这是一个创建于 2193 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
华为的“奋斗”跟其他公司的“奋斗”的区别无非就是华为喂肉其它公司喂草，而洗脑都是差不多的，就是无限提升一个人对自己的期望值。
按道理讲，一个人的能力是慢慢成长的，精力也是有限的。透支精力不能成为常态，通过透支精力所表现出来的“能力”也是不稳定的。一个人长期透支自己的精力，然后周围的人都告诉他这是正常的，你每天工作 16 小时这是你的正常水平。这种氛围公司最喜欢了不是吗？
第 1 条附言 · 2018-12-27 12:53:26 +08:00
一个平均工资不到 10K 的城市里的码农们，喊着没有 20K 薪水就活不下去，因为他们不想像大部分人那样子活着。我没搞懂这样的期望是怎么来的。人们通常认为研究生毕业去贴膜是浪费了，因为教育投入和产出不成比例。程序员也是这个道理，现在只要两万甚至更低的培训费用就能产出一个程序员，对薪水的期望又有什么理由那么高呢？
第 2 条附言 · 2018-12-27 13:35:24 +08:00
“有人逼我奋斗吗？没有，我是主动奋斗的，没人给我洗脑。而且我有回报知道不，楼主你个穷逼酸去把你。”没错，说得对，要的就是这个效果。
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ddid 2018-12-27 12:26:33 +08:00  10
现在的情况，都是过去 /现在 /未来的受害者自己一手造成的，他们永远都不知道，自己是水，任何压迫他们的，都是船。
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looseChen 2018-12-27 12:30:37 +08:00 1
大部分公司都是又想要马儿跑 又不给马儿吃草
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byteli 2018-12-27 12:31:51 +08:00 via Android
没被奋斗洗脑，但是被银行卡余额洗了
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across 2018-12-27 12:33:26 +08:00 via iPhone
我可能还没和懒分隔开....
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XIVN1987 2018-12-27 12:36:08 +08:00
人家都是聪明人，看在钱的份上奋斗的，，洗脑要是真管用那就不用给钱了！！
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Justin13 2018-12-27 12:40:38 +08:00 via Android
起码华为压迫是靠钱，自由选择无可厚非。有的真是纯粹压迫，就是要你加班，不给钱。
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ClutchBear 2018-12-27 12:43:30 +08:00 2
哪能怎么办呢?
像我这样能力差, 不这样就没工作. 我 2009 到 2014 年在济南商河县没有找到一份要我的工作. |
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coderluan 2018-12-27 12:43:35 +08:00
实话实说，干这么多年，除了一个傻逼，我见过那么多华为的别的加班大场的，没谁真被“奋斗”洗脑了，都很清楚自己就是想多挣点。顶多有人刚毕业时会被忽悠下，但是一次涨薪或者一次体检就会让他看清现实。
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ClutchBear 2018-12-27 12:44:07 +08:00 2
华为的话, 我 2001 年毕业到现在至少每年都找同学内推过,
没有一次有面试机会的. |
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ben1024 2018-12-27 12:45:05 +08:00
奋斗是因国内整体环境产生，国家需要某些人的奉献建设社会主义。
（主流媒体，电视，电影中引导的才是厉害） |
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hjc4869 2018-12-27 12:47:01 +08:00 3
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wly19960911 2018-12-27 12:52:02 +08:00 via Android
有钱什么都干，不给钱不干，现实就这样啊，你不为钱干活还为什么干活
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luoyou1014 2018-12-27 12:52:32 +08:00 3
我不知道什么叫奋斗，我只知道上班好好工作，下班好好学习。
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demimule 2018-12-27 12:56:44 +08:00 5
奋斗本身不是问题，靠自己的劳动赚取合理的报酬让自己的生活变得更好，不论在哪里都说得过去。只不过某些无良公司借鼓励员工奋斗逃避公司应付出的报酬、应承担的责任，这才是很恶心的。
