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nnnToTnnn
V2EX  ›  职场话题

[关于学历造假/学历歧视] 我真的要说一下

  •  
  •   nnnToTnnn · 181 天前 · 8933 次点击
    这是一个创建于 181 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我是今年 4 月份离职的,然后开始找工作,因为本人学历是小学学历,然后很多公司都拒绝了(PS: 甚至一家公司直接面试到副总),4 月份已经找到满意的工作,当然是别人介绍进去的,说学历造假的公司我在这里咨询你们几个问题,我自己写简历都不知道怎么写,更别谈简历造假了。

    1. HR 你真的知道公司需要什么样的人吗?
    2. 无可否认,学历高于一切,我也认了这个事实,但是请不要浪费我的路费,大热天的打打 csgo 不好吗?
    3. 在审查简历的时候 HR 的工作不就是核实简历的真实性吗?

    企业拼命招人,但一直招不到合适的人,因为你们一开始就没有想好要招什么样的人。

    第 1 条附言  ·  180 天前

    是的,基本上大多数公司都不会以学历来进行限制人,即使敲开了公司的门,个人无法在公司中展现个人价值,那也毕竟是失败的。

    公司因为招标等因素,优先录取符合公司要求员工其实并不算作于学历歧视。

    至于学历造假,我也能理解,我感觉不要因为这个去完全否定一个人的人品,其实我觉得一个人的人品要从很多地方去体现的,学历造假去完全否定这个人的人品,我觉得这样很可惜,但是我觉得对这个人适当的减分是很有必要的

    @shenqi 你说的很对,我目前正在往这个方向走,正在打算考虑自考,感谢 V2EX 的热心的人

    大家可能持有不同观点,以此产生的辩论,我希望大家能参看行为准则,我自己有时候也时常的提醒我自己,很有帮助

    对此之前帖子上发帖简单的描述,导致部分人对帖子的内容误导了,在此表示歉意。

    @killpigman 在 39 楼中陈述了我观点

    其原文如下:

    1. 楼主明确表示了,自己没有学历造假,只是小学学历,找工作很困难,虽然最后找到工作,但是理解那些学历造假的人。
    2. 公司要招的是有实力的人(或者说是适合公司的人),假如有人学历造假,进入公司,如果能正常待下去,是不是证明他就是有实力的人(或者说是适合公司的人)
    3. “没有被识破的谎言即真实,没有识别出来的假,即表示为真。”,楼主说的这句话不说一定对,但其实很有哲理,关于真假的讨论,深入下去会进入哲学领域。可以先去看看,空地上的奶牛,这一著名的悖论
    121 回复  |  直到 2019-08-09 11:55:40 +08:00
    1  2  
    bmy
        101
    bmy   180 天前
    受苦的人没有悲观的权利
    exev2
        102
    exev2   180 天前
    这个世界本来就存在着许多歧视与不公,当然也存在许多的造假,可这并不能改变什么。
    与其在此批判和引发思考,不如从此努力改变自己,就算以失败告终,至少曾经努力过。
    lastpass
        103
    lastpass   180 天前
    @awesomes #96 好巧,还真的没有。并且相信大部分人都没有。你这语气,很像最近的澳洲兴奋剂事件中的霍顿啊。(老子造假了没被识破还比不过你们,你们一定也是造假)
    lincanbin
        104
    lincanbin   180 天前 via Android
    @dawn009 要求有注册会计师证不算歧视,因为这个证只要投入时间去努力就有可能考到。
    要求有学位证也不算歧视,同理。
    shenqi
        105
    shenqi   180 天前   ♥ 2
    作为一个渣渣厂招人的技术面试者,给你说下部分流程。
    HR 每天发十几份简历过来让我先过目确定邀约对象,平均每份简历查看时间 2-3 分钟,就差不多花去了 30 分钟到一小时的时间。从中挑出个把想面试的人员。

    然后 hr 邀约,基本上每周面试 5-10 个,每个花 30 分钟到 60 分钟不等,很消耗时间,如果这个时候突然发现简历作假(非学历方面作假),基本上白白浪费了时间,这个时候大家都聊不下去了。

    然后,面试了很多之后,为了一击击中,很大层面都直接从 预期薪酬 /技能点 /学历 来进行初步的简历筛选,学历只是占很少的评价标准。

    我不知道你真正的技术是什么样子的。我给你个建议,如果你的学历确实是阻碍了 hr 的面试,你可以伪造学历,但是在邀约阶段直接跟 hr 说明白学历情况以及难处,如果你技能 ok,经验丰富的情况下,技术人员是不会在乎那么多的。

