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xiaotianhu
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#思考 创业与打工的区别

  xiaotianhu · 60 天前 · 5596 次点击
这是一个创建于 60 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

有时候我会想,打工的时候一年几十万的薪水,我为什么值这个钱。

公司招我来,是来解决问题,或多或少的说明,我解决的问题是值这个钱的,而且大概率是要比这个钱多好几倍的价格,这样公司才不会亏。那,我如果自己干活,我也很努力的解决问题,为什么就很难赚到钱呢。

对于成熟的公司而言,一般都有稳定的主营项目。有了这样一个项目,就圈定了一个范围,在这个范围内,问题被定义,被解决,项目做的越来越好,但是一般一个主营项目解决的就是一个主要的问题。可以肯定的是,这个主要问题的解决是有价值的,如果有『巨大的价值』,公司就很可能做成『巨大的公司』。所以大公司一般要解决跟每个人都有关系的『衣食住行』的问题,这些领域跟每个人都有关系,能解决一个问题就能产生巨大价值。

对于创业公司,个人开发者而言,想『做个新东西』,一种来说是要解决一个『新的问题』。这里面最难的我觉得是『发现问题』,发现人们有什么问题还没有被解决,这是一个需要很敏锐的感知才可以的事儿,努力可能可以增加发现的效率,降低发现的成本,但不一定保证成功。90%的创业者都不能说不努力,但只有少部分人能发现真正的问题。因为世界上大部分问题都已经被解决了,剩下的要么是很隐蔽的问题,要么是现阶段的技术难以解决的问题,解决起来都不容易。

这种问题可以称之为『存量需求』,在现有的社会,科技,自然条件下,普通人能够遇到的问题。大家做垂直市场,每一个细分领域也都扎了一堆人在研究,容易解决的问题也大部分都被解决了。就像人们常说的,想法不值钱,你能想到的无数人也能想到,甚至很多人默默的做了,失败了你不知道而已。最郁闷的就是一不小心解决了一个『伪需求』,白白浪费许多努力。我时常会想,如果社会科技停滞在当前这个时间点,大部分人的核心问题其实也都有解决办法,只是需要钱而已。努力多赚钱就能解决大部分的问题。

发现了这种问题之后,其实大部分问题都是有解的,你可能可以解决的很完美,99%,也可能解决了 60%,但是对于创业而言,一般解决了 60%就能够验证这个问题是不是一个真正有价值,值得被解决的问题了。剩下的过程市场会提供正向的激励反馈来推动你去解决 99%的问题,这个过程我觉得是最舒服的过程了。你会觉得东西做的越来越棒,而且有价值,市场有正向的反馈,一切都充满希望,人就不会觉得累。

BTW,PHP VS Golang 就是这样一个过程的体现。从 0 到 60%的过程,用 PHP 很合适,简单粗暴,你需要先验证一下问题是不是有价值,什么优雅什么性能都是次要的,效率第一。当问题被定义好之后,从 60%到 99%,就要考虑成本,规模,这时候 Golang 就香了。这两年 PHP 日渐式微,大概跟 Web 能解决的新问题越来越少有关系了。

除了对问题的定义不同,另一个是价值评价体系与奖励机制的不同。价值与奖励一般来说是相关的,你做的事儿越有价值,获得的奖励越多,这让人觉得很公平。

对于公司而言,员工管理的核心就是评价体系,考核绩效 OKR,每个人都逃不掉。这玩意一般来说跟人的关系很大,因为评价你的一般是主管或者领导。在这样的评价体系里,想要获得更多的奖励,一般来说做对事儿不如做好人,所以说混大公司先学做人。(我没在大厂做到过高层,高层的奖励机制可能会有不同,不过对大部分人的参考意义有限。)在这样的评价体系里,我就时常会怀疑自己的价值,就像开头写到的那样,我时常想我『为什么值这么多钱』?我到底值多少钱?我的价值是什么,写了几个接口,优化了一点速度?还是跟领导的关系更好,表现的更积极主动?而且公司的评价体系,尽管所有公司都希望做到公平,但这是不可能实现的,否则为什么薪资是所有公司的核心机密呢。