华为应该是狼性文化提法的来源企业，狼性文化要求员工对于工作对于业务像狼一样凶狠、奋不顾身，那么对于报酬、对于员工应获得的回报应该如何？是不是也得像狼一样？从这个角度上讲，华为符合自己狼性文化的要求，至少在回报上并不吝啬。其他一些企业在工作上要求员工的狼性，在报酬上对待员工像狗一样，随手扔个骨头就打发了，这样的企业才是我们应当唾弃的。 |
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Yvette 2018-12-27 12:57:24 +08:00 via iPhone 1
我不知道什么叫奋斗，我只知道上班好好工作，下班好好生活，晚上好好睡觉。
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topbandit 2018-12-27 12:59:16 +08:00 4
鼓吹“狼性”的那些名人大佬，都是一帮臭 B，毫无道德、责任、担当，
拿人当机器，拿钱买好机器，机器往死里用，坏了就换 |
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alakey1989 2018-12-27 13:01:06 +08:00 2
我不知道什么叫奋斗，我只知道上班好好工作，下班好好生活，晚上好好睡觉，早上坚持吃早餐。
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xi2008wang 2018-12-27 13:01:49 +08:00 3
欲望管理，喜欢奋斗的就去奋斗，喜欢佛系就继续佛系吧
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www5070504 2018-12-27 13:02:14 +08:00 2
[现在只要两万甚至更低的培训费用就能产出一个程序员，对薪水的期望又有什么理由那么高呢？]
这我真是第一次见成本能解释的如此简单的 你活了这么多年 的成本都没了么 |
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www5070504 2018-12-27 13:04:02 +08:00
我不知道什么叫奋斗，我只知道快点干活然后给我多点工资，至于无偿加班自己感觉还没那么便宜
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jasperjia 2018-12-27 13:10:57 +08:00 via Android
某奋斗厂 HR：和华为一样以奋斗闻名的厂，我们厂不喜欢要华为的员工。华为文化崇尚奋斗拼搏，成功欲望更强。我们厂希望积极的心态服务好客户。背后文化是不一样的。
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xpresslink 2018-12-27 13:12:22 +08:00
一名记者采访百万富翁的发家的成功经验，富翁说，没有什么比得上全身心地投入到工作中更让人感到充实和愉悦了。
记者问：您就是因为坚信这一点才取得成功的么？ 富翁答约，No，No，No。是让我的所有员工都坚信这一点。 |
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jasperjia 2018-12-27 13:15:03 +08:00 via Android 2
个人不喜欢奋斗，这个词背后带着强烈的欲望和功利性。为什么那么多奋斗苦读的苦孩子，当了大官以后都堕落了。其实都算不上堕落，他们的苦读，本身就是为了苦尽甘来，为了成功，为了利益。
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sagaxu 2018-12-27 13:15:28 +08:00 via Android
平均工资不到 10K 的城市，有人是收租的，有人却要交租，有人卖房拿钱享受生活，有人辛苦攒钱做几十年房奴。外地普通家庭的人，如果只是拿平均工资，是过不上平均水平的生活的。
不是每天干满 16 个小时才算奋斗，9 个小时也算，10 个小时也算，每天多工作一两个小时，或者两三个小时，可以改变命运，从农民工变城里人，从小城市到大城市。 看几篇毒鸡汤，坚持不加班，然后哪来的回哪去，这是更好的结果吗？ |
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ben1024 2018-12-27 13:15:54 +08:00
@no1xsyzy 现在正在从“社会主义初级阶段”向“社会主义超级无敌最终进化完成版阶段”发展，暂时跟最终目标有偏差，相信广大人民群众能理解。0.0
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hoyixi 2018-12-27 13:16:27 +08:00 1
谁信谁傻。
抽你一鞭子，你不反抗，再抽你一鞭子，不仅不反抗还喊爽，旁边的更搞笑，嚷嚷：“他要是不让抽就来抽我”。 拿鞭子的人本来还有所顾忌，现在甩开膀子抽：原来都是 SM，越抽他们越爽。 看看德国人，周工作时间 28 小时，还各种抗议，结果就是人家各种福利，工作时间还少。 想起一个段子：中国某吏去非洲访问，题词：勤劳勇敢的中非人民友谊长存！黑人叔叔连忙摇头：不不不，我们不勤劳，我们只勇敢，你们才勤劳~ |
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wly19960911 2018-12-27 13:19:13 +08:00
