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V2EX  ›  程序员

第一次进厂的感受。。。有点惊讶

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  •   default7 · 32 天前 · 57936 次点击
    这是一个创建于 32 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    居然可以这么多人,只搞一个产品线。。。
    前端、后端、APP、硬件、协议、客服、外贸、测试…… 刚进去时候,真很不习惯,感觉进工厂了一样。
    因为以前进的都是互联网公司,小团队,五六个人就搞好两三个产品,所以什么都要搞,前端后端服务器测试。


    第一次进场,里面的人,如果他们不说自己是做技术的,对面走过来真的会以为是厂子里流水线的工人,,,,更像是工地干活的一样。。(很抱歉,这一段可能会挨很多人不满,不过刚开始最真实的感受),完完全全那种工人。但接触了一段时间,发现别人技术都是十多年,硬件编程,真的很厉害,突然想到了五六十年前,工业革命兴起的时候,那些刚刚进厂当工人的,或许也是非常兴高采烈,而且工资对比其他是非常好的。

    再过十年? 20 年?或许
    71 回复  |  直到 2019-08-20 17:28:32 +08:00
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    opengps   32 天前   ♥ 14
    流水线的工人也是技术工种,没有高低贵贱
        2
    Thresh   32 天前   ♥ 16
    其实咱们和流水线的工人是一样的, 都是地位极低的底层职业。 不要说没有高低贵贱。咱们和以前的纺织女工有什么区别? 工厂换成了写字楼,腰间盘突出和腰肌劳损之外,新增了颈椎病、高血压。
        3
    AppleNate   32 天前
    N 年前的纺织业 VS 纺织工人
    现在的互联网行业(红利已释放殆尽) VS 码农 /各种经理

    只是时代背景下的劳动力罢了,好处是现在的物理、信息迁移成本足够低,物理迁移指的是飞机高铁,信息迁移 /传播指的是 media
        4
    iPhoneXI   32 天前 via Android
    什么行业最后发展都是流水线和自动化,
    以前汽车是这样
    现在高大上的金融交易也这样
        5
    lhx2008   32 天前   ♥ 3
    说像流水线的,好像真的去过流水线似的 [doge]
        6
    TimeRain   32 天前 via Android
    虽然都是流水线,但是互联网码农收入更高
        7
    Yvette   32 天前   ♥ 4
    所以,工人在一些人眼中已经变成了一个负面的词了吗…
        8
    guog   32 天前 via Android
    @lhx2008 高考完等成绩时还真去电子厂做过,就是那种流水线的,原材料从一端流到另外一端🤣
        9
    watzds   32 天前 via Android   ♥ 1
    你以前那是小互联网公司
        10
    NewDraw   32 天前 via Android
    你以前那公司就是小作坊。
        11
    ys0290   32 天前 via iPhone   ♥ 3
    我以前去面试,别人问,你们一个项目做多久,我说 20 来个人半年吧,那个人露出鄙夷的神情:只需要两三个人两三个礼拜

    直到我知道了他们项目的规模,不好意思,以我们的战斗力,这个项目两三个人不够分😂
        12
    IamUNICODE   32 天前
    楼主,前几年我意识到我就是当代纺织工人的时候,我听了好多遍《纺织姑娘》,感觉好多了,你要不试试?
        13
    IanPeverell   32 天前   ♥ 1
    这就看你们造的是宽体民航客机还是单人游览小木筏了。同样是制造业,小木筏只需要一个人一板斧头几棵树;造客机就需要各种物理学材料学,各种事先接受过培训 /受过专业教育的人在不同层次上的通力合作,最后才能造出来一架安全可靠、乘坐舒适的客机。
        14
    hoyixi   32 天前   ♥ 6
    不好意思,我要说实话了,如果说他们是工业标准作业的流水线工人的话,lz 提到的以前“五六个人就搞好两三个产品”的互联网公司,其实也就是现在绝大多数国内公司,那么就是连标准作业都算不上的 “作坊”。

