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V2EX  ›  程序员

大学有没有必要开设软件框架课程,例如 SSM、Spring Boot 这种?

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  •   sang · 139 天前 · 4666 次点击
    这是一个创建于 139 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1. 有人说大学打基础,问题是 开设了框架课程又不是不学习基础了,这个不冲突啊!

    2. 有人说大学开框架课,表示大学的没落。这个感觉有点上纲上线了。

    3. 有人说面试时候,大学生连排序算法有几种都说不对,面向对象特点不懂,设计模式都不懂,应该优先学这些。问题是这个跟学框架好像也没关系吧,排序算法不懂,设计模式不懂,这些学生估计代码都写不利索,并不是因为学习框架而荒废了基础吧?

    4. 很多人都是真正做了项目,才理解面向对象思想、才理解设计模式,这些单纯靠课堂学理论不容易学会吧

    5. 大伙都来说说!
    80 回复  |  直到 2019-06-27 15:12:34 +08:00
        1
    jzmws   139 天前
    大学教的根本不够 ,只能自己学
        2
    86091566   139 天前   ♥ 15
    没有必要,大学应该学怎么打地基,而不是学怎么挥锤子
        3
    SingeeKing   139 天前   ♥ 2
    主要是技术更新太快,无论是新框架还是不同版本,开了也没多久就过时了

    至于让大学老师保持学习新技术。。。
        4
    zhuweiyou   139 天前
    老师哪会这么多新技术,都是用很久以前的东西给你讲...剩下都是自己学的
        5
    guokeke   139 天前 via Android
        6
    to2false   139 天前
    自学,你的第 4 点也说明还是早点抓紧机会去实习比较好
        7
    misaka19000   139 天前   ♥ 2
    可以作为一个实验课程,但不可以作为主要学科
        8
    sang   139 天前
    @misaka19000 同意
        9
    Takamine   139 天前
    没必要,老师可以提,但是作为课下学生自己的练习比较好。
        10
    JellyDong   139 天前
    很多东西还是靠自己,主观原因更重要一些
        11
    cweijan   139 天前   ♥ 1
    有必要的, 但这会降低现有程序员的竞争力
        12
    chendy   139 天前
    没必要专门教框架,带着做项目就行了,业务稍微复杂一点那种
    最好能从入学不久就开始做,做个三四年,中途所有的课程都有结合这个项目的实践内容啥的(太理想化了~
        13
    reeco   139 天前
    当然是没必要
        14
    rogwan   139 天前 via Android
    大学还分本科,研究生,博士,本科阶段还是侧重通识教育。
        15
    sagaxu   139 天前 via Android
    没必要,这种太简单了
        16
    qakito   139 天前
    本科时上过 cobra 的课,当时连 java 也不会,直到现在除了这个缩写外一无所知。
    个人觉得,本科的计算机教育,还是注重基础通用,有了这些基础,学习其他东西才更透彻。
    比如微机原理,你用 MIPS 来学,以后接触到 ARM 的也不会太费劲。
    可以拿一个典型框架来学,从而由此及彼
        17
    10Buns   139 天前
    本科的话通识教育,具体就是算法、语言基础好,然后知识面宽一点。应该就差不多了,其他的自己按照方向补充了。想去游戏公司和电商肯定侧重点不一样的
        18
    guyeu   139 天前
    以我们为例,电子类专科大学的计算机学院有超过一半的人大学毕业之后根本不接触代码,即使依然在计算机行业工作、科研。技术型课程的特点是上手快,用面窄,迭代迅速,在大学开这类课只能说对走工程路线的少数学生有用。
    我觉得我们学校就权衡得不错,有网络计算课程,从 java+js+html+css 入手,介绍网络应用开发,有软件工程,从 UML+各种文档入手,介绍工程管理和实践,总共两学期两门课,一个正常的码农需要在大学里了解的也就这些了。
        19
    vivino   139 天前   ♥ 1
    我觉得大学使劲刷算法就行,什么框架,设计模式都是可在工作中学习到的,但是上班了真的就没有心力去做算法了。而且刷算法题好评判,结果对了,速度越快越好,并且永远不过时,学框架的话,如果不凑巧的话,你大学里面成专家了,结果一毕业,这个框架被淘汰了,这就尴尬了。
        20
    saluton   139 天前
    许多学校还有 MFC 的课程呢,一门课教十年
        21
    Hsinyao   139 天前 via iPhone
    没必要作为必修,可以作为软件工程的选修课来开
        22
    harde   139 天前   ♥ 4
    本来是去学画图纸的,你非要搬砖。
        23
    salamanderMH   139 天前
    没必要吧
        24
    qfdk   139 天前
    自学吧 哈哈哈 可以来我这里买个源码学学也行 https://pay.qfdk.me/
        25
    zuikren   139 天前 via Android
    自己学
        26
    HytonightYX   139 天前
    没必要开这个课。
    学生可以根据自己的兴趣参加不同的实验室来做项目,据我所知,实验室做做项目基本都会用新技术和框架。
        27
    crytis   139 天前 via iPhone
    大学学这个?这可是大学。。
        28
    stephen9357   139 天前
    没必要,同一个班又不是同一个岗位,你是讲前端还是后台?老师可以提一下,让大家作为选修课或者自己课外提高的内容。
        29
    MotherShip   139 天前
    SSM 和 SBoot,你要说简单确实简单,按官方文档搞几个配置文件就行,SBoot 甚至配置文件都不怎么需要