@topbandit #18 华为逼你了吗，人家钱给的足，又不是白嫖，你自己干不了赚不了这个钱就别干，自己玩坏了自己身体是你自己贪了。
那些不给钱而且洗脑的公司还真的以为自己赚了？不给足钱只能欺负老实人，什么钱出什么样的产品。 |
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luosuosile 2018-12-27 13:26:33 +08:00
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kernel 2018-12-27 13:30:32 +08:00
人家愿意奋斗，哪怕是被高工资诱惑的，也比你佛性结果来得好吧
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sagaxu 2018-12-27 13:32:24 +08:00 via Android 3
@hoyixi 德国人均 GDP 是中国 5 倍，算 GNP 就更高了。他们有资本一周只干 20 小时，然后拿我们 3 倍的钱。
北京上海土著，不上班吃租金吃理财的不少，朝九晚五准时下班的很普遍。人家有资本这么做，奋斗的人，是没有办法，不是傻，并不是洗脑不洗脑的问题。 以为就自己看的明白，别人都是傻，连剥削和压榨都看不出来。 |
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dunn 2018-12-27 13:35:05 +08:00
资本和国家都在把每一个年轻人变成燃料，谁会在意燃料的想法。
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no1xsyzy 2018-12-27 13:35:22 +08:00
@ben1024 不不不，一点没联系。现在的政体历史上已经存在过，并且给了另外一个名字——你不能只看表象，而要更深入地看到其底层的架构，撇除名字，将关系画下来，再和历史上存在的政体比较一下。
其实马老先生也只是知道（ soc/com ）长啥样，他说错了为什么长这样，他更是没搞清楚如何让世界变成这样。 我看马老先生谈 com 正如 化学家看炼金术士谈将其他物质转化为金子——这是可以实现的，他恰好说对了，但他说的实现方法狗屁不通，我也只知道大致的原理，并且大概能明白这样转换并不如他所描述的那般好，可能还亏了，至少是不赚。 |
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lzj307077687 2018-12-27 13:36:59 +08:00
没....都是应付式过来的
学校也好 工作也好 |
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hoyixi 2018-12-27 13:37:50 +08:00 1
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luosuosile 2018-12-27 13:40:55 +08:00 4
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Zeonjl 2018-12-27 13:42:59 +08:00 via iPhone
为什么要给人洗脑呢，这么私密的部位，洗头就好了。（其实都是自己的欲望驱使而已）
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easylee 2018-12-27 13:43:31 +08:00
哪来的什么洗脑？
社会这么现实，没本事没背景没有机遇也没有什么的眼光，还不默默努力，拿什么养自己的家庭？ 燃烧自己->为家庭贡献，都是无奈之举。 中产阶级最喜欢站着说话不腰疼。 |
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Nalx 2018-12-27 13:48:07 +08:00 2
所谓的奋斗，应该是自我价值的提升。我们应该先明白自己需要什么，该做什么，而不是盲目的按照别人的指令行事。
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ooppstef 2018-12-27 13:58:51 +08:00
就是想多挣点而已.哪那么多洗脑啊.时薪低很多人都知道,但是低总比 0 好...
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sagaxu 2018-12-27 14:00:09 +08:00 via Android
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hilbertz 2018-12-27 14:00:51 +08:00
所以我决定回家自己创业
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tt67wq 2018-12-27 14:05:19 +08:00
我都快被反奋斗洗脑了、、每天想着准时下班回去当咸鱼
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yidinghe OP @Nalx 老板会说，“你拿的薪水难道不就是你价值的体现？所以为了薪水奋斗和为了自己的价值奋斗就一回事嘛。”
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daimen 2018-12-27 14:13:55 +08:00
劳资关系是彻彻底底的市场行为，用脚投票的.....