创业的过程,评价体系只有唯一的一个,市场。你的一切行为都是从市场中来,最后由市场来评价你的工作成果,而市场是最公平的了。市场不会奖励盲目的加班,也不会惩罚看起来的『懒惰』。每当我坐在公司的办公室里,为了获得更好的评价而有意无意的加班来讨好上司的时候,内心深处其实都是反感的,你觉得自己『没有自由』。当然,All magic comes with a price,自由的代价就是风险。坐在公司里面,内心再煎熬,总会有保底的收入,让人安心,觉得还能忍。市场却变幻莫测,除了看不见的手,看得见的大手也时常过来搅和一下,在狂风巨浪的大海中驾一叶扁舟,一着不慎可能就真的翻船了。

但是我知道,总有人对自由和公平更敏感,更有诉求吧。就像老人与海中的老水手一样,最后虽然赢了却也还是一无所有,但『与天斗其乐无穷』,才能感受到真正的自由和价值吧。

50 条回复    2021-10-03 14:09:16 +08:00
Jaosn
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Jaosn   60 天前
创业是为一帮人打工,打工是为自己打工
newskillsget
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newskillsget   60 天前   ❤️ 5
还有一种可能就是,公司花钱雇你来,是为了不让你去竞争对手那里
smdt
    3
smdt   60 天前
写得挺好的
lagoon
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lagoon   60 天前
“我解决的问题是值这个钱的,而且大概率是要比这个钱多好几倍的价格,这样公司才不会亏。”

我的看法是:
我解决的问题是不值这个钱的,但公司又没办法,万一需要再招人也不合适。公司不亏是从别人那赚过来的。



当年试过在公司,整整 8 个月,没人管我,没任何任务。
beryl
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beryl   60 天前
加一个角度:打工降低了成功的可能,但是也降低了风险性
garvan
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garvan   60 天前
我的想法是,打工所实现的价值是“他人”的价值,进公司都有签一个保密协议吧,“一切产出归公司所有”,而自己创业则不同,点点滴滴都是自己的,成就感是完全不一样的,总有许多人认为自身价值是不能完全用金钱来衡量的
garvan
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garvan   60 天前   ❤️ 1
帮他人实现想法只能证明自己是一个好的螺丝钉,而自己从无到有建立一个属于自己的东西,所带来的喜悦是无可取代的
ChrisFreeMan
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ChrisFreeMan   60 天前 via iPhone
那我完蛋了,我既想要自由,又不想打工
ChrisFreeMan
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ChrisFreeMan   60 天前 via iPhone
@ChrisFreeMan 又不想创业
xiaotianhu
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xiaotianhu   60 天前   ❤️ 3
@ChrisFreeMan 我看你是想 communism
ytll21
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ytll21   60 天前
创业首先要解决资源问题,很多时候,企业的成功,不是因为它的技术,或者执行人员,纯粹就是因为它的资源是不可替代的,那么先天就有成功的资本。

注意,不可替代 才是最重要的,而不是 发现什么问题,idea 是不值钱的,因为 copy 的成本太低。

所以如何判断公司是否能成功,不要看它的外表,比如管理层有多牛,办公室有多豪华,而是看它背后的资源是什么。
iPhone9
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iPhone9   60 天前   ❤️ 5
土地不会自己赚钱,耕牛不会自己赚钱,农具也不会自己赚钱,但是农民把它们结合在一起,就能赚钱了。

你自己创业不能赚钱说明你不是农民,而是耕牛或者农具罢了。
ChrisFreeMan
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ChrisFreeMan   60 天前
@iPhone9 高,每日毒鸡汤,v2anxiety
ChrisFreeMan
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ChrisFreeMan   60 天前
@xiaotianhu communism 哪有自由而言(手动滑稽)
xiaotianhu
    15
xiaotianhu   60 天前
@iPhone9