    你要说困难,能够能带着学生调试、分析源码,讲解代码的设计理念和目的的老师。。以及能跟上进度的学生。。也确实不多。。
        30
    Death   139 天前 via Android
    大学不是培训班
        31
    zjp   139 天前
    我们学校(普通一本) SOAP 也讲不好,这都十几年前的东西了,而且确实也没有适合做教材的书
    Spring boot 要打开官方文档讲课吗...
        32
    linZ   139 天前
    可以啊,带着大家做个项目,然后带着大家看源码,最后让大家设计一个框架就可以啦(????
        33
    zjsxwc   139 天前
    大学期间没必要学,
    把基础的算法、数学等学好就行,
    框架这种变起来很快的,最初版和几年后的版本大变样也很常见。
        34
    lqw3030   139 天前
    大学应该学怎么手写红黑树,狗头
        35
    sang   139 天前
    @MotherShip 老兄说的到位!
        36
    inhzus   139 天前
    学校有 Hadoop MapReduce 相关的大实验课程,事实上老师教的知识量在工作后可能用不了几天就能完全掌握,实验难度也只能算勉强学个皮毛
        37
    JerryCha   139 天前
    项目是必须要做的,框架是不一定要教的。
    但是必须要求每一行代码都必须理解发生了什么才是重要的,作业一对一面试,老师现场变更需求让学生现场修改作业代码。
        38
    KinneyZhang   139 天前 via iPhone
    可以开设框架概述课程,讲解框架的一般设计原理等。不过貌似没有这门课
        39
    russian   139 天前
    培训班学这个还可以。

    科班你学这个?。。。
        40
    zhuangzhuang1988   139 天前
    没有必要,大学书好好看看就差不多了。
        41
    csynb   139 天前 via iPhone
    @JerryCha 培训班就是这个模式吧
        42
    unhumanplane   139 天前
    就算大学不教,校招的时候企业还是会考察,在大学就混工作室或者自己接项目的会相当有优势,所以得自己去学,当年我就是脑抽了只会肝 leetcode 和数据结构,不怎么看这种框架,然后面啥都跪,还好最后被个大佬捡去做 dl 调包侠了......个人觉得这种东西应该嵌入到软工或者 java 后面来增加内容,让不会自己主动去学的学生至少能毕业就能干活。当然对于面向科研的同学这些东西完全就是浪费时间。
        43
    feather12315   139 天前 via Android
    @unhumanplane #42 对科研的算不上浪费时间哦。工程能力那么差劲,实现与做实验怎么讲究精确?
        44
    unhumanplane   139 天前
    @feather12315 对于搞深度学习的会个 flask 出接口都足够了,显然不必花一堆时间学 spring 全家桶或者 vue,实现的时候有一点计算机基础的学点轻量框架也很快,我见过几个写 A 类论文的大佬前后端全栈,不过也见过 postget 分不清的搞工程的大佬。
        45
    jadec0der   139 天前 via iPhone
    当然没必要。带学生设计框架还可以,教学生怎么用这些框架实属浪费老师和学生的精力,正经公司校招也不会要求这些。

