转型 AI 公司,按你这么说百度得倒闭了
2. 一线公司的产品线用到的 AI 的东西存在于哪些?是否可以列举出来? 3. 创业公司做 AI 领域赚到钱的例子不少。 4. 依据太少的假设基本是空谈 |
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suliuyes 2017-11-19 12:52:25 +08:00
你不知道国家大力发展 大数据分析 和 人脸识别 是为了什么?这也是 AI。
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nazor 2017-11-19 12:53:51 +08:00 via iPhone
想太多,人工智能没想象的那么简单。
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qwertty01 2017-11-19 12:59:36 +08:00 via Android
你要这样想,国家推出战略,肯定是经过很多专家论证讨论的。
你得证明,一,你的智商比这些人高 二,你比这些人看的远 所以开始你的长篇大论吧 很期待 |
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jtsai 2017-11-19 13:26:54 +08:00 via Android
@qwertty01
国家产业规划失败的例子太多了。城市规划失败的例子也太多太多,成功才是寥寥无几的。举一个跟产业跟 IT 有那么点相关的, 动漫产业园,那阵子,10 多年前,动漫专业那是各种火,不亚于现在的人工智能,到处都是动漫产业园。 说人工智能有泡沫不是说人工智能一定用都没,两码事 |
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jtsai 2017-11-19 13:30:59 +08:00 via Android
泡沫 != 没价值
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pathbox 2017-11-19 13:39:12 +08:00 via iPhone
我觉得会是过滤。 真正有实力有技术的留存下来。之后 人工智能技术应该变得越来越容易 越来越简单和广泛。要不这技术就像军工业技术 只掌握在少数人手里
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hst001 2017-11-19 13:56:36 +08:00 via Android
虽然是弱 AI,有时候甚至表现的像人工智障,但是其作用还是很大的,很多功能不能通过一般的硬编码实现,或者需要很牛逼的算法实现,这个时候,机器学习(我不想叫它 AI 了)可以认为是一种处于二者之间的实现方法也是个不错的选择。相比之下,虚拟货币消耗社会大量电力和硬件,但是对社会做出了多大实际有用的贡献?这个才是个大泡沫。
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SuperMild 2017-11-19 14:19:18 +08:00
那么问题来了,如果你是机关或大公司的领导,明知现在的人工智能只是弱的假的,还有可能泡沫破裂,你会不会推进人工智能方面的项目?
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oisc 2017-11-19 14:21:01 +08:00
麻烦说一下 2019 年几月几号啊,我加到日程里面
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taojing10 2017-11-19 14:21:32 +08:00 via Android
我觉得很多专业领悟的都看的明白,现在不是人工智能,就只是数据挖掘和数据处理。我没见哪家这边的公司自称 AI 的,最多是机器学习和自然语言处理
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SourceMan 2017-11-19 14:23:01 +08:00 via iPhone
你是说中国的要破灭还是全球性破灭
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mornlight 2017-11-19 14:26:23 +08:00
我还以为自己进了铁血社区
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wangxiaoer 2017-11-19 14:27:34 +08:00 via Android
@WildCat 深度学习不等于人工智能,更不等于媒体,炒作公司对外宣传的那种人工智能。
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wezzard 2017-11-19 14:29:17 +08:00
這種有坑就不發展、寧願不發展也不踩坑的思想,我覺得樓主要是在 60 年代當了縣、市一把手,可能會節節高升、當然了,最好還是在江蘇當,江蘇當年也就死了 5 萬人麼,樓主過去可以保住這個數字。
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wangxiaoer 2017-11-19 14:31:09 +08:00 via Android
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artandlol 2017-11-19 15:36:39 +08:00
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artandlol 2017-11-19 15:41:23 +08:00
@wangxiaoer 所谓的智能,我觉得要具备学习和推理能力,而目前的技术已经达到了简单的机器学习和简单的数学公式推导
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wangxiaoer 2017-11-19 15:51:33 +08:00
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god 2017-11-19 16:38:47 +08:00
投名娤
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mcu988 2017-11-19 17:05:58 +08:00
弱 AI 已经能解决很多问题,强 AI 还有待研究。
不知道楼主做什么方向,用一种消极的眼光看待事情。 |
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zjuster 2017-11-19 17:14:21 +08:00
会玩的在闷声发财,一般叫的很响亮的,可能会比较没落。
实际上很多 AI 技术都已经在默默影响我们的生活了,只是很多情况下你并不知 |
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god 2017-11-19 17:17:42 +08:00
@artandlol @wangxiaoer 类比错误。不要把使用者代入生产工具的劳动地位。
某领域的职业数学家和超算在某方面的大规模应用,这种勉强才算对等的场景;但即使这样,也无法互相替代。 先不要妄谈普遍性。 所谓智能,一是要能让 AI 代入原来的情境;二是能把原来的情境的人,事物代入 AI 适应的原来的情境发展出的东西。 人类意义的概念是有下限的。 燃烧,火,打火机。没有打火机,你可以再模仿打火机的工作方式点火吧 电磁感应,电,发电机。没有发电机,你可以仿照发电机的工作方式象征似的发电吧 AI 替代了你,结果却与你毫无关联;你无法复盘或联想的 AI 还是 AI 吗? 造神运动和宗教改革屡见不鲜。 |
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jhdxr 2017-11-19 18:58:23 +08:00
@lonccc 80%有 80%的用法,辅助人类决策也是一种用法。真要达到替代,99%远远不够。试想(平均)路上每 100 辆车就有一辆会撞车?疾病治疗每 100 个人就给你误诊一个?我觉得商业级别的替代的应用,最起码得 7 个 9 吧
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sammo 2017-11-19 19:02:41 +08:00
WTF 神教 - AI 宗教诚征教徒:
- 信任 AI 能给人的心灵带来醍醐灌顶 - 信任 AI 能给地球带来更好的未来 - 信任 AI 能告诉男人进男厕所,告诉女人进女厕所 一切都是 AI 的功劳,快来加入 AI 宗教把 http://www.pingwest.com/anthony-levandowski-way-of-the-future-ai-religion/ |
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jasontse 2017-11-19 19:04:02 +08:00 via iPad
who care,泡沫确实带来了价值,而且破裂以后会有公司活下来,这就够了。
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ooppstef 2017-11-19 21:24:12 +08:00
非得比,好像跳参数的 ai 农还是比调 api 的码农好点吧。。
ai 再农,好点也要玩点算法和数学吧。。。 反正感觉 iOS 已经快饿死了。惨 |
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ihciah 2017-11-19 21:48:54 +08:00 via iPhone
作为一个渣渣的感觉:泡沫是有的,破不破还要看大佬们能不能有所突破。
以 dl 为例,目前主力还是 cnn, lstm,各种网络连来连去,再加点 attention 之类。这些解决单个明确的问题的确有用,但是和大众心里的 ai 定义还是相去甚远,我觉得是到了瓶(guan)颈(shui)期。与其说是 ai,不如说是较为成功的仿生学。 想继续嗨下去,感觉路子还是蛮远的。调参和搭网络很多人都会,可是搞出来新的结构或体系这个行业才有出路吧。 |
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charadeyouare 2017-11-19 22:05:51 +08:00
Karpathy 说过, a whole new computing paradigm.