虽然会有少量信息差，但整体上是"公平"的...... |
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VoidChen 2018-12-27 14:15:31 +08:00
@sagaxu 是啊，看到美国的现状了，所以想着趁还有机会尽可能挣扎下吧，好歹也从小城市里走了出来。看到有同龄的同学留在小城已经结婚生子了，也不知道是幸福还是悲哀。
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ttgo 2018-12-27 14:15:41 +08:00 1
最近好像被“不奋斗”洗脑的人特别多。
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sammo 2018-12-27 14:19:10 +08:00
宗教就是让人让人安心当咸鱼
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alex1504 2018-12-27 14:21:42 +08:00
用“你用金钱让我加班就是压榨我”来痛斥社会上的企业过于偏激，问题在于身体是自己的，你不断的加班总有熬不过去的时候，而留给你的选择无非就是换家轻松的公司。
每个人的选择决定了他的生活的走向，社会要不断发展就要劳动力奉献青春，但你自己可以把握这个度，没人逼你啊！觉得压榨就换环境，人之常情。但因此鼓吹奋斗无用论也逃过偏激了。 |
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melvin 2018-12-27 14:25:59 +08:00
被房贷洗脑了，特么我要有几十套房子，天天收房租，谁他么还奋斗
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yxcoder 2018-12-27 14:34:50 +08:00 via Android
因为我们不是资源占有者啊，特别是年轻的时候，要有钱，我 tm 才不想"奋斗"
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lostberryzz 2018-12-27 14:37:29 +08:00 via iPhone
求仁得仁
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66beta 2018-12-27 14:39:07 +08:00 via Android
穷人多啊，竞争激烈
我要是有套内环 1000W ＋的房子，还奋斗个 P，打工 6 个月，出去玩 3 个月，还有 3 个月干自己感兴趣的事业 |
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tyrealgray 2018-12-27 14:44:28 +08:00 via Android
我觉得要分清楚是按照别人的思路奋斗还是按照自己的计划，我当初为了进入编程行业，自学天天坐电脑前人生里第一次坐出来痔疮。找第一份工作，不要工资，干了一个月基本把 mfc 给学会了，做梦都梦见 debug，是真的奋斗惨了，但是我是为的自己。即使不要工资，我当时也是拒绝加班的，周末不能不休息。
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yylucifer 2018-12-27 14:46:44 +08:00
lz 华为出来的?
话说那么多 985/211 的都是傻子? |
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dltsgl 2018-12-27 14:55:32 +08:00
@ClutchBear #8 没想到竟然找到老乡了。。。
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realkenshinji 2018-12-27 14:59:02 +08:00 via iPhone
@Justin13 说得华为加班好像有加班费似的
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TimLang 2018-12-27 15:13:50 +08:00 7
一周 5 天工作日是劳动人员争取来的，996 也是劳动者自己放弃纵容出来的。
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jaleo 2018-12-27 15:17:37 +08:00
没有上一代人的奉献（比奋斗高级多了） 我们这一代人有这么好的日子过？
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zy445566 2018-12-27 15:18:56 +08:00 1
不！我被划水洗脑了，一天不划水，我就浑身难受，满地打滚。
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soulmine 2018-12-27 15:25:15 +08:00
我不奋斗 我想在大城市安居下来的钱 LZ 给我就好 多简单的事情 我要是回老家会是有房有车有安排的工作 每天吃吃喝喝都不花我的钱 那我为什么不回去呢？因为 我喜欢 够了么？ 己所不欲勿施于人 你和那些洗脑奋斗的毫无区别
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yidinghe OP @jaleo 上代人奉献了那么多还不是为了我们这代人过得好一点，所以我们要是苦哈哈的，岂不是辜负了他们的奉献。
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VD 2018-12-27 15:33:10 +08:00
价格砍掉一半，招两个人，正常 985 工作时间。当企业终于准备这么操作的时候，估计恐慌的人更多。
技术从业人员过多的卖方市场，底层的员工，不加班加点，就想拿一份体面的薪资？资本有什么理由这么做？知乎逛多了吧。 至于高端岗位，任何市场都一样劳心或劳力，没有人天天游山玩水就能日进万金的，那种人早就财务自由。 |
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yidinghe OP @nicevar 你怎么能这么说呢，我就是希望大家不要长期透支精力，这样对身体不好，猝死的也不是一个两个了。一个国家的人身体不好会很容易走向崩溃，平民百姓会惨遭蹂躏的知道吗。
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orangeade 2018-12-27 15:36:06 +08:00 via Android 1
挑战难题，持续学习新知识新技术我都乐意，我就是不愿意奋斗。
如果工作不能获得乐趣或者不能获得更多的钱更多的机会享乐，那工作就无意义。 |
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signalas1 2018-12-27 15:36:11 +08:00
工薪阶层成了上税主力，上位者拿着特圈开开心心
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TimLang 2018-12-27 15:37:50 +08:00
