[认真讨论] 剥削劳动者真的能赚更多钱吗？

[anmie]

996 工作时间长 没有加班费这类型的帖子在 v 站基本是日经贴了

然后我就在想，剥削劳动者真的能赚更多钱吗？ 赚钱的不应该是做的具体的生意或者项目吗？从员工身上省点钱能省多少。。。

我是感觉大厂人多，项目总体来说产出明确，收益也相对看得见吧，劳动者多干一些，雇主少给点加班费，量变到质变确实是一笔不小的收益。
但是有些不到 50 人的小公司想不明白。真的想不明白。
我去康康你们推荐的书和视频

[heyenyan]

建议回大学读一读马、毛

[CallMeReznov]

建议回初中读思想政治.

[TobiahShaw]

假设 996 每周工作时长增加 26 小时，即 65%，仅是绝对剩余剥削一项，公司额外总体产出增加将近 65%（当然可能达不到，或者更多），这 65%可是没有人力、房租成本的。

[starcraft]

问出这问题 你这思想要坏掉了啊

[TobiahShaw]

副作用仅仅是工人疲劳，如果能剥削相对剩余（引进新技术，增加劳动生产率），那就更爽了，何止 65%。

[TobiahShaw]

可以看下大学的公开课，有的讲的很细，很明白，比如复旦的。

[loveShe365]

单人更长的工作时间可以减少用人数量，降低团队管理成本、减小办公室面积

[zhangchao12cn]

反问一个问题，一个劳动者不依靠剥削他人，通过劳动直接创造的价值上限是多少？不算投资、授权等非劳务性收入

[okjb]

@TobiahShaw 叫啥名字，哪个站有，慕课还是 bilibili

[tyrealgray]

为什么要 AI 去替代货运司机，替换工厂工人为机械臂？不就是因为不用给 AI 发工资还能没黑没夜的干事吗？

[Yourshell]

反正不亏

[zsdsz]

当然是错的啊 首先今时今日早就不是手工业的时代了 资本是能创建价值的 创建的过程就是把人聚起来
举个栗子 你一个人也创造不了王者荣耀 更不能说天美工作室的人 人均被马化腾剥削几个亿吧

[kx5d62Jn1J9MjoXP]

996 工作制”只不过是 [劫贫济富] 的缩影——“马云奇葩言论”随想
https://program-think.blogspot.com/2019/04/996-Working-Hour-System.html

[TobiahShaw]

@okjb #9
马克思注意哲学史-吴晓明，我实在 bilibili 看的，好像不全，这个只讲了马哲，中国大学 mooc 上应该也有其他课程

[TobiahShaw]

#14 注意→主义

[momocraft]

如果边际收益仍然是正（或：老板对边际收益的期望仍然是正），没有边际成本，那蚊子腿也是肉

[Erroad]

比如你有一匹不吃草的马，你有自带干粮的士兵

[CommandZi]

我认为剥削劳动者并不一定真的能赚更多钱。

但是我觉得首先应该先定义何为「剥削劳动者」，如果说 剥削劳动者=996 工作时间长 没有加班费，可以查一下全球前利润最高的公司前 20 名或者对比同类型公司利润最高者，这些公司难道都是「 996 工作时间长 没有加班费」？仅这一条足以证明剥削劳动者并不一定真的能赚更多钱。

[Humorce]

@CommandZi #18

你可能对赚更多钱有什么误解。

[SuperMild]

如果是售货员、清洁工、工厂工人等等，加班费是很容易计算的。

但是，如果是程序员、设计师等涉及一定“创意”的工作，上班时间做了多少事，加班时间做了多少事，就比较难计算了。

不是说无法计算，而是要计算就必须加强监管，这种监管更容易引起程序员的反感，比没加班费引起的反感更严重。

[tomczhen]

只要加班不用付出额外成本，即使边际收益再小，资本也会选择让工人加班。

[hoyixi]

你知道改开 30 年，财富哪里来的吗？

出口商品美刀收入 1$ =》 以此为锚印人民币， 然后这些人民币在国内流通分配


那么出口美刀怎么赚的？ 各种厂，加工厂、代工厂等等。 那么他们又是怎么吸引老外的技术来投资建厂、搞供应链，并且出来的产品在国际竞争中可以拿到订单赚钱的呢？ 低廉的原材料+便宜的人工成本

所以那些厂妹打工仔的血汗支撑了某国的繁荣，一点都不为过。

只能到此为止，继续说就要不和 xie 了

[Biwood]

