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Biwood
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看 Hacker News 有感

  •  1
     
  •   Biwood · 139 天前 · 6004 次点击
    这是一个创建于 139 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    HN 上几乎每一个帖子都附带一个网址,每个网址打开之后都能立即查看内容,不用登录,不用点击 [查看全文] 然后调起或者下载 App ,而且这些网站基本都稳稳当当有人在维护,不会说点进去之后显示 404 或者因为某些原因看不了。

    反观简体中文网络,网址这种东西基本快要作废了,搜索引擎基本也只能搜到那几个大厂的自媒体内容,用户全部都被驱赶到手机 App 上。大厂们画地为牢搞所谓的“私域流量”,各家有自己的专栏、公众号、小程序、短视频以及社交圈,一个 App 就是一个臃肿的王国。而且这些私域流量里面称得上有信息量的东西其实也不多,大多是些娱乐、带货、贩卖焦虑、博眼球的东西。简中互联网现状可见一斑。

    当然不得不承认这里面有现实因素,欧美那边桌面电脑普及的早,咱们这边手机比电脑更普及,商人毕竟逐利为主。问题在于手机是信息终端的最终答案吗,以后会不会有新的设备把手机给取代了,现在那些只重视手机端的大厂是不是最终都会灰飞烟灭?
    46 条回复    2022-05-28 10:31:02 +08:00
    GopherDaily
        1
    GopherDaily  
       139 天前
    定位、目的不同,抖音之类也不是以获取信息为目的
    billzhuang
        2
    billzhuang  
       139 天前 via iPhone   ❤️ 4
    也就是 HN 也是不在乎,欧美有 paywall 的不要太多。
    lithiumii
        3
    lithiumii  
       139 天前 via Android   ❤️ 1
    也不一定,比如推特和 Reddit 最近也像国内网站一样划两下就想让你跳转 app 了
    比如很多严肃媒体的文章都有 paywall ,这时候主要靠别人回复里发的缓存的链接
    sidkang
        4
    sidkang  
       139 天前
    过于以点带面
    huntagain2008
        5
    huntagain2008  
       139 天前
    我小白对 HN 不了解,对 HN 的理解是能给大众看到都是筛选过的,还有避免小白乱入,质量水平门槛是比较高的,如果是被认为是垃圾广告会被直接 Dead ,文章还在但是大众就看不到了。
    reiji
        6
    reiji  
       139 天前
    其实都有的,只不过是国内人口大,所以手段低劣一些也会有相当一部分人能够接受罢了
    Biwood
        7
    Biwood  
    OP
       139 天前
    @billzhuang
    @lithiumii
    主要是感叹,简中互联网这种出现大量不同域名的网址聚合,而且每个网址都能老老实实看到内容的情况实在太少见了
    sagaxu
        8
    sagaxu  
       139 天前 via Android   ❤️ 3
    这方面确实欧美网站更尊重用户。

    国内但凡有 APP 的网站,不敢说全部,80%以上用手机浏览器打开会提示跳转 App 。

    第二大毒瘤,点击阅读全文。

    第三大毒瘤,必须登陆才能阅读全文。

    第四大毒瘤,文章后面推荐阅读更多的文。

    第五大毒瘤,文章中各种广告打断阅读。
    duke807
        9
    duke807  
       139 天前 via Android
    無論什麼,最終都會是兩極分化嚴重而已

    譬如網絡,大部分中國人會局限在簡中網路,極少數基本不用簡中網路

    譬如手機,大部分人會使用手機而不擁有電腦,小數人離不開電腦

    手機形態:外在形態不會有什麼本質變化,但是其內在系統可能會,大部分人用 android ios 這樣傻瓜平台;少数會用純 linux 這樣的,和 pc 用起來沒區別的通用平台(譬如國產的 pinephone pro ,或是其它手機刷 linux 系統)
    duke807
        10
    duke807  
       139 天前 via Android   ❤️ 2
    (順便說個新聞,印度政‘府準備開發 android ios 之外的新手機系統)