@signalas1 我说是那种给不了华为那样待遇还 996 的公司，华为这种怎么说呢，钱给到位了，人想拿钱就只能拼了。都能进华为了，说明其他工作不是没得选，只是各取所需。
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sagaxu 2018-12-27 15:43:14 +08:00 via Android
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usernametoolong 2018-12-27 15:55:55 +08:00
家里孩子嗷嗷待哺，还需要人来逼我来给我洗脑吗？
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wyz123723 2018-12-27 16:04:43 +08:00 2
父母把我教育成老实人，我能有什么办法呢
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aazz11 2018-12-27 16:17:42 +08:00 via Android
被别人洗脑倒不会，但想要更好的生活得努力点，我家要是好几套房我肯定不努力了，都是自己的选择。
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minamike 2018-12-27 16:35:58 +08:00 via iPhone
还不都是为了钱
难道还真的为实现共产主义奋斗终身？？？ |
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linKnowEasy 2018-12-27 16:49:34 +08:00
建议看一下这个提问下的各个回答 https://www.zhihu.com/question/302478047
有一些是文化影响, 一些是国家经济影响, 工作环境, 效率等 等国家在世界的议价能力上去了. 劳动力在市场上的议价能力上去了. 估计到时候, 可能就不鼓吹奋斗了 |
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nyaapass 2018-12-27 16:53:58 +08:00 3
「第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十小时的工时制度。」
有法必依做不做得到是一码事。有些人连 「你们被“不奋斗”洗脑了」这种话都说得出来，真的服气 |
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walkertuan 2018-12-27 17:00:21 +08:00
没有欧美的实，就想过上欧美的生活。自己不努力奋斗，钱是大风刮给你的吗？
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tailf 2018-12-27 17:18:39 +08:00
现在只要两万甚至更低的培训费用就能产出一个程序员
---- 这种所谓的程序员，私企都不想要，估计找关系进国企是一条路，不要被培训机构骗了，没有学历大公司进不去的，高薪拿不到的。 |
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twotiger 2018-12-27 17:36:02 +08:00
坚决抵制加班,我就要做咸鱼
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bigboss88 2018-12-27 18:01:11 +08:00
@tailf 我学历不高，但是大公司还是有不少来请的啊 日薪 1 万 同行大部分公司都愿意给我的
没错，我就是连培训班都不好好读 全靠自学的 本科学历也没有 不要拿学历来说事吧，毕竟对于搞技术的来说 学历并不是第一考量的因素，而普通企业，考量的第一要素也仅仅是忠诚度罢了…… |
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dremy 2018-12-27 18:21:14 +08:00 via iPhone
洗脑就是公司各种压榨，不停加班还不给令人满意的工资，员工却觉得这样挺正常，奋不顾身地为其工作的同时还不忘维护公司形象，绝了
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potcode99 2018-12-27 18:36:33 +08:00
现在的人认为经济发展，科技发达需要努力拼搏才能维持这种享受，认为以前不那么发达的日子活不下去。其实以前的人还不是过过来了，关键是现在的人否定了历史也存在享受这种可能性
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labulaka 2018-12-27 18:40:58 +08:00 via Android
家里穷的一逼的不奋斗 以后怎么活？
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hasaki1997 2018-12-27 18:48:46 +08:00
唉,穷啊,不奋斗难道靠老婆养吗
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ershisi 2018-12-27 19:10:46 +08:00 2
有这么几类人
1.为了权力和利益别管是舔是表演还是真奋斗，都对自己下得去手。每走一步都会嘲笑不如自己的人。对他们而言，爽就是不停往上走，然后站在高处嘲讽别人。 2.为了生计不得不努力，尤其是中年人，上有老下有小，离职要考虑下一个饭碗在哪稳定不稳定。奋斗说白了是因为害怕。 3.就是要奋斗，因为做事就是要认真做，不做就不做，只对事不对人，思想全面，自驱力极强，累不累，不累。其实他们根本没有奋斗的概念，因为做事就是这样啊。有时效性的事情，就加紧做，没时效性的事情就往全面了做。 4.真的是懒，奋斗这种事等我爽过了再说。 5.不想奋斗，我就想做个平平凡凡的普通人，该工作工作，该吃饭吃饭，最好别加班。 我自己觉得，从爽的程度而言，3 是最爽的。其实没有什么奋斗的概念，想干就好好干，不想干了爷爷我就换工作。 另外，跟你说个本质：人这一辈子，就是吃喝拉撒睡，多的那些附加属性不是人的属性，是社会属性。从这个本质能延伸出一万条理论。 |
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xuanbg 2018-12-27 19:23:08 +08:00
我不知道什么是奋斗，我只知道自己的能力需要多提高一点跳槽才好涨薪，而且也不用担心失业。
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heheh 2018-12-27 20:10:30 +08:00
蛤？洗脑？明明给的钱够多，不给足够钱你看几个人加班。
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goreliu 2018-12-27 20:16:11 +08:00 via Android
要知道被洗脑的人是意识不到自己被洗脑的，不然就不叫洗脑了。
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