那你也得先 拥有土地和耕牛, 然后让耕牛听你的话才行。

农民也可能因为种了东西卖不出去,或者遭遇天灾而颗粒无收呢。
mmrx
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mmrx   60 天前
@xiaotianhu 你是没看懂还是想反驳啥...
cmdOptionKana
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cmdOptionKana   60 天前
@lagoon 单独看一个人,单独看一小段时间,肯定会有不值工资的时候。但公司招人本身目的肯定是让员工赚钱,当把范围扩大到全体员工、几年时间,打工人的工资必须低于利润(否则公司就倒闭)。

其中部分员工在一段时间内创造的价值较少,那只是管理上有些小问题(管理只能尽量趋近完美,不可能达到完美,并且经常出些小问题也很正常),如果管理上问题越来越多,结果也是公司倒闭。
SenLief
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SenLief   60 天前 via Android
公司里面大部分很单独创造的价值不一定值自己的工资和福利。创业只不过是风险和收益并存,而且是加了杠杆的风险和收益。打工风险和收益都缩小了。就类似于股票和基金。
PiersSoCool
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PiersSoCool   59 天前
谁都在打工,员工为平民打工,企业为事业打工,事业为 zf 打工,zf 为平民打工

有的人打工,累死累活只是混口饭吃

有的人打工,基本很体面很舒服

关键是你要怎么活
michaelzhangcn
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michaelzhangcn   59 天前
打工相當於組團打怪,團隊裏有人強一些有經弱一些,但對 HR 來看,打工人只是生產工具,是成本結構的組成之一,所以不用討論個人收益問題,肯定有人多勞多得,有人多勞少得或有人不勞而獲,老板也是打工人之一,但對公司來說,只要成本結構合理,這都不是最大的問題.這也是爲什麼其實大公司的單位人力成本是很高的原因之一.

對程序員來說,如果不是個人開發者,要創業成爲老板,肯定不是完全爲了收益,因爲老板的付出與收益不一定能成正比,因爲做爲打工人的專業技能不再被要求是唯一的技能,需要多技能才能支撐得起團隊的正向循環,包括專業力\財務\法務\現金流\市場\融資\上下遊供應商等等...還有運氣和 enjoy 這樣狀態的興趣.
wupeng756
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wupeng756   59 天前
写的挺好
SHF
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SHF   59 天前
写的很好
zshstc
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zshstc   59 天前
@wupeng756 #21
@SHF #22

是“得”!!!!
Hanson16043287
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Hanson16043287   59 天前
1+1 > 2
msuyj1984
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msuyj1984   59 天前 via iPhone
自己是老板了,加油努力吧
jousca
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jousca   59 天前
创业是另外一种方式打工。没有当老板潜力的不建议去尝试。
jackzhengjbs
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jackzhengjbs   59 天前 via Android
不想打工不想创业,只想躺平做咸鱼。🐶
jiayong2793
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jiayong2793   59 天前
穷人哪来的创业?只是将老板换成投资人、房东、平台
FrankCj
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FrankCj   59 天前
让人知道并相信你会解决问题,是需要巨大的成本的
Rheinmetal
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Rheinmetal   59 天前
@ChrisFreeMan 学术考虑过么
darkengine
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darkengine   59 天前
@Rheinmetal 高校现在搞“非升即走”,没那么好躺了。
xiaotianhu
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xiaotianhu   59 天前
@FrankCj 是!这就是为什么没有成功过的信用背书想找融资很难。
yunyuyuan
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yunyuyuan   59 天前
我一直觉得「公司」这个名词很魔幻的,一群人为了挣钱聚到一起,在里面阶级分明,价值被量化
hhshenhuaxx
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hhshenhuaxx   59 天前
赞,楼主的想法和我类似不过明显比我经历更多,想法比我更深入些。这几年围绕衣食住行琢磨出了两个想法,断断续续也有人在做类似的东西,但实际方向与我的想法还是有一些偏差的。所以一直拿不准是伪需求还是因为他们的方向不对。自己也没有开始的勇气,也是很头疼。
that24
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that24   59 天前
单看每个人在公司的价值可能值不了薪水,但是所有人合在一起创造的价值,就肯定大于所有成本。1+1 > 2
err1y
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err1y   59 天前 via iPhone
想过类似的问题,但很混乱,感觉你的想法清晰很多,感谢
jones2000
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jones2000   58 天前
打工多好, 给多少钱就干多少活, 干的不爽了,换一家,只要技术能力过硬,去哪家公司都不怕。 公司还有双休,带薪休假。
xiaotianhu
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xiaotianhu   58 天前
@err1y
我也想的很乱,每天中午吃饭时候想到一点。
然后有一句话,就是 要坚持写作,写作就是整理思想的过程。
我觉得还是得坚持写,就越写越多了。写完了觉得,发出来让大家看看随便看看呗,也不为了搞流量,存硬盘上也不会在看了。就发个帖,完了