    当然工资高点,掩盖了其“作坊”本质。
        15
    340244120w   31 天前 via iPhone
    强烈建议楼主好好复习下语文病句改错 你这语法看得难受。
    其次 工种的收入和供需有很大关系,几乎人人都能做纺织工,但人人都能做码农吗,尤其是隔三差五就得学新框架的情况下。虽然很多人觉得学框架比造轮子或者写算法 low,但即使如此,做一个熟练 APII caller 也是有门槛的。
        16
    hareandlion   31 天前
    作坊+1 只负责实现需求,每人一套标准,能用就用,不能用就重写(还显得 b 格高)
        17
    340244120w   31 天前 via iPhone   ♥ 5
    大厂 每个人的分工都很细 我一朋友在世界五百强 他们部门一个排名靠前的 985 研究生,工作内容仅仅是设计产品包装盒(还只是结构,上面印刷的图案文字由其他人做)。


    包括大厂那一套繁琐的流程,一般人觉得效率低,没必要。但其实这些流程都是在出了各种事故后才总结完善出来的。 有时候快就是慢,慢就是快。
        18
    Curtion   31 天前
    我是真的进过流水线,是真的线在长虹空调。 差距还是挺大的,程序员好歹是一个需要持续学习的行业,和线上比还是好一些。
        19
    nyaapass   31 天前 via iPhone   ♥ 10
    程序员本来就是工人阶级,不过总有人幻想着加班加多了就可以成为奴隶主
        20
    Phariel   31 天前 via iPhone
    程序员就是新时代的纺织工人 一样一样的
        21
    zhanao1994   31 天前 via Android
    大厂分工细,各种流程齐全,就是流水线生产,没毛病
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    WordTian   31 天前 via Android
    是的,流水线
        23
    dxgfalcongbit   31 天前
    工业革命刚开始的时候工人可惨了,甚至有过立法第 3 次被发现流浪要被处以死刑...
        24
    littleghosty   31 天前 via iPhone
    先拉红
        25
    welling   31 天前 via Android
    惊讶?敢问楼主是做什么的,前端、后端、APP、硬件、协议、客服、外贸、测试全精通吗?
        26
    Danswerme   31 天前 via Android
    宪法里可是写了我国是工人阶级领导的
        27
    diggerdu   31 天前 via Android
    不能理解很多人“我司”的叫着 不管在哪家公司 也就是名工人 给钱干活
        28
    artandlol   31 天前 via Android
    @Danswerme 我还是社会主义的接班人呢?什么时候能接班
        29
    dream7758522   31 天前 via Android
    感觉是东厂 西厂的感觉
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    default7   31 天前
    @IamUNICODE 刚搜索了一下,好像很多版本,你听的那首演唱者是谁呢
        31
    default7   31 天前
    @welling 我说的是这个公司存在这些部门,硬件、P2P 协议这些我不会啊。
        32
    default7   31 天前
    @340244120w 是的,这样真的是轻松啊,但「作坊」那种只有一个程序员的公司,真的是什么都要会什么都做。做得又快又多,但可能领导一句话就不要了 ~ 好像哪里有点不对
        33
    IamUNICODE   31 天前
    @default7 廖昌永的。。
        34
    IamUNICODE   31 天前
    @default7 我现在就是一个程序员的公司,刚来的时候我以为我只是个主程,结果,从服务器架构,数据库设计,全都要自己来,而且工资,我是没见过这么便宜的架构师的。。心塞
        35
    charleyking   31 天前
    本来就是啊,打工仔而已
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    netlous   31 天前   ♥ 37
    v2 上大家的抱怨,无非就是第一世界的矫情罢了,天天吹冷气坐办公室,上班时间活动自由,你就算隔几个小时起来活动一下身体也没人管你。流水线要是能和这种工作有资格类比的话,那工人们都不会跳楼了。