    要明白,如果你 30 岁之后,从事程序员行业,还需要依靠学历来做敲门砖,那么你的技术生涯应该是失败的。
    zsc8917zsc
        106
    zsc8917zsc   180 天前
    去进修一个成人本科呀,这样学历那一栏也可以写本科,这不算造假,国家承认的,如果企业非得全日制统招另说,但是真的比小学文凭拿得出手。
    另外如果是 github 千星大佬,应该就不会在意你学历了
    shenqi
        107
    shenqi   180 天前
    我写上面那段话,也花了半小时,希望你能看下去。
    harck
        108
    harck   180 天前
    企业确实没有想好要招什么样的人,招聘的信息内容千篇一律,只有正式看到人才知道。
    www5070504
        109
    www5070504   180 天前
    @awesomes 巧了 我就没有过 我是不是可以往死里鄙视鄙视学历造假的人渣
    nuanyang
        110
    nuanyang   180 天前
    @shenqi 其实很多时候大部分抱怨学历歧视的人首先是因为自己实力还没有到让招聘者忽略学历的程度。(我自己也是大专。。但我也从没抱怨过学历问题甚至经常自嘲,还能怎么办,慢慢学习提升呗)
    awesomes
        111
    awesomes   180 天前
    哎,真是同情楼上某些韭菜这点仅存的优越感!
    hafuhafu
        112
    hafuhafu   180 天前
    不知道
    反正个人觉得,除非个人能力超级强,不然一堆和你能力一样,各种条件比你好,为什么不招他们。
    nnnToTnnn
        113
    nnnToTnnn   180 天前
    是的,基本上大多数公司都不会以学历来进行限制人,即使敲开了公司的门,个人无法在公司中展现个人价值,那也毕竟是失败的。


    公司因为招标等因素,优先录取符合公司要求员工其实并不算作于学历歧视。


    至于学历造假,我也能理解,我感觉不要因为这个去完全否定一个人的人品,其实我觉得一个人的人品要从很多地方去体现的,学历造假去完全否定这个人的人品,我觉得这样很可惜,但是我觉得对这个人适当的减分是很有必要的


    @shenqi 你说的很对,我目前正在往这个方向走,正在打算考虑自考,感谢 V2EX 的热心的人


    大家可能持有不同观点,以此产生的辩论,我希望大家能参看行为准则,我自己有时候也时常的提醒我自己,很有帮助


    + https://www.contributor-covenant.org/version/1/4/code-of-conduct.html


    对此之前帖子上发帖简单的描述,导致部分人对帖子的内容误导了,在此表示歉意。

    @killpigman 在 39 楼中陈述了我观点

    其原文如下:

    1. 楼主明确表示了,自己没有学历造假,只是小学学历,找工作很困难,虽然最后找到工作,但是理解那些学历造假的人。
    2. 公司要招的是有实力的人(或者说是适合公司的人),假如有人学历造假,进入公司,如果能正常待下去,是不是证明他就是有实力的人(或者说是适合公司的人)
    3. “没有被识破的谎言即真实,没有识别出来的假,即表示为真。”,楼主说的这句话不说一定对,但其实很有哲理,关于真假的讨论,深入下去会进入哲学领域。可以先去看看,空地上的奶牛,这一著名的悖论
    zhouweiluan
        114
    zhouweiluan   180 天前
    @shenqi 全贴我只有觉得#105 的老哥的评价是最中肯的,其实每个人都有每个人努力的方向。
    这帖子还有一个老哥说:
    #30 「说几把呢,人从小学到高中努力学习进了 985,你从小不学习选择做个废物,还想要一样的待遇凭啥呀」
    这就是典型的学历歧视,意思就是没有学历=不学习=是个废物?有的人天生就不是读书的料,但是一样可以专供其他技能。
    ————
    关于学历这个东西我的观点是:
    - 如果你从小学习成绩好,那一定要攻读下去,学历还是很重要的,不要听他人而言轻易放弃这条路。
    - 如果从小学习成绩就不好,天天浑浑噩噩,那趁早抽身,没必要继续在体制教育内浪费时间(有条件的话七年义务教育还是有必要读完的)有的人托关系上了大学打了 4 年 lol,出来还不是跟个废柴一样啥都不会找不到工作?我身边就有这样的女同学,本科学历最后浑浑噩噩当了那种女主播卖萌卖肉。所以体制内学习成绩不好的人,趁早培养兴趣,发展技能树,培养能力。如果真的努力了,基本出来之后,跟学习好有学历的优秀同学差别不会太大,甚至会更好。