    当然,月薪三五千的搬砖工作可能还是需要的,只是老师并不会去迎合这些职位。
        46
    gavinjou818   139 天前 via iPhone
    感觉上了如果你还年轻,才大一 大二 不建议学框架,不如打地基 随要随用。大三 大四找工作 就必要啦 其实感觉 spring 会一直🔥。代码思想还是值得学习 哪怕淘汰
        47
    wizardoz   138 天前
    涉及到框架其实很多内容就要谈到业务了。大学里面的学生没有那么多时间和精力去涉足各种业务逻辑,而且以后没有进入同样行业的话业务逻辑学了意义不大。
        48
    thinkmore   138 天前
    教你用还不如自己学
        49
    wly19960911   138 天前
    课程说句实话, 没意义......

    就大学里面涉及业务涉及设计模式加上框架....工作的人要写出好代码都是几天, 大学一节课多少时间,还要让学生跟得上. 这有意义吗? 不如老师告诉你怎么折腾框架,然后自己学习
        50
    wbf1013   138 天前
    你想学的 老师都不会
        51
    ruyuejun   138 天前
    曾几何时,我一度认为大学的计算机教育非常失败,当年流行的 ssh 在学校从未有人提及,学的总是让人摸不着头脑的数据结构,微机原理。现在为当年的想法惭愧,大学应该是基础通识知识建立的时段,虽然可能枯燥也没有很多应用场景,但是这些知识到最后将决定最终的上层建筑。
        52
    tailf   138 天前
    真实情况是大学老师学习速度跟不上
        53
    piaochen0   138 天前
    恕我直言,大学老师里面真正有实战经验的很少,就算讲框架,也就只能照本宣科。这样根本毫无意义。
    除非真的搞个项目大家一起做。
    我们大学教编程的,自己是搞.net 的,跟我们讲 java,上机课连最基本的问题都调试不对。
        54
    lazyfighter   138 天前
    大学教你的是通用基础知识
        55
    libook   138 天前
    大学时候的老师说过一句话对我影响特别深:“一个技术人员的优秀不在于会多少语言、库、框架,在于是否可以解决问题。”
    工作几年的感受是,用到的大学课程里学的知识基本上就只有计算机组成原理、计算机网络、离散数学、数据结构与算法、操作系统、C 语言(了解程序较底层原理,又不像汇编那样无人性),我的意思是说,大学的时候也学了几种高级编程语言以及一些框架和库,但工作后发现学校里学的很多都被新技术取代了。为什么前面几种基础课程反而用到一些了呢?个人认为那几种基础课程教的更多的是思想,而思想是跨语言、框架、库的,且永不会完全过时的。