    我当时在外面打工,室友有在水果厂工作的,有在奶粉厂工作的。都是每天三班倒,因为流水线不能停工,安排你 0-8 点上班,你就得 0-8 点上班,不想上也不行,合同里就写好的。实际上爆果期真正忙起来,就算是三班倒,基本也都要每天上 12 小时,比如下午 4 点到凌晨 4 点这样子。
    室友们每天回来很少交流,因为互相见不到人,偶尔的交流,也就是“我今天贴了 10000 个标签”“我今天盖了 3000 个奶粉盖”之类的。
    真正的流水线,是你只坐在那一个点,8 小时只做一件事,比如传送带每 2 秒钟过来一个橙子,那你的工作就是每两秒钟给橙子贴一个标签,如此不停反复八小时。假如你一天工作了 8 小时,那你一天的工作量就是贴了 8*60*60/2=10800 个标签,就是这么单调的工作。
    这种工作,没有任何创造性,做久了你会怀疑自己作为一个人的意义,因为每天的工作都是完全机械性的重复。你做上 20 年,也不会有任何个人技能上的进展。如果没有别的本领的话,基本上是你进工厂那一刻,后面几十年的生涯就一眼看到头了。
    而在流水线上,你想上厕所都要先打申请,然后主管安排人来替你。因为你走了没人接替的话,你的环节拥塞就会导致停机,而正常的工厂是不可能允许停机的,因为但凡停机就是损失。在这种环境里,是的的确确地缺失了一些作为人的权利的。而身为程序员呢,除非去了东南亚黑砖窑,你也可以上班摸鱼、带薪蹲坑、吃完加班餐就开始刷 B 站。
        37
    yescola   31 天前
    v2 上大家的抱怨,无非就是第一世界的矫情罢了。
        38
    x7395759   31 天前
    v2 上大家的抱怨,无非就是第一世界的矫情罢了。
        39
    kimown   31 天前 via Android   ♥ 5
    有些人 484sha,有人吐槽 996 苦不堪言,他劝人家,我这边 12127,你很幸福,我比你还苦,好好正常的生活自己不要,一定要比惨,远离这些人吧,会被传染的
        40
    xustrive   31 天前
    其实我们和以前的流水线工人好像没有很大的区别,只是条件越来越好了。 工作环境没有以前恶劣罢了。
        41
    azh7138m   31 天前 via Android
    @Danswerme 还写了幽杏的权利呢,你要真搞,人就没了
        42
    Syaoran   31 天前 via Android   ♥ 1
    歪个楼,楼上的估计是 n 年前印象中的流水线……就打标签这件事情吧,反正我是没听说用人工贴的
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    netlous   31 天前
    @Syaoran 2016 年,还是人工特别贵的纽澳,毕竟要研发一套给水果完好贴标签的系统的成本,和多一个流水线工人的成本,比起来差太多了。我们平时 YouTube 上看的那种视觉识别分拣巧克力豆的系统,基本都只存在于实验室里(基本都,我没说全部)。对于资本主义而言,一切都只是经济数字。
        44
    archersgz   31 天前
    多从商业角度考虑就想通了,所处行业以及具体业务等等,不能唯技术论.
        45
    darmau   31 天前
    流水线和小作坊的区别而已
        46
    anjianshi   31 天前
    大厂程序员也是流水线工人没毛病啊,只是“不同类型”的、“更有技术含量一点”的流水线罢了。
        47
    HuHui   31 天前 via Android
    认清自己是平庸的,心态就会好点了
        48
    default7   31 天前
    @HuHui 更觉得是信息不对称,环境、氛围影响人的判断、价值观。
        49
    Biwood   31 天前 via Android
    逻辑不对呀,这么精细的分工,用更专业和有深度的技术来维护和升级一个产品线。
    比两三个人用粗糙的技术批量制造产品,那个更像流水线?
    互联网公司和外包公司对比?
        50
    Biwood   31 天前 via Android
    我能理解楼主的意思是,过于精细的分工导致员工看起来像是巨大机器的一颗螺丝钉,而小作坊里面每个人都要独当一面,每个人都很重要,所以没有那么严重的工业化的痕迹。
    说白了,你只要参与了这个体系,你就是整个工业机器的一颗零件,只不过你这颗零件大而且粗糙,而大厂里的零件小巧而又精致,谁也没必谁更高贵。
        51
    across   31 天前
    所以有独立开发者嘛。

