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wuliiqq
V2EX  ›  职场话题

各位如何看待程序员的中(老)年危机?

  •  
  •   wuliiqq · 303 天前 via Android · 5084 次点击
    这是一个创建于 303 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题,不是每个程序员都能成为技术专家、公司合伙人或者高管。普通的程序员到 40 岁以后,是否能安稳做到 60 退休?身体是否能抗得住 996 的摧残?

    最近一直在焦虑这个问题,甚至想回老家考个公务员或者事业单位。想请教下各位是否是我太多虑了,或者有什么方法能化解这个局面。

    77 回复  |  直到 2019-04-02 14:59:27 +08:00
    jackchao7432
        1
    jackchao7432   303 天前   ♥ 3
    月经问题
    bunnyblueair
        2
    bunnyblueair   303 天前 via Android
    之前一个同事,马上要退休了,他儿子小我两岁。技术专家又有毛用
    wuliiqq
        3
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @jackchao7432 抱歉啊,才开始玩 v2ex。
    wuliiqq
        4
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @bunnyblueair 能做到退休我觉得已经成功了
    Yiki
        5
    Yiki   303 天前
    坐等 40+的人来答...
    bunnyblueair
        6
    bunnyblueair   303 天前 via Android
    @wuliiqq 你说的没毛病,他那时候早,不像我们现在
    bobuick
        7
    bobuick   303 天前
    到 40 要嘛攒够钱了,要嘛等着歇菜吧。知乎成功人事除外
    littleangel
        8
    littleangel   303 天前
    坐等 40+的大佬来答。。。
    my101du
        9
    my101du   303 天前
    身边好多 40 以上的大佬都是早些年赶上潮流,胆大出手,买了几套房、铺面,现在收出租都能财务自由了。
    跑来上班纯属找点爱好的事情做。

    现在厂子里兄弟部门就有一位,有一次在写 JavaScript,一本地白发哥走过来看了一眼,说“这是 Java 吧,我儿子读大二,现在也是做这个的”。(手动滑稽。。。)

    不过人家是 SAP 专家,听说是公司返聘回来的。
    hqz5948
        10
    hqz5948   303 天前
    对的,有这种焦虑人呢的基本会一直焦虑下去,因为他们绝大多数人真的会遇到这些问题。而你说的那些技术专家和高管就是适合目前社会法则生存下来的人,他们自然也不会焦虑。
    作为小虾米就别想那么多了,你没那种眼光和预测未来的能力,否则也不会焦虑了。(当然,我也是小虾米一个)
    所以,过好当下是最优解。
    king2014
        11
    king2014   303 天前
    别说程序员,绝大数行业到了中年不都是有中年危机?!
    wuliiqq
        12
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @king2014 但是有很多行业是越老越吃香的。比如我知道的建筑设计,造价施工之类的行业。经验很重要,越老越贵。
    wuliiqq
        13
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @my101du 这种基本都是第一代程序员,过得还是不错的,现在不一样了
    wuliiqq
        14
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @hqz5948 确实啊,我就有深深地不安全感。过好当下的同时,还是得想想有没有途径能规避这。
    forestLittleBear
        15
    forestLittleBear   303 天前
    早做打算。
    最好的办法就是多读书。
    7654
        16
    7654   303 天前
    这是一行青春饭,趁早积累
    hoosin
        17
    hoosin   303 天前
    @my101du 这个不重要 至于能返聘回来肯定人家有长处 别老是拿别人的短板跟自己的工作比
    举个例子:你觉得“人工智慧”领域的专家 需要懂 JavaScript 吗?
    wuliiqq
        18
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @forestLittleBear 就算是干到 40 岁也得读书啊,光读书感觉出不了这个困境
    Martox
        19
    Martox   303 天前
    关注这个话题
    tt67wq
        20
    tt67wq   303 天前
    @forestLittleBear #15 现在背着房贷想读书都难。。。
    tt67wq
        21
    tt67wq   303 天前
    @hqz5948 #10 光看着裆下是不是鸵鸟心态
    564425833
        22
    564425833   303 天前   ♥ 4
    医生、教师、会计、律师、其他领域的工程师,都是越老越吃香。然而程序员,真是青春饭,有人肯定会说学习啊,技术牛逼吊炸天,当领导之类的,但是论学习能力,加班能力,中年人肯定比不上刚毕业的小伙子。技术大牛真只是一小部分,大多数人在从业 3-5 年都会遇到技术瓶颈,再加上结婚生子,平衡工作与生活,技术上很难有突破。当领导更是一少部分人了,毕竟 50 人的技术团队,不肯能出 50 个领导。所以程序员的中年危机是实实在在存在的,年轻的程序员们还是要有长远的职业规划,真的不能只向“钱”看,而是要向前看。
    forestLittleBear
        23
    forestLittleBear   303 天前
    @wuliiqq 那要看你读的是什么书了。如果你是看技术领域这一块的书籍。
    那是会落不到什么好下场的。