https://medium.com/@karpathy/software-2-0-a64152b37c35 |
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p412726700 2017-11-19 22:19:26 +08:00
@won 看的透彻啊
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fyxsky 2017-11-19 22:59:28 +08:00
让我想起了曾经火了十几年的中国崩溃论。
说到底,不是今天定一个目标,然后就不再调整的一直走下去。 AI 产业,会一直不断的调整,出产品,反馈,再调整。 至于 AI 崩盘论,在我看来,只有站在未来回过头来看现在,才能知道 AI 是否会失败。 否则,现在的唱衰,只是井底之蛙所看到的碗大一片天而已。 |
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wonpn 2017-11-19 23:50:02 +08:00 via Android
只要每个人对未来充满信心
就不叫泡沫 只有信心垮了的时候才叫泡沫。 栗子:中国房地产 |
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deadEgg 2017-11-20 09:38:32 +08:00
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lfmy 2017-11-20 10:58:09 +08:00
暂时不看好,还在观望中。
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hobochen 2017-11-20 11:14:34 +08:00 via iPhone
一直都觉得不了解就评论很不好。。
ML 的黑点多的是,现在有些泡沫可能是非常小的一个。 |
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HowardMei 2017-11-20 11:15:22 +08:00
@jtsai 本来就是风险投资,新兴产业哪有那么百发百中的,国家是为了培育产业生态、占据有利位置。
比如光伏,前几年全产业链亏得要死,至今下游还在吃财政饭,但基本上已经是全球最主要玩家之一, 而且因为技术迭代让成本下降比补贴削减速度快,从前年开始上游很多晶硅和设备厂家利润暴增。 按照目前成本下降速度,到 2020 年就能够实现光伏发电零补贴平价上网,而且发电成本还有继续下降的潜力。 人工智能就算有泡沫,也是能留下真东西的泡沫,未来格局中美两强并立,联合榨取其它区域是一定的。 |
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HowardMei 2017-11-20 11:21:24 +08:00
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whitepdd 2017-11-20 17:13:08 +08:00
@ooxiaoming 今年校招啥公司都有这个职位。。而且很多别的专业的自学的拿到 offer 的
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feikaras 2017-11-20 18:37:13 +08:00
这东西泡沫破了依然涨了。你不看好?
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firefox12 2017-11-21 08:42:52 +08:00 via iPhone
说得没错,5 年前云是个热点 但是 openstack 毁掉了云公司。基本上目前云公司都活得很难。为什么?有了 openstack 绝大部分小项目都可以用它来搭,只有少数大型云需要自己开发,结局就是这个行业最多只有 5 6 家大型的能活 其他的都要死。现在人工智能也一样 tensflow 开源,5 年后大部分公司没有核心技术 就是一些会调参数的工程师,行业毁灭。只有极少有技术的公司能活,大部分公司倒闭。如果整个行业只有几家人工智能公司,那人工智能时代谈什么到来?
有人反驳 你倒闭是因为你没有核心技术,呵呵,你说说你做的工作有多少核心技术?是一个毕业生培养一个月做不了的? 基本上软件这一行就是靠智力门槛在收智商税,Google 开源了,又干不过它 基本只能死掉 |
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karlakte 2017-11-21 14:17:53 +08:00
只能说楼主了解得太少 泡沫破灭并不代表 AI 的发展会停止。吹泡沫的人灭亡了,但是推动 AI 发展的还在
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chenyu8674 2017-11-21 18:14:05 +08:00
我对 AI 的观点是,就算 99%的泡沫破掉,余下的 1%也足以改变世界
对当下来说,泡沫够多才能吸引资本的热情,唯有资本才能决定未来一段时间内的人才储备和技术发展 |
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BUPTGuo 2017-11-30 16:47:07 +08:00
跟风的一定会崩啊,又不是第一次了,当年的团购,遍地的电商、移动互联网,但是经过筛选肯定会有靠谱的留下。
而且人工智能在一些方面,真的是可以改变目前的社会生活的。 |