近代经济学里面对剥削这个词语有新的解释，可以找找看。
生产率是一个重要因素，简单对比就是，苹果总部的员工跟富士康工厂员工的生产率肯定是不一样的，这不是剥削能解释的事情。
当然由于人性的利己倾向，资本家们肯定是希望你为他工作的时间越多越好，尽管多出来的这些时间其实并没有带来更多利润。

[tinyproxy]

《科学管理原理》，里面开篇就讨论了劳资关系以及磨洋工的问题。

看过回来看前面的回复，你会感觉看过类似的。

贴一句第一章的第一句话

管理的主要目的是实现雇主财富最大化，同时实现每一位雇员的财富最大化。

[yoke123]

不扯别的了 直接去富士康体验下吧

[qukuai]

大部分公司人事都是以降低企业生产成本为前提制定公司工作制度。

[kimown]

他是把人当机器，你必须和机器一样，保证 7*24h 处于可命令的状态

[CommandZi]

@Humorce 那你对赚更多钱有什么见解？

[CEBBCAT]

反正资方是这么想的，我看到他们其实也搞流程化、专业化，看来流水线就是比小作坊厉害点

可以看看 中国劳工观察 这个组织的报告 s

[ruandao]

大部分都不存在剥削
老板赚钱是因为承担风险

[Android2MCU]

由于员工长期加班，影响上班积极性，导致产品质量下降，最后无法通过客户验收要求，并被客户要求公司赔偿，请问公司是赚了还是赔了

[Sparetire]

这届无产阶级真的不行

[ianva]

当然，
"1970 年代初，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)调查和搜集了浩如烟海的南方种植园档案和家庭帐本、商业记录等原始经济数据，运用现代计量经济和数理统计方法，使用大型计算机分析数据，重新研究美国南方奴隶制。得出的颠覆性学术结论，令福格尔本人目瞪口呆，难以置信。

福格尔不得不反复研究，重新计算，推迟两年才公开发表学术成果。他于 1974 年出版《十字架上的岁月：美国黑奴经济学》，1989 年出版专著《未经同意或契约：美国奴隶制度的兴衰》，在学术界和媒体引发地震和海啸。由于在计量史学和美国奴隶制领域做出的杰出成就，福格尔荣获 1993 年度诺贝尔经济学奖。

福格尔的以下学术研究结论，堪称石破天惊，令人惊诧不已：

[quote]南方奴隶主的经营管理以及对奴隶和其它资产的定价能力，与北方任何一位资本家相比毫不逊色。由于规模经济、有效管理以及对劳动与资本的密集使用，南方奴隶制农业比北方家庭农场的生产效率高出 35%。
典型的黑奴并非传统观念认为的那样懒散、无能和低效，平均意义上，黑奴比自由的白人农业工人更加勤奋和高效。
南方奴隶制拥有灵活而高效的激励机制，诸如奖金，休假，年终奖，对「劳动能手」的奖励，对完不成劳动定额的拖后腿者的惩罚，还有班组制和劳动分工，流水线作业等等。

像自由人一样，大多数奴隶都拥有独门独户的住宅，几户人家共享一套房屋的情况并不常见。有些种植园甚至有一些专为未婚男女黑奴提供的宿舍，但这些都属例外，奴隶独门独户的房屋才是主流。
奴隶主关心奴隶的身体状况，如果他们生病，即可得到病假。每个种植园几乎都会配备护士，负责一般的疾病和接生。医生会定期光临，不但治疗奴隶的疾病，同时也治疗奴隶主及其家人。

南方奴隶制之所以被终结，不是因为它的体系不能有效率地运作，而是由于在道德上不被接受，所以人们要求从政治上消除这种不道德的体制。"

[ianva]

附上书的链接：[苦难的时代：美国奴隶制经济学]( https://book.douban.com/subject/26761634/)

[anmie]

@ianva 你的这段引用恰恰不能说明剥削劳动者能赚更多钱，而是给劳动者相应的福利刺激他们来提高效率进而产生收益。。。
不过说句题外话：我感觉现在的劳动者跟当年的奴隶其实一样。。。看这段引用所说的，有些劳动者可能还不如当年的奴隶待遇好，起码人家分配房子。。。

[xytdj]

大公司可以靠规模优势、供应链优势存活，而小公司只能依靠速度。
所以，很多小公司 996 不是想剥削员工多少（当然顺带剥削了老板也没有觉得有什么不好），最重要的是想保持发展速度，好活下去。
也有依靠差异化活下去的小公司，就不会总是 996，例如我们。

[ianva]

@anmie 福利当然是必须的，但是和自由的白人农业工人比，那可不是一个待遇

[NonClockworkChen]

@hoyixi 别忘记了，造高楼大厦的建筑工人。。。

[queuey]