    @tt67wq 我是想不明白为啥要当“房奴”的。
    结婚嘛?家长要求?那我会毫不犹豫把 ta 甩了。
    算了。。。。女朋友都没交过的我也没资格说什么就是了。
    hheedat
        24
    hheedat   303 天前   ♥ 2
    @564425833 "医生、教师、会计、律师、其他领域的工程师,都是越老越吃香。然而程序员,真是青春饭" "毕竟 50 人的技术团队,不肯能出 50 个领导"

    问下,其他领域的工程师,50 人的团队,有几个领导,当不上领导的怎么办?
    wuliiqq
        25
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @hheedat 我觉得主要是计算机技术更新太快,工作经验相对于其他行业没有那么重要吧。基本到 40 岁以后,技术上已经很难有啥进步了。那点工作经验相比于经力、学习能力来说,价值就低了很多。
    wuliiqq
        26
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @forestLittleBear 看其他领域的书转行或者跨界吗?
    forestLittleBear
        27
    forestLittleBear   303 天前
    打算一辈子搞技术的。
    出国吧。
    天朝这种状态不是一个 996icu、又或者一群程序猿抗议罢工能解决的。

    如果你的技术不足以支撑你拿到国外的 offer。
    那就早做转行的打算。


    @wuliiqq 个人觉得一些其他行业的知识还是要看看的。
    即便不准备跨界转行、对于自身的提升还是非常有帮助的。
    wuliiqq
        28
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @forestLittleBear 那我还是安心回老家考公务员吧🤣
    wuliiqq
        29
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @564425833 是啊 这都是现实的问题,不是灌鸡汤能解决的。关键是如何规划的问题。试错成本太高,难啊。
    forestLittleBear
        30
    forestLittleBear   303 天前
    @wuliiqq 不想折腾了的确可以考虑。
    abcbuzhiming
        31
    abcbuzhiming   303 天前
    绝大部分技术行业都是这样的,无非是程序员在网上嗓门大所以大家误以为只有程序员才这样而已。说白了,不管是哪个行业,只要是做技术的,3-5 年内你就会进入平台期,进了平台期后再过个一两年,你基本就能摸清自己在这个行业的技术上限能达到多少,然后就该考虑,要么转行,要么如何挖掘边缘收益。只有极少数人能单纯靠技术吃一辈子饭的。大部分人——在后续年轻人充足的情况下——都是被淘汰的命
    murmur
        32
    murmur   303 天前
    目前看来程序员是没法改变的 只能期待底层硬件有什么突破了 最近几年的热点都没有落地
    murmur
        33
    murmur   303 天前
    @abcbuzhiming 别的行业做久了是老专家,因为基础要会,大环境没变,但是程序员是在硬件上面解决问题,随着时间推移,旧系统的废弃,开源技术的完善,很多知识忘了都无所谓
    icyalala
        34
    icyalala   303 天前
    @hheedat "医生、教师、会计、律师、其他领域的工程师" 即使老了没当上领导,继续工作下去也是没问题的。
    程序员老了的话。。至少在国内现状是是比较困难的。。
    nanaw
        35
    nanaw   303 天前 via Android
    我只说一句话,终生学习。
    ioschen
        36
    ioschen   303 天前   ♥ 3
    @564425833 引用网友回复:程序员没有传承,尤其是前端,总有人想革你的命,两三年换一个,老了技术积累并不大。到是 java 和 c 好一点,这么多年变化不是太大( java 虽然变化也大,相对前端感觉没变)。

