说句不好听的：难，还不是因为菜？

[Cosinex]

两个"难"贴我都看了，无非家境不好，存钱少，家人不理解，借钱打水飘之类的。
为什么这么难，还不是因为菜？
为什么菜，心里没点数么？
我也是从农村出来的，身边基本上都是农村的娃，接受的教育大概率是不如"难"贴里的你们，记得毕业一年时候聚餐有在广场门口摆烧烤摊的，有四处给人开锁的，有去当兵 /当船员的，也有搞 it 的，比如我。
那时候难么？ 肯定难，有人说么？ 没人说。因为大家都知道自己想要什么，怎么做才能得到。
现在烧烤摊的做了批发商，开锁的开了连锁公司，我作为非科班工作两年就进了阿里(不是黑阿里，我知道我菜，所以也会抽空补基础，补算法)
我本人一直以来有个观念:
一个人想要成为什么，就一定能成为什么，如果没成为，说明你的意愿还不够强，意愿够强的情况会不惜一切代价达到这个目的。

看到这两个无病呻吟的难贴，有感而发

评论真是百花齐放，挑几个自以为有理有据的重点回复一下：
1 、"社会达尔文主义者"，讲道理挺感谢这老哥让我又知道一个词，但是你搞错了一点：达尔文理论有个前提，物种上是天生有差别。麻烦你告诉我，那几个无病呻吟的，哪个是"物种上的天生差别"？享受了平均水平(甚至以上)的教育，没有达到自己的预期，然后来 v 站发一些文字呻吟一下，你告诉我不是菜是什么？
2 、"我黑阿里"，如果你觉得是黑，那就黑吧 (滑稽脸。阿里只是个跳板，我早也就不再阿里了。阿里里面只能说有更多上面老哥说的"社会达尔文主义者"
3 、"楼主见识短浅、想成为楼主爸爸、楼主得给七大姑八大姨买别墅就牛逼之类"，这些个，你们开心就好，另外想成为楼主爸爸的那位：你的这个愿望，是得考虑下社会进程的影响 (手动狗头
4 、"自我奋斗也要考虑到历史的行程、快要饿死的百姓是“食肉糜”的意愿不够强？"，无病呻吟那几位，你觉他们是"吃树皮"的主？你觉得他们呻吟的这些，都已经能收到历史进程的影响了？我在他们呻吟的贴里，除了菜、逃避，没看到别的。

下面老哥说的有句 "简单一句还不是因为菜，有点偏颇"，这点我承认，菜可能是原因之一，不能背全锅，不过不影响我认为这些帖子无病呻吟的观点。

[coderluan]

所以楼主是没有意愿成为一个谦虚友善的人了呗.

[drunkpianoNj]

你真 nb

[hpashencedany1]

你真牛逼, 给你爸妈七大姑八大姨买别墅了吗

[Cosinex]

@coderluan 谦虚友善能不难的话 我倒是很乐意谦虚友善

[Cosinex]

@hpashencedany1 在你心里给爸妈七大姑八大姨买别墅就算牛逼了？

[codingpp]

一个人想要成为什么，就一定能成为什么

1 、这么说的话，成为什么就应该有一种确定性的路径可以达到。成为很吊的码农，成为大批发商，成为连锁公司。都是有套路可直达的。

2 、你再追问下去，你最终目标是什么？最终目标不会是想成为一个水果摊大佬。其实就是赚大钱，向这个社会攫取更多的资源。给你几千万，你也绝对不会再花大精力去成为一个吊码农了。当码农只不过你想通达最终目标目前的最优解而已。
那么问题就可以转换为：一个人想要赚多少钱，就一定能赚多少。

成为一个什么水平的码农，通过你自己努力可以达成。但是你能赚多少钱，视角只在自己身上，是找不到答案的，它更多是系统性的问题。

人力资源市场决定了你的薪资，水平是相对其他人的（而且还有年龄因素😏），所有人都努力挤进 top 行列，同样水平，几年前可能拿到好薪资，过几年可能就拿不到了。所以你就需要越来越努力，压榨你其他的生活空间。

一个人想要成为一个 level x 的码农，可以通过做 x 的努力达成。
一个人想要成为一个能赚多少钱的码农，做 x 的努力只是一个因素，其他因素也很有影响，可能年纪大了你有不错的能力也没人要。


一个人想要成为什么，这个什么得说清楚。不一定能成为什么，还要看整个系统是什么样的

[stori1]

也是醉了，你不是他，也并没有经历过别人的苦难，无法感同身受，又凭什么说别人无病呻吟呢？

你真厉害，竟然能进阿里呢！

希望等哪一天你遇到那些，非人力所能改变的事情时，你也能凭自己的意愿解决所有，呵呵。

[codingpp]