    海外網絡也同樣會兩極化,大多数人會使用類似簡中網路的海外網路;少数人會選擇去中心化的聯邦式網路(譬如 email 和 matrix 聊天、個人博客、mastodon 社交 等等)
    WhoMercy
        11
    WhoMercy  
       139 天前
    HN 可以理解成看客指点江山的聚集地,脱离原有文章管理者限制下的第三方评论地,因此部分反对、消极声音不会被刻意屏蔽
    googlefans
        12
    googlefans  
       139 天前
    我现在搜索 看到带...”号“的文章 直接关掉 ..
    wsseo
        13
    wsseo  
       139 天前
    推特不符
    cenbiq
        14
    cenbiq  
       139 天前 via iPhone
    都一样,quora 也经常让我下载 app ,曾经一度到必须强制下载的地步(弹个 dialog ,除了下载 app 没有其他按钮)
    cenbiq
        15
    cenbiq  
       139 天前 via iPhone
    @cenbiq 更恶心的是,他还记录到 cookie ,我必须刷新都不行,只能注销并清理缓存,再登录才能避免强制弹窗。
    Biwood
        16
    Biwood  
    OP
       139 天前 via Android
    @cenbiq 至少 HN 上贴的那些链接都没有集中在 reddit 和 quora 这样的大平台,而是一个个专业领域的博客或者媒体官网等等。国内不缺大平台,缺的就是那种足够可信的专精领域网站。
    Biwood
        17
    Biwood  
    OP
       139 天前 via Android
    @wsseo 推特的 PWA 程序应该是业界没有哪家能比吧,而且内容基本都是开放式的,可以网址直达,不符是什么意思?
    falcon05
        18
    falcon05  
       139 天前   ❤️ 1
    HN 属于那种面向特定群体的比如极客和程序员、小众的网站,不能作典型案例啊。
    怎么说,看设计就明白了。
    x940727
        19
    x940727  
       139 天前
    @duke807 印度……真没有看不起的意思,请问是 2099 年开发出来吗?
    des
        20
    des  
       139 天前 via iPhone
    @lithiumii reddit 可以试试把网址里面的 www 换成 old
    duke807
        21
    duke807  
       139 天前 via Android
    @x940727 印度最大的移動網路運營商早已經實現 ipv6 only 了,了解一下吧,反觀中國的 ipv6 only 不知道要等到哪年才能實現
    hanqian
        22
    hanqian  
       139 天前 via Android
    每次这种帖子下面都有人拼命反驳说“其实都差不多”“最后都一样”,真是久居鲍市不闻其臭了
    aliveyang
        23
    aliveyang  
       139 天前
    官僚人情滋生出来的市场就是这样的
    0o0O0o0O0o
        24
    0o0O0o0O0o  
       139 天前 via iPhone
    quora 和 zhihu 给我的观感越来越像( quora 的广告我个人是更容易被诱导,因为差异更小)。

    赞同一部分,但 HN 受众特殊,本身就是信噪比高的群体。v2ex 时常有分享一些链接的,我觉得质量也都很高。
    henryhu
        25
    henryhu  
       139 天前
    国内政策打压博客、论坛,是造成现状的主要原因。如果没有打压,那些垃圾平台不会是这样肆无忌惮,用户早抛弃它们了,现在是用户没有选择,所以大平台可以耍流氓。
    GopherTT
        26
    GopherTT  
       139 天前
    @sagaxu 确实很烦这种打断操作,如微博必须关注才能阅读,许多内容平台跳转第三方链接的时候打开“即将离开 XXX”,得点击继续访问,多一部操作。还有登录的时候默认都是扫码登陆... 每天下来,感觉好累。
    Biwood
        27
    Biwood  
    OP
       139 天前
    @0o0O0o0O0o
    Quora 跟知乎越来越像这点我倒是很赞同,话说来我本身也不怎么用这两个网站,偶尔搜东西进去看一下,信息量少的可怜。