    另外说一点,我也是在流水线待过一个月的人,工程实习,七年前了。某日本电视机厂的流水线,工资月结的(似乎还有周结的?),印象里是流水线工人干活就是临时攒个本钱,有店底了然后去做小生意,或者当流水线主管什么的,当然也有过一天算一天的。 和白领比一比嘛,想着升职、攒钱开咖啡店什么的,其实都差不多,不过白领待遇高点。
        52
    shanlan   31 天前
    我也在作坊里。十几个人,又是写嵌入式,又焊电路板,还有做前后端、UI 的。每次看会技术都说的挺高大上,但是没人会做。
        53
    default7   31 天前
    @Biwood 楼主其实是被里面的气场惊到了,明明做很高大上的技术但却一点都不像。。。
    而且,就一个这样的产品都需要这么大的人力和时间投入,现在创业成本和门槛也太高了。。。

    但,如果他们真的研发出来了,别人很难攻破,至少短时间内很难,除非被泄露。
        54
    Pythondr   31 天前 via Android
    在小公司待久了吧
        55
    charlie21   31 天前
    编程废人
        56
    charlie21   31 天前
    武侠小说里的「武功被废」是什么概念?
    https://daily.zhihu.com/story/9698427
        57
    default7   31 天前
    @Pythondr 第一次进厂。。。
        58
    Biwood   31 天前
    @default7 我回去看了你的描述,发现我有误解。原来你以前待的都是互联网公司,按理说大点的互联网公司也是分工明确的,像你说的一个小团队同时做几个产品听起来不像中大型互联网公司。你又说进的这个所谓的“厂”,大家分工明确,别人还是十多年的技术,那这种厂应该是有深厚的技术积累的,即有分工又有技术积累的话怎么也轮不到用“流水线”来形容吧。
    在大众的概念里面,流水线是那种没什么技术含量日复一日重复着相同劳动,而且很容易被普通人替代的工作。真正合格的技术人员所做的工作都是有一定门槛的,而且他们的工作也需要方案和架构设计之类的创新型脑力劳动,这跟流水线工作根本不是一回事。
    如果你描述中提到的互联网公司和现在的这个所谓的“厂”都是打鸡血型的创业公司,那抱歉,不在我的讨论范围之内。而且你的描述也过于以偏概全了。
        59
    default7   31 天前
    @Biwood 第一印象,里面非常昏暗,而且办公区真的是在那种老厂区 …… 所以才会马上想到「厂」,真真切切的厂。不过混了这么多年开发,才发现那种小公司真的是累,进了团队才真的是爽,以前一个人什么都搞。不过那是以前那个年代,现在程序员比以前爽多了,还分前后端,还分测试,只有一个程序员的公司也没以前那么多了。。。(写完这一段有点担心 v 上的程序员会心理阴影,可能之前我进的都是那种地狱模式的小作坊)
        60
    Alex5467   31 天前
    特意注册账号来喷你,在过十年,二十年,三十年怎么着啊,那些十年前的流水线工人现在都不活了?如果十年前你是工人,十年后你还是工人,那你也就只能是个工人了,不知道是不是工作不饱和还是你闲的蛋疼来操心十年后的事情,如果你都能把中国未来十年,二十年的发展看到的话你还上什么班啊,十年前你能预料社会是现在这个样子的吗,现状和未来是靠自己行动改变的而不是像个智障一样杞人忧天,求你以后别再发这些无聊的东西。
        61
    justfun   31 天前
    “张华考上了北京大学;李萍进了中等技术学校;我在百货公司当售货员:我们都有光明的前途。”——《新华字典》 1998 年修订本
        62
    dany813   31 天前
    现在越来越发现 程序员真是搬砖啊,工厂流水线
        63
    cccRaim   31 天前
    我以为是 BAT 那种厂,没想到楼主进的真的是厂
        64
    MaiKuraki   31 天前
    @cccRaim 哈哈哈哈哈
        65
    MyouiSouth   31 天前
    996 不配抱怨,下一步 007ICU 就安排上了
        66
    testeew   31 天前
    @netlous 此刻在黑砖窑刷着 v 站 b 站
        67
    tankren   30 天前
    大厂都这样 能力均匀化
        68
    redbuck   30 天前   ♥ 2
    是工人还是资本家是要看生产资料在谁手里的.

    IT 业的生产关系是什么?程序员+电脑产出代码.自身好像既是生产资料也是生产者,工资高也不是没有原因的.
        69
    w292614191   30 天前   ♥ 1
    @netlous
    说的很好。
    一些人总喜欢和工厂里面的流水线比较,去了才知道,比工厂流水线好千倍百倍。
    大部分码农,学校悠哉乐哉,毕业没什么去处交个万把块钱,培训机构呆一呆。
    培训出来办公室空调电脑用起来。
    然后就感觉自己像是工厂流水线的工人。
        70
    Vtwoguest   29 天前   ♥ 1
        71
    dreamer1998   29 天前
    @netlous 说的很好
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