React 新文档骂战引发的的思考

[foolishcrab]

昨天 react.dev 正式上线了，最大的变化是 CRA 从 react 文档中消失了，react 官方对"开始一个新的 react 项目"的首选建议居然是 nextjs remixjs 。这个事情引发了 Dan 和 yyx 以及很多开源社区活跃份子的友好“讨论”。

个人有几点想法想和大家讨论下，

1. React 曾经对自己的定位是 ui library ，现在官网 quick start 推荐居然选择这么重量级的框架你觉得合理吗？

2. React 或者说现在的前端体系现在对于前端纯新手的入门难度是不是到了地狱级？

3. SSR 的使用场景真的有那么大吗？你的公司或者个人业务中 SSR 给你带来了什么？

4. React 这种由大公司把控的开源项目，它们带来的技术风向值得投入多少注意力？

不要在意这个标题，这个标题最开始其实是因为发现尤雨溪在 twi 上怼天怼地（包括不限于 turborepo 的 benchmark ，signal, rspack 的文档风格等等，大部分我都是认可他的理念的），由此觉得维护一个开源社区要做的远不止写代码，还要积极扩张自己的社区影响力等等，是非常不容易的一件事情。

骂战本意是戏称，没有不尊重任何人的意思。相反尤这一点我觉得是亚洲程序员非常缺少的珍贵才能。
我觉得开源社区多撕逼其实挺好的，尤喷 turborepo 那一波我就觉得非常好，vercel 在开源社区搞这种虚头巴脑的 benchmark 宣传很不合适。

[Livid]

@maomaomao001 谢谢你的回复。

所以现在通过这件事情，你及这个帖子里的其他人，已经知道了如果用 AI 回复技术讨论会被 ban 。

[maomaomao001]

@Livid 这两天（这两周），没登录的人呢 ？ （非抬杠或者较劲）


还有
"规则不会因为是否是老用户就变形。"

我感觉你这句可能是嘲讽 ？ （不排除我可能理解的不太对）

也许这些相对比较好
"规则不会因为是否是老用户就变化"

网站规则: 回忆一下你看过的电影里的那些正面角色的说话方式——把一件事情好好陈述出来，没有冷笑，没有嘲讽，没有反问，就只是好好说话而已

[quicksand]

@Livid 这样也许还会有其他人因为不知道这个规则被 ban 。理解禁用 AI 回复技术讨论，但是确实应该在 ban 前确保用户已经知晓这个规则了，比如回复框右下角的提示："请尽量让自己的回复能够对别人有帮助"

[Terry05]

确实没看这个贴子都不知道直接贴 Ai 的回复会被 ban 。。。一个置顶的醒目公告还是很有必要的

[Outshine]

@Livid 说实话，我天天上 V2EX ，也没有见过你 #89 发的这三个帖子（或许出现在首页过，但是这个标题并没有让我点进去看的想法），今天要不是逛这个帖子遇到了这个事，也不会知道有这个规则。
---
另外，截止目前，https://www.v2ex.com/about 的网站规则里也并没有不允许使用 ChatGPT 回复的相关内容。

[Livid]

@quicksand
@Terry05
@Outshine

https://www.v2ex.com/about

已经更新。

大家的时间都很宝贵，我的也是。所以这类 AI 回复浪费所有人时间的行为，我们会用最节约时间的方式解决。

[xqk111]

其实 cra 能满足大部分开发了吧，cra + react-app-rewired + react-router + react-redux ，个人拙见，复杂点的直接 antdpro 梭哈

[heishu]

@Jtyczc 好像是因为 antd 是 esm 环境，nextjs 默认不适用？

[adoyle]

@Livid 发的那三个链接都是 OpenAI 节点下的。没关注这个节点的用户看不到很正常。
你为了节省自己的时间轻率地 ban 用户。想想被 ban 的用户的感受吧，可能你也不想花时间想这个。毕竟你永远不会被自己 ban 。

现在你更新了 about 页面，有多少人会时刻看 about 页面的规则变动呢？有多少人会记得他之前看的规则和现在的规则有哪些区别？
又有多少用户会看到这个帖子里的讨论？
你说了，看没看到别人的事了。这是一个对他人的友善的行为吗？你在 about 页面里也写了「最重要的是，在这一切的过程中，保持对他人的友善。」

@maomaomao001 提的建议非常好。直接在回复窗口里增加提示文本。列出那些会导致用户被 ban 的行为。

[adoyle]

> 你说了，看没看到别人的事了。

表达有误，修正一下：“你在别的帖子里说了规则，看没看到那是别人的事了”。这是一个对他人的友善的行为吗？你在 about 页面里也写了「最重要的是，在这一切的过程中，保持对他人的友善。」

[chuckie]

@Livid 鄙视

[magicdawn]

AI 现在这么聪明, 一点不比人差, 为什么要 BAN AI.

[me221]

@magicdawn 如果帖子的回复全是 AI, 问什么不直接去问 ChatGPT 呢?

[bigham]

Livid 不允许 AI 生成的内容出现在站点,却用 AI 去判断内容是不是 AI 生成的,可以说很好笑了

[bigham]

@adoyle 要求别人友善,自己想怎么办就怎么办

[Mexion]

@maomaomao001 这个同意

[hisaya]

@Livid #106 真够傲慢的,新规定不公告直接 ban 人也是为了节约时间是吧,赶紧把我号给删了吧,真 tm 恶心

[est]

@Livid 建议把 /about 页面措辞改一下：

除非是为了探讨 AI 技术本身，否则不要直接套用 AI 的回答冒充真人回复。

有的时候还是有可能贴一些 chatgpt 的对话内容做一些讨论的。我觉得申明一下某些句子属于 AI 生成的就行。

[Livid]

@est 当然，比如 /go/openai 节点里大量这类的分享，并不是任何问题。

我们确切反对的，是这种在技术话题里用 ChatGPT 回复，也就是刚刚被 ban 掉的这位所做的这种行为：

https://www.v2ex.com/member/dgideas/replies

[weishu]

震惊。如果我没有看这个帖子，也许我永远也不知道这个规则（谁会有事没事去看 about 呢）。也许有一天，有人提了个技术问题，我去问了一下 ChatGPT ，然后觉得它给出的答案很不错，然后贴了上来，然后我号就没了.....

[Livid]

@weishu 请看这里：

https://www.v2ex.com/t/900131

[debuggerx]

@weishu 但凡是认真对待自己发表的内容，认真参与讨论的人，都不会做出直接复制 ChatGPT 且不做任何说明的行为。
V2EX 的规则有一条：“这里绝对不会全文转载任何文章，而只会以链接方式分享”，仅从这一点来说，足够判定直接使用 ChatGPT 低质量答案的用户违规。
要我说的话，把禁止 ChatGPT 明确写进规则也好，不写也无所谓，见到一次 ban 一次没什么问题。从无脑使用 ChatGPT 回复的那刻，就可以认定用户和 V2EX 的理念不符了。

[songray]

只能说有 vite 创建轻量 csr 项目更好。
而 Next 这种大二全的框架肯定是趋势，后端也是这样过来的...

[lingling47]

是说啥情况呢 我来看文档学学直接懵了

[zaczhou]

感觉 next 开箱即用 比 cra 舒服太多

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@debuggerx Cool 你这话真有文革遗风

[zxCoder]

歪个楼。

站长这种风格其实很常见，一般来说很多所谓的“极客”都有这样的一种性格。

[hzzhzzdogee]

这站长也太戏剧了吧