    教师以前教 1+1=2 20 年后还是教 1+1 =2 [当然也有细微变化] 积累二十年就是经验
    法律也不可能三天两头改,律师等行业也差不多
    木匠,泥瓦匠,铁匠,水电工等几十年一积累就是经验,都是香喷喷,

    程序员老了,工作和加班时间不如新人,工资还比新人高,还是老江湖,谁愿意要? [技术经验没有传承所以经验用处不大]

    如果像汇编那样,二十年积累还是很牛逼的。重点是传承,如果你专门做通讯,做二十年成为大牛,也没问题。

    [不要讲牛人不会担心这个,担心的都是菜。我只是描述一个现象,而且是大多数人的现象]

    (就好比春运很多人买不到票回不了家,我反驳说还不是因为没钱,你怎么不买飞机开会去。人在南极回不去,我说怎么不搞私人潜艇回去,不弄私人飞机,还不是因为没钱。这些都是屁话,讲的是主流人群,二战时候有人移民到美国澳大利亚,难道就可以说其实二战并没有生命危险,生活还不错?千万不能用极少数人代表大多数人)
    mogutouer
        37
    mogutouer   303 天前
    说正经的,80%的 40 岁之后如果还是普通程序员,那么之后就肯定还是程序员,技术好的可能做个主程,技术一般的,也就普普通通的上下班,公司一般不会因为你的年龄换了你的,只要没什么大事要裁员什么的做到 60 岁没问题。这期间当然你也要学习也要学着跟年轻人做事。以前公司很多三十五六的跟着二十来岁的产品经理干活儿。

    总的来说,程序员是一个年轻时赚的比别人的,到老了趋向于普通的一种职业,相信大家都感受过二十来岁拿着过万过 20k 的月薪在平均四五千的同学面前那种感受吧,不是说看不起什么的,就是虽然辛苦但工资比他们高好几倍那种大城市里个人奋斗的成就感,风水轮流转,40 岁之后你就是他们。

    当然我们 40 岁啥样不知道,但现在 40 岁的,起码都买了房了,有的买两套了,再干几年基本也供完了,加上社保医保养老拿一套收租或给子女,倒不说大富大贵,一般生活是没有忧虑的。

    再年轻点的,现在的 90 后一代,才是真的危机,房子啥的靠工资基本买不起,过几年 00 后都跑出来了,00 后的家庭基本都跟上时代过得不错了,到时候你也要想家庭,大多数人都要考虑下一代了,时间精力也会越来越比不上,90 后,95 后可谓是近代史上最惨一代。
    wuliiqq
        38
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @mogutouer 90 后的我留下了悔恨的泪水🤣
    ioschen
        39
    ioschen   303 天前
    @mogutouer 你的回答不大赞同,过万过 20k 的月薪在平均四五千的同学面前那种感受吧?
    这个要么是你太牛逼,要么你同学都很菜,不然不会有这么大差距的
    ioschen
        40
    ioschen   303 天前
    @mogutouer 仔细看了下你的回复,你应该是 90 后刚工作不久,那过万 20 不算高,那只能是你同学比较才把,四五千(如果在三四五线城市除外)

    搞金融的钱也不少,但是老了还是有经验积累的,所以不能讲风水轮转 风水轮流转,40 岁之后你就是他们
    mogutouer
        41
    mogutouer   303 天前
    @ioschen #39 我 80 后,那时候 08 09 年月薪过万的还是很少很少的,现在也是啊,出了码农,一般出来顶多也就个六七千七八千吧,同学随便都 20k 了吗?如果是的话抱歉了。。因为公司的没啥经验刚出来 90 后基本也就 6-8k,好的可能 2-3 年有过万
    heaunter
        42
    heaunter   303 天前
    坐等 40+的大佬来答。。。
    oyosc
        43
    oyosc   303 天前
    @mogutouer 90 后哭了...
    ETiV
        44
    ETiV   303 天前
    既然早早就意识到大龄程序员不 OK,为啥还继续当程序员?

