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voidmnwzp
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Java 的性价比已经算是很低了 为何络绎不绝的人往里面入?

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  •   voidmnwzp · 162 天前 via iPhone · 7806 次点击
    这是一个创建于 162 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    性价比=薪资收益 /学习投入量 c++属于高成本高收益,虽然学习成本高但,卷的人少竞争压力,就像高中数学和高等数学,高中数学知识体系简单,但学生太多,只能通过提高考察难度来进行选拔,现在找个初级都得卷这些个知识点 se 熟悉 collect 、streamapi 、juc 常用类库底层 threadlocal aqs cas currenthashmap 等等) 框架类 什么 mybatis Springboot cloud 还有各种中间件 kafka rabbitmq nacos zk 非关系数据库 redis mongodb es

    79 条回复    2022-09-08 21:37:27 +08:00
    tomczhen
        1
    tomczhen  
       162 天前 via Android   ❤️ 18
    不是有猪肉可以吃吗,为什么会还有人被饿死。
    justanetizen
        2
    justanetizen  
       162 天前
    Java 是一个生态圈子,而且,这个圈子成熟,所以。。
    crysislinux
        3
    crysislinux  
       162 天前 via Android
    做后端用别的语言也得卷这些中间件数据库
    yazinnnn
        4
    yazinnnn  
       162 天前 via Android
    啊对对对,快进到转 go
    yohole
        5
    yohole  
       162 天前   ❤️ 3
    ????? [Java 的性价比已经算是很低了] 这是这么简单几句就能得出的结论吗?
    keymao
        6
    keymao  
       162 天前   ❤️ 1
    首先,企业级应用开发 Java 是个很大的生态圈子,能够舒服到这辈子不考虑其他语言。

    其次,别以为会 Java 的不会 c++.. 有的还会逆向... 用 cheat engine 做外挂跟玩一样... 这和语言有毛线关系呢... 你让他转 go 也不会花很多时间,用 python 去整点小玩意儿更是易如反掌... 扎心么 没那么难的,这些东西都是融会贯通的东西。

    能在这圈子里活下去,靠的是快速的换道适应和不断地学习能力。
    dcsuibian
        7
    dcsuibian  
       162 天前   ❤️ 1
    我觉得 Java 写起来最舒服,所以选的它。
    kett
        8
    kett  
       162 天前
    Java 在国内认可度高,岗位多,你学个冷门点的语言去面试也未必简单到哪去,只要竞争者多就得卷。
    vigidroid
        9
    vigidroid  
       162 天前 via Android   ❤️ 2
    你这什么逻辑,卷的人少招的人也少啊,光看供给不看需求怎么谈竞争压力
    djoiwhud
        10
    djoiwhud  
       162 天前 via Android   ❤️ 1
    市场选择。总是会自发选择容易上手,容易批量量产劳动力的方案。

    见顶没见顶,谁也无法肯定的预测。只能根据各种数据给自己的分析。劳动力供应总是滞后与需求变化的,贪婪决定了所有人都选择赚最后一个铜板。
    java 占了后端开发的半壁江山,目前软件行业任然没有明显的见顶的信号。因此任然有新增岗位。所以必然还会有大量劳动力入场。目前的本科计算机相关专业找 java 岗位的学生,我推算的还有高达 50%以上的比例能顺利找到工作。可能有很多人的工作是三五个人的小作坊。但是至少也是有工作可以混着。因此,还有大量的人进来找机会。


    ios ,android 是岗位萎缩了,新供应的劳动力不是谁有概率能找到工作,是只有极少数能找到工作。海量供应,基本上全部都找不到工作,培训机构继续量产几个月,发现培训的学员毫无概率找工作,因此停了这个技能的培训。老员工不跳槽,就不会有新员工招聘,岗位趋于停滞。

    根据我的估算,如果按目前每年 170 万计算机相关专业的本科毕业生,正常年份,行业每年新增 15 万开发者,还得持续好几年这种尴尬慢慢卷死的状态。就在比谁能卷,谁更能熬。

    如果每年新增开发者数量降低到 5 万以内,java 岗新增降低到一万人以内,只有一本学历的毕业生能有机会入行,甚至一本非科班的简历连三人小作坊都不理,就会慢慢接近尾声。

    问题是究竟谁成牺牲品?
    hankli
        11
    hankli  
       162 天前
    我觉得这还是因为生态圈太成熟了,资料太多了,满天飞了已经,再加上应试教育锻炼出来的一些能力(背题能力杠杠滴)才导致现在的结果。
    -》 Java 写起来还是蛮舒服的 ,yyds
    shmilypeter
        12
    shmilypeter  
       162 天前
    已经干了九年 Java 了。