    其实关键的,并不是学历,而是本身的自我学习能力,学习无止境。但是只不过恰好那群学习成绩好的同学,大概率自我学习就比较能力强。而那群学习成绩不好的人,也恰好大概率学习能力不强,这才是造成悬殊的最主要原因。
    但是,如果学习成绩不好的人,自我学习能力依然足够强,其实学历这个问题,相对而言也就没有这么重要了。
    dawn009
        115
    dawn009   180 天前
    @lincanbin 在不需要 x 证的岗位要求 x 证、由于学历因素同工不同酬、在员工已通过能力考核的情况下因学历的刻板印象而区别对待。以上皆属于歧视。
    只需要一个反例即可反驳「只有对身高、残疾、性别、肤色、籍贯这种先天而来,后天无法改变的特征的选择才构成歧视。」
    只要对人进行贴标签分类,以群体印象评价个体,则歧视必然存在。
    对待歧视,可以有不同的解决之道,但否认歧视存在并非其中之一。
    fhsan
        116
    fhsan   180 天前
    要不然别人怎么剥削压迫低学历的人。
    AngryPanda
        117
    AngryPanda   180 天前
    什么叫学历歧视,你咋不说能力歧视呢?
    SuperMild
        118
    SuperMild   180 天前
    1. 一家公司在招聘时明确要求应聘者必须具备一定程度的学历,是合法的。
    2. 既然合法,就不应被指责。
    3. 既然公司可以有这个要求,当然可以要求学历不能做假(如果允许做假,那这个要求就没有意义了)。
    4. 先不考虑社会问题,仅考虑一个具体的人与一家具体的公司,此时,公司要求学历是正确的,应聘者学历做假是错的,黑白分明,对错非常清晰。
    5. 考虑社会问题,如果法律规定公司不能要求学历,对整个社会来说,是不是好事?
    6. 一旦不能要求学历, 整个教学系统立即崩溃,学历没有意义,名校没有意义,社会必然会要求另一种评价系统。
    7. 学历背后,是学校为社会(几乎相当于为公司)培训和评价人才,这里涉及很多东西,需要很多成本。比如,如果公司自己组织考试,如何设计题目,如何防止作弊,而应聘者去每家公司应聘都要经过一次很全面、严格的考试……
    8. 因此,如果要求公司不看学历,请同时提出一个更好的评价系统。
    g7rhythm
        119
    g7rhythm   180 天前
    “没有被识破的谎言即真实”??
    我相信很多习惯说谎的人一直以这条信念为由安慰自己,然后当谎言被戳破的时候就感叹命运对自己不公?
    这个世界没有想象中简单,不是说你如何掩盖好,就能一直蒙蔽。
    你不是最聪明的人,就算你是最聪明的人,你也不能完全估算出下一秒会发生什么事情。
    也许你造假水平天下第一,证件毫无瑕疵,简历毫无漏洞,人证物证都在,都联系好老师提你圆谎,还造了一些文章页面作为补充资料,你以为天衣无缝了。
    结果搞不好进公司第一天就遇到同校友,一打听原来是同一个班,结果对方完全不认识你。
    或者像上回翟天临一样,直播的时候莫名其妙答了一句“知网是什么?” 结果把自己好不容易“弄”来的博士学位搞没了。

    谎言有时候会很直观的带来短期效益,但是多想想后果。
    我的建议是,如非性命攸关,请尽可能不要造假。尽最大努力保持真诚,因为真的很难。
    UIXX
        120
    UIXX   180 天前
    别的我都懒得说。

    只要人通过造假尝到甜头,下一次遇到困难的时候首先想到的就是怎样去走捷径。

    这是人性里面一个跟大智慧背道而驰的小聪明。
    enaxm
        121
    enaxm   170 天前
    这种类似的讨论看多了真 jb 无聊,社会不合理的东西多了去了,怎么没见你们怼过。

    硬性指标你想办法满足不就完了么,这么多年你就是找个网教也都考完了。或者你牛 x 整个开源框架出来让公司无视学历招你呗。毕竟有开叉车进头条的,有高中毕业拿 sr 的,是你实力不行啊老铁。抱怨就能找到工作了么?

    或者你就是不玩国内这套了,3 个月也能搞定雅思找份外企糊口的工作了。路这么多非要硬怼,还要上升到”哲学“角度,那当然没救了。
    1  2  
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