    所以大学里可以教框架,但是除非是定向培养的情况(如外包公司合作),建议侧重教框架思想,工程上出现了什么问题,以及框架是如何解决问题的,这样学生们掌握的就不是框架的用法了,而是解决问题的思想了。
        56
    hanxiaomeng   138 天前
    软件工程。。。不接触实际工程,学个鸡毛工程啊
        57
    SunFarrell   138 天前
    成本问题,基础只有在大学学习才能轻松学好,你说的那些,边工作边学也挺轻松,只有当你发现基础没打好时,边工作边学基础,你就知道前面我为什么说轻松
        58
    chanchan   138 天前
    借这个讲讲软件设计 工程等等还是可以的,讲 api 的话还是算了
        59
    wc951   138 天前 via Android
    没必要,最多搞个课设让你自己去研究就够了
        60
    SirLostWhite   138 天前
    技术更新太快了,教材没法编辑,技术还是要自己学
        61
    marlondu   138 天前
    完全没有必要,这种框架的东西只是一个工具,随时可能被另一种框架替代,大学一是打好基础,而是学会 how to learn. all right?
        62
    zdnyp   138 天前
    可以是课后作业,感兴趣的自然去学,就像数学一样,就是用来淘汰一部分人的(很片面。
        63
    mnzlichunyu   138 天前
    在大学里代码只是表达问题解决方式的途径之一,重要的是解决方法而不是表达方式,要分清轻重缓急。
        64
    cherryas   138 天前
    其实很有必要,但是问题是部分老师自己学不会
        65
    1a0ma0   138 天前
    大学教育不是职业培训。
        66
    PikuYoake   138 天前
    当然有用啦,SSM 也好 SSH 也好,重点不是如何用,而是讲解 java WEB 工程化的思想,如何用编程的角度去解决问题。框架理论课和实践课都是必要的。同时,如果学生有潜力能举一反三,那么在同类型的框架过渡将会特别快。往往看看文档就能上手。
    然而国内大学很多都停留在第一步,老师自己都仅仅只会用,都是一知半解的讲。
    总结:想法是好的 执行力达不到标准
        67
    xiadong1994   138 天前 via iPhone
    开一门如何设计框架还有点意思,如何用框架?有这时间不如去上如何阅读英文文档。
        68
    xiadong1994   138 天前 via iPhone
    开一门如何设计框架还有点意思,如何用框架?有这时间不如去上 如何阅读英文文档。
        69
    xiadong1994   138 天前 via iPhone
    开一门如何设计框架还有点意思,如何用框架?有这时间不如去上上如何阅读英文文档。
        70
    xiadong1994   138 天前 via iPhone
    抽风,发重了
        71
    jingyulong   138 天前
    没必要,基础一定要扎实。教你如何设计图纸,而不是如何搬砖。

    框架这种东西,在大学算附加题,有能力的自然会自己学,没有什么难度。
        72
    huiyifyj   138 天前 via Android
    这些一应该是自己课后自学的吧😒

    还有很多语言其实都应该自学,大学更多是教基础和底层的课程 。我 node,golang,PowerShell,shell 都是课后学的
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    glasslion   138 天前   ♥ 1
    可以,MIT 不照样开 iOS App 开发、RubyOnRails 的课

    我觉得楼上大部分反对意见,是基于国内高校的现状, 开这类课往往内容过时,没有深度, 一学期的课交给自学能力强的学生几天就能自学完, 浪费时间罢了
        74
    sola97   138 天前
    我觉得基础课也没讲清楚,设计模式到头来还得自己学
        75
    DragonQuestMaou   138 天前
    这得多野鸡的大学才搞这种事情?
        76
    littleshy   138 天前
    学设计模式,不学框架。
        77
    Binb   138 天前
    个人觉着没必要,学校下打好基础。学校的东西好重要,当时都觉着没用
        78
    yaaaaaak   138 天前 via iPhone
    可以考虑 n 选 1 做一次期末课题,开课程就没必要了。
        79
    q397064399   138 天前
    @86091566 你说的好像斯坦福天天在挥锤子了? IOS 的课程都更新到 IOS12 了
    流行框架中对多年工程经验的积累,以及新的工程思想约定大于配置 这些东西都是你丢进历史垃圾堆的东西了?

    国内教育落后时代,这是众所周知的事情,拿着 红黑树 /数据结构算法 计算机体系结构原理 来做挡箭牌? 培养的人出了学校到了社会 工作中还是花猫不像虎就说是学生的事情了?我先不说大家在工程项目中有多少时间会用到这些低层面的知识,就从业人员来讲,真正做 编译器 操作系统 底层硬件系统的人 是少之又少。

    高校争的是学术高下 无可厚非,但是学生最后都是要加入就业市场的,流行框架中并不是一无是处,很多新的理念 以及工程中的最佳实践认知 都是非常宝贵的经验,教会学生挥舞大锤子 是产业当前就业岗位的实际情况所限。
        80
    xFrye   138 天前
    题主的疑问我以前也想过,后来发现实在没必要,大学专业课只需要把计算机的基础教好就行了,框架就算学校不教,基础打好然后去入门这些分分钟的事情。

    但是大学课程确实跟实际工作有点分离了,要是能稍微作出延伸,讲述下应用场景可能会更好。
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