    我承认 C++让我脱产半年也能学会,但是然后呢,简历怎么写?你没有项目经验还是找不到工作。编造简历?不是不可以,但是你也不能凭空编造,如果你从没做过这个项目,完全是凭空编造的,那一问就露馅。

    当然除非公司内部给你提供转岗机会,这样可以无成本转。
    mooncakeSec
        13
    mooncakeSec  
       162 天前
    我以前也想找个竞争压力的小的方向,但是后来做了小众的方向,工作和公司、城市都深深绑定了,Java 虽然卷了一点,但是相对选择会更多一些,有舍有得。
    idblife
        14
    idblife  
       162 天前   ❤️ 14
    @dcsuibian
    佩服觉得 java 写起来舒服的哥们。。。
    qfdk
        15
    qfdk  
       162 天前
    主要是经久不衰啊。。
    Aloento
        16
    Aloento  
       162 天前
    何不食肉糜?
    ration
        17
    ration  
       162 天前 via Android
    接触了 java ,才发现 java 是很好入门的一门语言,因为学习资料很多。。。
    chendy
        18
    chendy  
       162 天前
    阿对对对,快去考公务员
    djoiwhud
        19
    djoiwhud  
       162 天前 via Android   ❤️ 2
    你们可能没看过一组数据。
    国内的劳动力人口 8.1 亿。

    有失业保险的人数只有 2.2 亿。(企业缴纳的社保才有失业保险),占比 27%,个人缴纳的城镇居民社保是没有失业保险的。

    我国的工商个体户是 1.05 亿户,关系的就业人口不到两亿。还有 4 亿人,没有做生意,大概率是在企业就业,但是没有交五险,是自费缴纳社保的。例如 8 千万农民工,基本上全部没有五险,但是住建部有强制要求建筑工程公司和农民工签劳动合同。

    美国,1.6 亿劳动力,雇主缴纳医疗保险的人数是 1.5 亿。占比 93%

    还有大量在企业就业的劳动力,根本没有交社保。他们的就业质量极低。根本没有劳动法。

    对他们来说,找个五千块钱月薪,缴纳社保有节假日的工作是个可望而不可及的梦。谁比谁更能卷?
    someonedeng
        20
    someonedeng  
       162 天前   ❤️ 3
    你这个性价比 乘上 找工作难度系数 没?
    alexlip
        21
    alexlip  
       162 天前
    有些单位只认 java...
    jones2000
        22
    jones2000  
       162 天前
    语言没什么性价比的, 只有做出产品, 有客户买单才是最重要的。 语法根本不重要。太卷是因为通用功能开源的太多了,拉低了门槛,你去一个小众的细分领域做,基本没什么开源给你用,都要自己撸,没 5-6 年学下来上不了手,根本没人跟你卷。
    BenX
        23
    BenX  
       162 天前 via iPhone
    品味问题
    wonderfulcxm
        24
    wonderfulcxm  
       162 天前 via iPhone   ❤️ 2
    有没可能性价比最高的是 Java ?
    wtdd
        25
    wtdd  
       162 天前
    性价比要看对什么人来说,如果对脑力狂人,医生性价比更低,完全就是背背背,为何也络绎不绝,
    因为相比真正耗脑的数理及各种强数理型工科,背知识点对无脑狂背一族来说,可简单太多了,性价比奇高
    haolongsun
        26
    haolongsun  
       162 天前
    有没有可能资本家喜欢 java ,而不是自己喜欢 java ,不是为了吃饭谁学 java 。
    wanacry
        27
    wanacry  
       162 天前 via iPhone
    咋得出络绎不绝的结论来的呢?说出来
    bigmoejun
        28
    bigmoejun  
       162 天前
    @yazinnnn 啊对对对,Java 的代替品只能是 go
    seaiaddca
        29
    seaiaddca  
       162 天前
    > 还有各种中间件 kafka rabbitmq nacos zk 非关系数据库 redis mongodb es
    不是很懂,中间件数据库这些跟 java 有什么关系?这不是 system design 的东西么
    iosyyy
        30
    iosyyy  
       162 天前   ❤️ 3
    @kett Java 在世界的认可度都不低 可能只有些写 go 写出优越感的人天天指责 java 了
    hello2090
        31
    hello2090  
       162 天前 via iPhone
    我琢磨,楼主月薪 1 万 5 以下?根据想的越多水平越菜原理
    qeqv
        32
    qeqv  
       162 天前
    翻译一下:白粥没营养又不好吃,为啥灾民还要来吃啊?
    ragnaroks
        33
    ragnaroks  
       162 天前
    10 年前把 java 换成 dotnet 就是一样的,现在 dotnet 在国内没有 java 三分之一的坑位了(只说 WEB 相关)
    zuosiruan
        34
    zuosiruan  
       162 天前 via iPhone
    国内的 java 需求绝对的 no.1
    yannxia
        35
    yannxia  
       162 天前
    月经贴?
    xaplux
        36
    xaplux  
       162 天前
    市场需求决定,去三四线城市就知道了,基本没有招别的语言的
    nicevar
        37
    nicevar  
       162 天前   ❤️ 1
    Java 技术架构稳定,对中小型公司来说就是最好的选择,进可攻退可守,有些小公司被一些技术忽悠用 python 或者 go ,忽悠的人某天一不开心怕屁股走人了,二三线城市不像一线城市好招人,最后还得招 java 的人重新实现一遍,可笑不?有的说,你给钱多不怕招不到人,你觉得小公司能提供多高的薪水?
    Java 虽然臃肿,但是很多公司用到的东西并不多,并不是你需要把所有的东西都学个遍才能工作,你去看一下用 Java 的人,大多都是只是擅长小部分领域,其他的基本上用到的时候才去学,楼主的观点纯是自己幻想。
    geekvcn
        38
    geekvcn  
       162 天前
    只有码农才会天天纠结这个语言牛逼,这个语言垃圾。语言是死的,人是活的,有规定同时掌握多种语言枪毙的法律吗?
    wxw752
        39
    wxw752  
       162 天前
    性价比低完全不能赞同。Java 对于非科班的菜鸟容易上手,而且起薪相对其他行业不算低,这已经是性价比高的表现了。
    qinxi
        40
    qinxi  
       162 天前   ❤️ 6
    voidmnwzp: "完全臆想的结论 lz 你该去精神病医院看看了"