所以有想法就坚持写作吧。
GeruzoniAnsasu
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GeruzoniAnsasu   58 天前   ❤️ 3
啊?

怪不得绝大部分的人创业都会失败。




创业和打工最大的区别难道不是 10%的业务冰山下 90%的杂务地狱吗?
税、账、人、财、法、商务关系、销售渠道……


我发现很多「创业幻想」都在幻想找到一个没解决过的问题,但就我的观察,绝大部分的商业都是「复印答案自己卖一份」,创业的目的是获得「复印答案的资格」,而不是去解出答案。
hfpp2012
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hfpp2012   58 天前
@Jaosn 优秀
michaelxuan
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michaelxuan   58 天前
创业人:产品完成的怎么样了? 市场推广怎么样?账上还有多少钱? 下午要去找投资人聊聊?
打工人: 吃个早餐,摸会鱼干点事,吃个中餐 ,睡个午觉。 下午工作, 下班回家。娱乐放松。
namebyrant
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namebyrant   58 天前
vcfghtyjc
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vcfghtyjc   57 天前
创业和打工的区别在于你有没有股份吧。努力工作让公司成长后,打工人得到的是固定收益,创业人是按照比例分成。
pmyile
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pmyile   56 天前
与君心有戚戚焉
YvesX
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YvesX   56 天前
程序员之于信息化项目扮演的角色,究竟是在发明新工艺,还是只是在修筑功能与结构不同的建筑呢?幻想自己今天能写这明天能写那,所以脱离平台必然也能创业,是个危险的错觉。
即使是创业,创新并不是关键的。只要买盘和卖盘存在,生意就能成,参与其中扮演的角色,绝不止提供世所未见的解决方案这一种。这个世界绝大多数商业实体也不是在做这样的事。
我们都听说过那些最成功的站在浪潮之巅的公司的故事,他们发现了一个问题,给出了一种全新的答案,先让自己遥遥领先积累资本,然后将技术授权给同行提高了社会生产力,自己带着优势切换到下一条赛道——且不论把新的答案成功推广开需要怎样的天时地利人和,我们都知道,浪潮之下,被一笔带过的“同行”才是市场的大多数玩家。

也就是 #39 的看法。
OneMan
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OneMan   56 天前
我就看看
undefine2020
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undefine2020   56 天前
一开始就错了,创业不是 发现新问题 而是 找到一个合适自己的问题并抢夺流量 。
iyg429
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iyg429   56 天前
创业就是为了不打工
dreamtrail
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dreamtrail   56 天前
其实都是为了这个社会打工,只是分工不同罢了
potatosmith
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potatosmith   55 天前
写的很好
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