    当然这帖子不是在说某一两个具体的网站,而是开放式 web 的生态问题。我只是好奇未来会怎么发展,如果以后手机不在是主要介质了,那些大厂们是不是要重新在新的平台上继续圈地。
    Buges
        28
    Buges  
       139 天前 via Android
    其实国外也有不少学习我们先进经验的网站,比如 reddit
    lostberryzz
        29
    lostberryzz  
       139 天前
    仅就“而且这些网站基本都稳稳当当有人在维护”这一点,不敢苟同,HN 贴上来的链接很多也是个人博客,说关就关了,挂掉的页面不在少数。
    Biwood
        30
    Biwood  
    OP
       139 天前
    @Buges
    reddit 还好吧,也是大量的网址聚合内容,至少它是开放式的,也不会强制用户留在自己平台上面,你可能说的是审查,这东西任何平台都少不了的,只是一个尺度大小的问题,国内的问题是一不小心就直接关站了
    jh352160
        31
    jh352160  
       139 天前
    查了一下 HackNews 是 Y Combinator 旗下的网站,而这个公司的主业是创投,所以我猜想 HackNews 的这种行为风格可能和他并不需要承担多大的盈利压力有关系
    Biwood
        32
    Biwood  
    OP
       139 天前
    @lostberryzz
    再不济,也有 web.archive.org 之类的缓存可以看,国内那些封闭网络的东西,你看多半也只能看个半截,或者强制给你重定向了,什么都看不了。说起来反倒是很多 2010 年之前的门户网站的东西竟然还能无阻碍式访问,那时候没有那么多套路,网站都简简单单老老实实。
    Buges
        33
    Buges  
       139 天前 via Android
    @Biwood 不,我说的是 App 内打开
    sagaxu
        34
    sagaxu  
       139 天前 via Android
    @Biwood 2010 年之前还没有 app first ,Jack 马宣布 all in 无线之后,才开始劣化 pc 端体验,以至于后来很多互联网服务 app only 。
    R0ckyY2
        35
    R0ckyY2  
       139 天前
    99%的国内软件和服务,出发点只有一个,那就是急功近利。用户体验??不存在的,怎么来钱快就怎么做,毫无良心、信仰、道德。国外的月亮就圆吗?诶单就软件和服务这一块,国外的月亮还真就是圆。所以,在能躲开的前提下,别用国产软件和服务。
    dartabe
        36
    dartabe  
       139 天前
    Y Combinator 有钱啊
    HN 的评论区算是为数不多值得一看的
    Felldeadbird
        37
    Felldeadbird  
       138 天前
    移动互联网和手机 APP 的发展决定了传统的 web2.0 不满足移动端使用环境和需求。
    YaakovZiv
        38
    YaakovZiv  
       138 天前
    贩卖焦虑,垄断学习资料,才能更好的卖培训,卖网课
    makelove
        39
    makelove  
       138 天前
    @Felldeadbird 的确,web 权限太死不能收集数据,都在搞劣化原有功能和跳转原生 App 了,反而国外的推特什么的移动页面就是全功能很好用的
    bleaker
        40
    bleaker  
       138 天前
    @falcon05 过去十年里国内的 HN 模仿者也不少,一个都没活下来的原因显然不是没有用户群,而是中文世界连撑起一个 IT 社区的链接内容都不存在了
    MarquesMa
        41
    MarquesMa  
       138 天前   ❤️ 1
    国内大厂的画地为牢,国外大厂也一样搞,对应的名词叫做 walled garden, 比如像 Instagram. 然后像新闻网站也会有 paywall.

    (Hacker News 是不会贴 Instagram 这种链接的,因为算法的关系,贴了也会被一堆人 flag 很快沉下去)

    (至于 Paywall ,很多 Paywall 其实是不对 archive paywall 的,所以有的人会发 archive 链接。但是总得来说在 HN 上不被鼓励的)

    但是你说得没错,国外还有 Reddit ,HN ,Pinterest 这些,国内基本啥也没有了。

    不过我感觉也和国内手机占绝对优势有关,智能手机从一出生就是 walled gardens ,而不像 PC 和互联网诞生的时代是非常自由的。况且 URL 对手机也不友好,所以导致了现在这种局面。而国外互联网先给予 URL 构建的,然后催生了 Reddit 风格的网站,最后所有人都要从这些网站吸流量,所以要有开放的 URL (甚至 Tiktok 的 URL 也是不用登录的)。

    当然感觉氛围也有点关系,像上个世纪 RMS 觉得自己看源码的权力被侵犯了,就发动了轰轰烈烈的自由软件运动。我我们现在做类似事情的客观条件好像差一些。
    viiii
        42
    viiii  
       138 天前
    不要拿个例说话, 整体来说都明白
    Biwood
        43
    Biwood  
    OP
       138 天前 via iPhone
    @viiii 我没拿个例说话啊,只是用 HN 作为引子,而且说的也不是 HN 怎么怎么样,而是里面哪些网址,这帖子主题说的就是网址和 web 生态,以及对未来的思考
    viiii
        44
    viiii  
       138 天前
    @Biwood 是指评论里的个例, 中文网络环境已经可以放弃治疗了
    falcon05
        45
    falcon05  
       137 天前
    @bleaker #37 我很少关注这些,即然有模仿者,那至少说明中文世界是有优质的链接内容的,不然根本就没法开始,活不下来的原因未必是没有内容,更可能是没有合适盈利模式,链接的搜集、网络言论收紧导致的内容审核,这些都需要人力物力,单纯靠热情肯定不能长久。我不清楚 HN 的盈利模式,可能根本就不需要盈利,只是宣传 Ycombinator 就足够了。
    shequ2046
        46
    shequ2046  
       35 天前
    所以尽早放弃中文才是正途。
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