    ref: https://v2ex.com/t/873718?p=1#r_12006988
    jpacg
        41
    jpacg  
       162 天前
    现在不是 20 年前,什么都是 C/C++ 梭哈,现在大概率是找不到工作的,还不如学 Rust 。
    zzzkkk
        42
    zzzkkk  
       162 天前
    @hello2090
    在澳洲税后有 10 万澳币么?
    lachesis
        43
    lachesis  
       162 天前 via iPhone
    快进一下。现在上班打工的性价比已经很低了,是发挥个性奔赴热爱的创业时代了,没本钱的也能从自媒体做起。
    hello2090
        44
    hello2090  
       162 天前
    @zzzkkk 我? 4 周后新单位报道,个税 8 万澳元左右吧。
    az467
        45
    az467  
       162 天前
    懂,新风口 cpp 培训,步入财富自由。
    zzzkkk
        46
    zzzkkk  
       162 天前
    @hello2090
    个税 8 万还是个税后 8 万?
    hello2090
        47
    hello2090  
       162 天前
    扣个税 7.7 万左右
    hello2090
        48
    hello2090  
       162 天前
    @zzzkkk 税后 8 万税前只要 11 万,你只要知道 this 指针是啥,static 是啥意思就能拿 11 万了,不知道运气好也能拿。
    xixi1412
        49
    xixi1412  
       162 天前
    对打工人来说性价比低,但对老板而言性价比就高了。。老板不都喜欢性价比高的嘛。。需求决定供给。
    zzzkkk
        50
    zzzkkk  
       162 天前
    @hello2090
    税前 23 万?
    这么高工资  seek 上几乎看不到
    hello2090
        51
    hello2090  
       162 天前 via iPhone
    @zzzkkk 新工作是联邦 zf 合同工,堪培拉遍地都是,现在单位一个水平太差被开了的快 60 的中国老阿姨都能找到$120 一小时的。
    正式工级别高一点的悉尼墨尔本也就 17-18 万,剩下的都是股票了。
    zzzkkk
        52
    zzzkkk  
       162 天前
    @hello2090
    合同工是不是每个小时都要出活?
    不可能一天只干一两个小时吧
    hello2090
        53
    hello2090  
       162 天前 via iPhone
    @zzzkkk 以我之前两个 zf 合同工的经验来说和私企一样的,有项目就做项目,有 deadline,没有项目就修修 bug
    能把任务完成就行了,当然你一天 8 小时要干满,
    alsas
        54
    alsas  
       162 天前
    资本家喜欢 Java
    charlie21
        55
    charlie21  
       162 天前
    @djoiwhud #19 想象这些没有任何保障的劳动者看到 “高大上” 的办公室白领们在反对 996 icu 的时候的场景。