    是当初学习不行,不得已考进了计算机系吗?
    mogutouer
        45
    mogutouer   303 天前
    @ETiV #44 年轻时的风光容易自我迷惑造成我老了肯定更风光的假象,再说也很少年轻人会放弃过万的月薪再从四五千去别的行业由低做起的,这就是为什么那么多程序员在外打拼而不去考公务员拿 3k 月薪。
    lib360
        46
    lib360   303 天前   ♥ 1
    1,找一个靠谱公司一起成长,愿意给发展带项目,给股份
    2,自己搞
    3,一直停留在技术岗,等待被淘汰,搬砖种地
    mogutouer
        47
    mogutouer   303 天前
    @lib360 #46 资源一共就那么多,而码农的数量多如牛毛,不可能每个人都混的起来的,想想自己的后路也是很应该的,想一想反思一下,自己是不是那 top 5%。
    VEEX6
        48
    VEEX6   303 天前 via Android
    美加澳新欧
    xmoiduts
        49
    xmoiduts   303 天前 via Android   ♥ 1
    如果人们奉行了“平均主义”,接受“程序员 /医生等工资不比售货员高多少,老员工也不比应届生多赚几倍”这一点,工作年限还是可以延长许多的。
    在这样一个国家,找到一份工作并不容易,但不惑以后依然能够冲在一线去写代码。
    积累下的经验,踩过的坑都能变成公司的效益(少浪费的钱)
    wuliiqq
        50
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @mogutouer 程序员相比于其他行业收入优势已经很小了。据我同学的情况,江浙那边的公务员,像是税务局,公安,司法系统月薪都是过万的。而且年终还有绩效。按时薪来说,大部分程序员可能还不如人家。
    wuliiqq
        51
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @ETiV 毕竟当年不懂啊,如果在让我选一次,我不会再选计算机了。
    ETiV
        52
    ETiV   303 天前 via iPhone
    @wuliiqq 哈哈哈哈 🤦‍♂️
    Yiki
        53
    Yiki   303 天前
    emmm...
    总结
    要么肉翻,要么考公
    这不是没有道理的,我不觉得技术能干一辈子...越想觉得自己怎么辣么惨
    godaday
        54
    godaday   303 天前 via Android
    目前这个感觉非常强烈
    wuliiqq
        55
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @Yiki 哈哈 肉翻是不可能肉翻的。考公得趁早
    BigLaugh
        56
    BigLaugh   303 天前
    一群优秀的同学,考进了名牌大学,并且成为老师去教下一批学生,轮回,智能复读机。
    yangzhezjgs
        57
    yangzhezjgs   303 天前
    其他传统工科整体叫着要转计算机,嫌工资低,
    计算机专业的人又担心是青春饭,
    所以,这就是传说中的围城??
    chniccs
        58
    chniccs   303 天前
    还没等到 40+的来么
    wuliiqq
        59
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @yangzhezjgs 和各种培训机构的大肆鼓吹不无关系。。实际上来真来了,他们会后悔的
    yangzhezjgs
        60
    yangzhezjgs   303 天前
    @wuliiqq 然而知乎上,我看到的大多是说后悔当时没有学计算机,说法大概就是传统工科老了吃香的时候,也没有程序员刚入行工资高。。。。另外,今年计算机考研也非常热门,大多数学校分数线上涨了三四十分
    wuliiqq
        61
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @yangzhezjgs 都还是太年轻了。。。
    joyhub2140
        62
    joyhub2140   303 天前
    年龄不是问题吧,硬朗的身体比年龄更重要啊。
    做这行,只要身体和脑子不出毛病,早晚会成妖。
    wayto134
        63
    wayto134   303 天前
    多赚钱,多存钱,降低欲望,四十五岁后开滴滴,然后等死即可。
    Wicked
        64
    Wicked   303 天前 via iPhone
    老了,就拿少点儿,别想着还要霸占高工资好位置,把机会让给年轻人。公司其实也就是考虑一个成本而已,你卖价合适,自然能找到买家
    wuliiqq
        65
    wuliiqq   303 天前 via Android
    @Wicked 就怕 996,一想到 50 岁了还要 996 不禁悲从中来🤣
    murmur
        66
    murmur   303 天前
    @wuliiqq 我建议你看看日本那个纪实 72 小时 六七十岁的老人还在送快递赚养老金。。
    abcbuzhiming
        67
    abcbuzhiming   303 天前
    @murmur 别想美事,呆到后期就成了专家?就拿大家都认为的大后期,医生和律师这两个技术工种来说,能呆到后期的都是人中豪杰,能力不够的早在中年就被淘汰掉。光靠熬时间这么简单的事情?你能熬凭什么别人不能熬?所有的技术工种都有近似性,上层必然困难,如果不够困难,那么就会有太多的人爬上去,然后变相的抬高门槛,直到门槛高到大部分人爬不上去为止。吃技术这碗饭一定要有这个觉悟,绝无可能技术行业靠混时间就能混成专家,混时间这么简单的事情难道只有你想的到吗?别人凭什么不来试试
    blless
        68
    blless   303 天前 via Android
    说技术经验没卵用的 为啥我几年工作,接触问题越多,越觉得底层实现几乎都是相通的。业务模型也都是类似的。越学越觉得自己见识少
    archersgz
        69
    archersgz   303 天前
    多攒钱,提升自己的认识,想办法搞被动收入。
    murmur
        70
    murmur   303 天前
    @abcbuzhiming 医生能毕业已经是超过计算机了,现在能进医院的都至少硕博加规培,而计算机呢?培训班门槛
    abcbuzhiming
        71
    abcbuzhiming   303 天前
    @murmur 谁告诉你计算机是培训班门槛的?一个东西如果外在门槛看起来不高,那它必然就有所谓的内部门槛,否则那不就大把的人往里面冲,很快就把整个行业塞满到人口爆炸了。所以计算机的门槛肯定不是培训班,它必然有个有难度的门槛日复一日年复一年的往外过滤人。这才符合现实结果。所以如果你认为计算机的门槛是培训班的话我可以肯定的说你连门都没进呢
    murmur
        72
    murmur   302 天前
    @abcbuzhiming
    论入门 论职业生涯 论上限 医生都远高于计算机行业 最重要的一点 人没有 debug 生命不能重启
    现在码农培训班一包装就开始上岗 有问题么?没问题,就是这样
    很快就把整个行业塞满到人口爆炸了?是啊,今年裁员只是刚刚开始 未来还会继续
    p2p 注定全爆雷已经毫无悬念了 区块链也不炒了 VR/AR 也没落地 共享经济看美团赔了多少就知道
    版权大战开始 正版化普及 合并的合并倒闭的倒闭
    这路线都是可以预测的
    yhzwy
        73
    yhzwy   302 天前
    @murmur 你是觉得计算机博士和培训班的都在做一件事情?
    你既然认为医生的门槛是博士。
    那你看看计算机博士能不能做到退休?
    xuanbg
        74
    xuanbg   302 天前   ♥ 5
    46 的老爷爷来答一波。。。