如果没成为，说明你的意愿还不够强，意愿够强的情况会不惜一切代价达到这个目的。

代价，cost：The opportunity cost of any choice is what we must forego when we make that choice.任何选择的机会成本都是我们做出选择时必须放弃的。

做出努力的选择，放弃了什么？
这个问题没谈，是不对的。而且这句话不能覆盖到每个人，因为每个人的代价都是不一样的。比如我需要更努力，就需要放弃很多陪孩子的时间，这个可能你没有。
那些说生活难的人，有各式各样的生活难题。不能一句话就否定了人家。

[hhshenhuaxx]

是时候祭出我自己想的座右铭了
没有能不能，只有想不想。

[wudila]

看来阿里的企业价值观确实有问题 .上有 jf 第三者 中有 p8 招助理,下有你这种人来发 zb 帖.看来真是烂到根了

[IGJacklove]

@wudila 感觉跟赚钱机器一样...会赚钱就是强,不会,就是不行.

[ming7435]

我本人一直以来有个观念:
一个人想要成为什么，就一定能成为什么，如果没成为，说明你的意愿还不够强，意愿够强的情况会不惜一切代价达到这个目的
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你的意思是努力了就一定会有结果呗？那你再努努力变成 P12，再努努力上胡润榜

[610915518]

歪个楼：如果我意愿足够强，我一定可以成为。。。楼主的爸爸？（狗头）

[CrazyEight]

你抓住时代浪潮了，中国快速上升期。现在 985 硕士校招面阿里一大批挂的，说明先占坑的重要性

[mreasonyang]

又一个觉得靠努力就能打破正态分布的……

[shm7]

假如说成“假如你真的喜欢钱（对金钱的渴望超过所有其他东西），你最终比大多数人有钱的概率非常高”，是不是可以减少一点对楼主的攻击

[zhanao1994]

每个家庭的情况都是不一样的，没必要随便评价

[bbtjym]

你不菜？

[alw]

我怀疑这贴是反向黑 阿里的价值观（狗头

[zc199068]

我觉得你在黑阿里 狗头

[mtrec]

你的论点充分说明了你见识短浅

[hatw]

各路神仙都来了啊，欢迎您

[hobochen]

我觉得你该庆幸不是每个人都像你一样是社会达尔文主义者

[lovemimi733]

嗯，对，黑人也有上大学的

[teaaa]

感谢楼主实力黑，对阿里的好感度下降了 10% （狗头

[Cosinex]

@teaaa 才 10% 低于预期 （滑稽

[Mistwave]

吃树皮，快要饿死的百姓是“食肉糜”的意愿不够强？？？

[jiangyang123]

@teaaa #25 应该变为负数吧

[cozof]

“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但也要考虑到历史的行程。”

[Cosinex]

@Mistwave 我上面的话 只针对"无病呻吟"贴主，你觉得他们是"吃树皮"的主？

[Cosinex]

@cozof 发无病呻吟贴的那几位，远没有到"历史进程"这个地步，就只是菜，先把主观能动性调满了，再来提历史进程 可以不？

[wangcen123]

其实所有人心里都知道造成目前困境的原因是什么，但是他们不愿意承认，只会逃避和自怨自艾，或者拿出一些似是而非的名人名言显得自己望穿红尘无奈运气不佳。

[Cosinex]

@wangcen123 老哥 透彻

[qsmd42]

说句不好听的：觉得别人"难，还不是因为菜？", 还不是因为蠢

[hobochen]

真是有意思，2020 年了居然还有人觉得人的出身本质上没什么区别；不能因为你是阶级固化前的幸存者就看不到那些真正贫苦的人们，对吧。
退一万步，哪怕别人真的贫苦，你也没有一点道理就能得出是因为菜的结论，更不应该因此指责 — 哪怕真是如此。
按照你这个逻辑，怕是世界上永远只有一个最强的人配活着有尊严、有意义、不用担心被别人指责菜（我帮你翻译成不思进取） — 这不是社会达尔文主义是什么？

[LowBCoder]