是真的，可以赚钱。稍微画个饼打点鸡血给点小福利~

[anmie]

@queuey 你这个不成立吧，要是画饼打鸡血小福利管用，就不会有这么多日经贴了，可能管用的是一部分人吧

[SeaRecluse]

学而不思则罔，资本充其量是催化剂，但是资本获取的却是劳动果实

[queuey]

@anmie 相对产出比来说还是资本家赢了啊，抱怨是一方面但是最后还不是压榨自己

[ily433664]

抱歉，剥削劳动者真的能赚更多钱。jpg

[LZSZ]

那不然叫你 996 干什么。

[xuanbg]

各方面的矛盾逐步激化，看来新的一波经济危机又要来了

[xianxiaobo]

那些资本家又不是傻子，看他什么就知道了啊。剥削不能赚钱那他剥削干嘛？

[DefineJ]

扯那么多干啥，自个儿开个公司搞一波呀

[SuperMild]

看了 LZ 附言，我给你算一算小公司（按附言说的假设 50 人）：

一家 996 公司，50 人每周的工时是 50 * 12 * 6 = 3600

现在公司洗心革面，改成正常的 955 制度，假设公司需要的工作量不变仍是 3600，那么需要的员工数量变成：

3600 ➗ 6 ➗ 8 = 75 人

假设每人月薪 2 万，增加 25 人，公司每月需要增加 50 万支出！

你以为只是 50 万？增加了人，办公室需要租更大的。

每个人还得给他配电脑、桌椅之类的。而且五险一金方面，也要相应支出。

[SuperMild]

算错了，是 3600 ➗ 5 ➗ 8 = 90 人，180 万。

[SuperMild]

要注意的是，假设你是老板，虽然公司员工加了 90 人，每月多投入 180 万，但工时还是以前的每周 3600，工时和产出并没有增加，身为老板你不能因为加了 90 人就期待工作进度更快，只能期待员工因为没那么辛苦，工作生活更愉快，继而长期来看可能激发他们的创造性和生产效率。

[ChefIsAwesome]

看你干什么了。不重质量的，当然可以靠加班多赚钱。特别是国内这个环境，没几个需要创意，需要精心打磨产品来赚钱的公司。风头赶上了，资本谈好了，自然就赚钱了。
我们可以大胆假设一下：在阿里内部组建一个团队搞社交产品。这个团队不加班，不被各种利益方牵鼻子，不用照抄微信，有充分的“创意权”。他们能成功吗？起码不会做出来支付宝那样的东西吧。

[sirgod]

楼主不妨反过来想想，如果不能赚更多的钱，那为啥老板要这么干呢？

[anmie]

@sirgod 我感觉完全有可能是人性的丑陋啊，没经过仔细分析，以为越压榨，收益越多。但是因为压站产生的人员流动，项目延期，以及其他伴生问题并没有折算成收益参与运算。

[openbsd]

@sirgod #52
正因为那么想才更不明白，英国当年那么 NB，怎么就让世界 50%的地儿独立了呢，现在还没个省大

[sgissb1]

假设某企业年营业额 100w，按照常规的利润率 5%-20%来计算（不考虑税务成本的变动）。
那么该公司有 100 名员工，每天工作 8 小时，每周 5 天工作（暂时不考虑周末以外的其他节假日）。

若，该企业走上福报路线，那么原先每周 100×8×5 = 4000 小时的工作量，将会变成 66.66 <= 4000 / 6 / 10 <=66.67 个人即可完成。

现有工作量的情况下，节约人力在 100 - 66.66 / 100 = 33.33%。

如果做过行测题目或者还记得中学数学，里面有一个线性规划问题，就是计算利润最大化的方式。这种方式，其实是利益再分配，让个体利益得到一定量提升的同时，再让企业自己的利益达到最大化，当然这基本没有考虑任何社会责任（比如企业对员工因为过劳产生的健康问题的责任问题）。

不知道 lz 这个问题有没有啥解题思路。

[dalieba]

剥削劳动者是能赚更多钱，一旦劳动者因为种种原因，丧失了可以让你剥削的条件，那反而就挣不到钱了。有些人不但就不明白，反而还有理由给自己开脱。

[dalieba]

@sgissb1 考虑以下那些利欲熏心无法无天的人士，你就有思路了

[julyclyde]

主要是看，增量市场还是存量市场

如果是增量市场，提高劳动生产率才是王道

如果是存量市场，员工多拿一分钱就会导致老板少拿一分钱，你觉得老板会怎么选呢？
当然是选战争啦！找个不发达国家，勒令他开放门户自由贸易