    科幻小说北京折叠
    AyaseEri
        56
    AyaseEri  
       162 天前
    融会贯通这个事情,开发者是认同的,但是 HR 不一定认同。
    xuanbg
        57
    xuanbg  
       162 天前
    照 OP 的算法,Java 性价比怕是要上天!学 Java 要投钱?一毛钱都不需要啊。先不说网上教程泛滥,就是不用任何教程,智商在线的也能不用 3 天就上手写代码。
    Pangurban
        58
    Pangurban  
       162 天前
    因为这个世界就建立在 java 之上,并且是 java 8
    roundgis
        59
    roundgis  
       162 天前
    hello2090
        60
    hello2090  
       162 天前 via iPhone
    @roundgis 不知道算不算多,感觉不少,有个中介和我说.net 赚的多一点。合同工的话每小时比 java 多赚个$5-$10
    roundgis
        61
    roundgis  
       162 天前
    @hello2090 我有不少同事去了澳洲上班 .net java python 都有

    不過據他們說.net 需求比較大

    搞得我現在也想去了
    Jooooooooo
        62
    Jooooooooo  
       162 天前
    所以你用别的后端语言就不用学 kafka 这类东西了吗?
    poorcai
        63
    poorcai  
       162 天前
    @hello2090 #31 老哥在澳洲?做 .net 吗?
    akira
        64
    akira  
       162 天前
    啥都会的是 高级的。。。刚毕业的哪会这么多哦。。
    junas7
        65
    junas7  
       162 天前
    @djoiwhud 我国正在进行另一种形式的资本原始积累
    hello2090
        66
    hello2090  
       161 天前 via iPhone
    @poorcai 我在澳洲,java angular 都做一点
    sshang
        67
    sshang  
       161 天前
    性价比=薪资收益 /学习投入量

    如果按照你这个公式,在薪资收益相等的情况下,我们要思考下『学习投入量』具体是多了还是少了,当然这个跟『学习投入量』的定义有关。说个我自己的理解,我觉得事实上,由于 Java 语言生态的丰富性(参考 Spring ,企业级应用没有哪个可与之匹敌),它和其他计算机基础结合的紧密性(数据库,大数据,复杂分布式系统),顺着 Java 学可能是学习投入量相对较低的。
    Nnq
        68
    Nnq  
       160 天前
    简单说说自己看法吧: 可能新的 go 或者其他编程语言相比 java 来说更加强劲,但是作为公司,大型机构等偏向用有技术沉淀的。 再一个现在所有的公司不像创业型公司一样猛追新技术,也就是很多都是 c++刚转到 java 上,现在你让他同时上云原生,再搞个其他编程语言,面临的问题是内部没有可以做新技术支持的人,转新的编程语言,老旧员工面临的是观念转变,同时还要有相应培训跟随,这都是很大的一笔资金。
    Vaspike
        69
    Vaspike  
       160 天前
    恰恰 Java 的性价比最高,因为十个招程序员的职位,有 8 个是 Java
    Solael
        70
    Solael  
       160 天前
    入门门槛低,培训机构课程和自学资料丰富,高中低端人才需求量大
    lazyfighter
        71
    lazyfighter  
       160 天前
    做什么后端不需要接触线程、集合、中间件? 个人比较好奇
    nothingistrue
        72
    nothingistrue  
       160 天前
    当你像找一个卷的人少的地方的时候,你到那里都会被卷,因为你自己的动机就是卷掉别人。通过提高门槛减小竞争人数,跟通过“奋斗”跑在其他人前面,并没有多少区别。
    ccppgo
        73
    ccppgo  
       160 天前
    zxCoder
        74
    zxCoder  
       160 天前 via Android
    c++正常人找不到工作
    lazyfighter
        75
    lazyfighter  
       160 天前
    @ccppgo collection socket thread web 跟中间件通信:mq 、redis 、mysql 、限流等等等,php 做大型项目一样不会少, 相反因为社区不成熟的问题会带来的问题会非常痛苦,开发人员不能聚焦于业务。
    voidmnwzp
        76
    voidmnwzp  
    OP
       159 天前 via iPhone
    @nothingistrue 归根到底还是从业人数过多 而需求量却不相应扩大 这是个死局 没办法避免
    zzzkkk
        77
    zzzkkk  
       150 天前
    @hello2090
    澳洲 zf 外包要写单测吗
    hello2090
        78
    hello2090  
       150 天前
    @zzzkkk 取决于项目吧,完全不写和 80%coverage 要求的我都见过。
    zzzkkk
        79
    zzzkkk  
       149 天前
    @ccppgo
    php 用 guzzlehttp 连接 aws lambda 一台机器 3000 个请求都起不来
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