    虽然学编程挺早的,但真正吃程序员这碗饭却是年过 40。前面干过网络工程师、售前、产品经理等等一大堆。后来实在看不过那帮沙雕写的屎代码,一个简单功能做了十来遍还是没做对。。。就简单看了下 C#的手册,自己撸起袖子上了。。。。。。对了,那家公司是用 C#做 WinForm 开发的。就这样,干了一年多。然后换了家互联网公司又干了有 1 年多。16 年底样子,就从北京回杭州了。
    到了杭州,进了一家创业公司开始干 Java,开干之前,对 Java 也就是有所了解吧,反正语法什么的差不多,具体的面向搜索引擎编程就好了。对了,C#岗位太少,我年龄又大被歧视,所以直接面的就是 Java 架构师,哈哈。作为架构师,当然要干架构师的活了,画画 PPT 什么的,画完以后和 CTO 讨论。定下总体架构后,我这就开搞用户中心、消息中心、支付中心这 3 个中台服务。当时也没什么人,还是自己撸起袖子上,用的是 Spring boot 和 Spring Cloud 那一套。用户中心搞出来后,顺便也制定了统一的项目模板和代码规范。后来阿里搞了个 Java 开发规范,我们也套用了一下。
    再后来,CTO 被产品总监拉去创业,我接了他的活。。。
    只要能搞定问题,年龄不是问题
    zzzhbooo
        75
    zzzhbooo   302 天前   ♥ 1
    说到底这个社会是一个人情的社会,资本的社会,趁年轻多赚点钱多积攒一些人脉,合理投资,善用人际关系
    wuliiqq
        76
    wuliiqq   302 天前 via Android
    @xuanbg 感谢前辈分享
    hoosin
        77
    hoosin   302 天前
    @abcbuzhiming 中肯
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