没有看到过楼主提到的两个难贴，不好妄加推断。。
单纯看这个贴子，第一反应还是人与人之间的悲喜并不相通，完全堵死的那种不通。
难不难，需要具体情况具体分析的，你说让我拿一千万出来难不难，难死了，器官全卖完都凑不够，但是对有钱人来说不是个事。那能拿出来一千万的人，他的生活就不难了吗？他也可能受到家人不理解，或者家人为了利益勾心斗角，借钱也可能打水漂，或者资金流的问题。那楼主觉得他们菜不菜呢？
另外，一个人想要成为什么，大多数人是没有这么先见之明的，马云想成为首富了吗？郭德纲想成为现在相声界有头有脸的人物了吗？我个人觉得他们是没有想得那么远的，他们只是在当时的情况主动或被动的做出了选择，然后坚持下来了。他们当时可能也难的不行，只是没有倾诉，也可能他们说了以后，周围的人也对他们说，你为什么这么难心里没数吗？
当然，不排除那两个帖子是无病呻吟的，但是我觉得即使是无病呻吟，也是一种倾诉和交流，可以不赞同不认可，但是简单一句还不是因为菜，有点偏颇了。

[Hider5]

讨论中最难的是，认同别人的观点和让别人认同你的观点。"一个人想要成为什么，就一定能成为什么，如果没成为，说明你的意愿还不够强，意愿够强的情况会不惜一切代价达到这个目的。"我就很难认同，我想考清华，哪怕我 007 学习我也不可能去，我知道我没那个天赋。

[xhqpppp]

请问想统治宇宙需要多强的意志力？

[Cosinex]

@LowBCoder "简单一句还不是因为菜，有点偏颇" 这点我承认，还是老哥你会说话

[Canthony]

“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的行程”

[Canthony]

不过作为一个菜逼，我认同楼主说的

[fkue587]

@xhqpppp 我不想统治宇宙 我想地球爆炸!

[LemonButSweet]

很多非科班的人技术很强 没一定的运气 也进不了阿里

[mazyi]

你错了，他们也错了，你说他们错了的点也错了，总的来说你错得和更多

[YOLObro]

@fkue587 那你自己怎么办？

[shadow9527]

成功的人都会否定运气的成分。作为一个在做生意的，也见过不少生意的人，就拿生意能不能做好这件事来说。能成功的，运气成分很大。甚至可以说多数都是运气加少部分努力顺水推舟。成功的人都喜欢说自己多努力是靠自己，都不愿意跟你说他有背景，踩到了风口。 我也不知道我怎么就到了北京，XP 同志对我讲，中央已经决定啦你来当总淑记。没遇到事的人永远不知道天高地厚。

[Actrace]

稳住啊，不要歪楼。

[catch]

混的比你强的装作自己好菜 好难的样子，而你却真的以为他们菜他们难了

[defunct9]

有些人，活着就已经是拼尽全力了。而我们是没有理由随便指责别人的。

[amorphobia]

说难的，我看得很烦，但是我知道有的人生是真的难，就算我再烦也应该容忍他们倾诉、发泄；

楼主的这个帖子，看到楼主和周围的伙伴能有各自的成就，我反而觉得挺爽，但是还是忍不住想反驳（杠），不过理由大家都说得很好，仅仅补充一个之前看的新闻事件。

「香港富豪体验环卫工生活后承认：斗志无法改变命运」：
https://www.bilibili.com/video/av50859801/


一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的行程

[Cosinex]

@amorphobia 你觉得难贴的贴主是你举例里面的"环卫工"么？建议你拿"人生七年"来杠，这个目测我真杠不过，毕竟这些人"生来有别"。

[guolaopi]

看来编程太容易给人成就感了，是不是大家都以程序员的角度去类比生活中的某些事？
对于写代码来说，难确实是因为菜，因为很少有不定的变量影响，比如你正在部署的时候地球爆炸了。
但是生活不一样啊，有各种各样不确定甚至无法预估的变量影响着你走的路。
“不菜”可以为你提供硬件基础知识（比如智商），就好像“钱只能帮你解决钱可以解决的问题一样”。

假设一人天生残疾，不菜的话就不残疾了吗？

所以楼主说的，在理，也不全在理上。

[hauzi]

树洞的作用罢了，看到了也并不能解他人难处。

[noreplay]

菜，还不是因为难。

[Majorpig]

真他娘的是个人才

[sslsss]

难，正常啊，普通人又不能直接躺平。心态问题吧，心态会影响很多事情。赞同 50%

[xianyu3033333]

看得出楼主出于春风得意意气风发的时期肯定是体会不了他们说的难🐶

[sologgfun]

57 楼+1
楼主本人春风得意 可能也事业有小成吧 感觉靠自己起来了，成功了 来指点江山了
[现在烧烤摊的做了批发商，开锁的开了连锁公司]
可能每个人努努力都能开公司吧 嘻嘻🐶

[MrKou47]

个人同意楼主的观点。

[linxiaoziruo]

我个人认为：三分靠自己，七分靠天。