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lhbc
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为什么欧美无论大中小企业裁员都会公布人数或者比例,反之……

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  •   lhbc · 308 天前 · 4939 次点击
    这是一个创建于 308 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    巨头如 Meta, Microsoft, Google, Amazon, Ericsson, Autodesk, Dell, Intel, Disney
    中型如 NetApp, Twitter, Zoom, Shopify, Dropbox, Lyft
    小型的一百几十人的公司很多也能查到具体的数据,一些巨头裁个三五十人也有公布

    然而某些地方似乎是另外一种景像,只有谣言和辟谣

    参考信息:
    https://news.crunchbase.com/startups/tech-layoffs/
    49 条回复    2023-05-27 18:07:30 +08:00
    charlieethan
        1
    charlieethan  
       308 天前 via Android   ❤️ 26
    因为在某些国家劳动法是摆设,最遵守劳动法的反而是外企
    None123
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    None123  
       308 天前
    一方水土养一方人
    daley
        3
    daley  
       308 天前   ❤️ 19
    @charlieethan 劳动法,国外注重的是最后一个法字,国内是前两个字
    kop1989smurf
        4
    kop1989smurf  
       308 天前   ❤️ 8
    因为国内就业形式严峻,不能说社会状态的负面消息是国内的一种“政治正确”。

    反之同理,你看美国哪个企业敢说他裁员的肤色比例?
    Alfie007
        5
    Alfie007  
       308 天前 via iPhone   ❤️ 1
    国外可是有工会的,能一样吗?
    BwNVlwSq
        6
    BwNVlwSq  
       308 天前   ❤️ 1
    不管怎么样,不是大赢就是小赢🤬
    hokori
        7
    hokori  
       308 天前   ❤️ 1
    一方水土养一方人
    coderluan
        8
    coderluan  
       308 天前
    正常来说企业只需要对法律和股价负责,因为这些是很清晰。但是如果你同时要求企业付一些社会责任,那么对于企业最好的办法就是装死,因为这些太模糊太抽象,不小心就会弄巧成拙,适得其反。
    andy101wong
        9
    andy101wong  
       308 天前 via Android   ❤️ 4
    @kop1989smurf 国内有公布肤色比例吗?或者国籍比例?
    kop1989smurf
        10
    kop1989smurf  
       308 天前   ❤️ 3
    @andy101wong 我只是想说“政治正确”是一条全球皆准的红线。

    而不是你试图转进的某个国家的数据更开放、更平等。
    这种无论如何都要转进到一个有利地形的思维要不得。
    beimenjun
        11
    beimenjun  
       308 天前   ❤️ 2
    其实没你说的这么绝对,我就知道有些美资公司裁员也是低调处理了。对外也不说是裁员,而是人力优化。这一点看各家公司的制度和需要遵循的法律规则。

    而且有些巨头说的时候都是集团 /总公司层面的全体数据,具体到其子公司或者工作室之类级别的时候,很多也就没资格发这类通告就裁了,对于外界而言,集团公布的数据也是相当模糊的。
    GopherDaily
        12
    GopherDaily  
       308 天前
    @daley 是个人才
    idontnowhat2say
        13
    idontnowhat2say  
       308 天前
    @kop1989smurf 你没搞懂什么叫“政治正确”,失业率跟政治正确一毛钱关系都没有。

    Political correctness is a term used to describe language, policies, or measures that are intended to avoid offence or disadvantage to members of particular groups in society.

    举个例子:
    美国:拿 LGBT ,BLM 之类的开玩笑在某些人眼里叫政治不正确。
    中国:笑果拿 Army 开玩笑在某些人眼里叫政治不正确。
    huihuiHK
        14
    huihuiHK  
       308 天前
    @Alfie007 冷知识:国内也有工会,没想到吧,哈哈😄️
    kop1989smurf
        15
    kop1989smurf  
       308 天前
    @idontnowhat2say 说社会、经济的负面消息,散播唱空、恐慌情绪,也是一种“政治不正确”。失业率就是很典型的经济负面消息。
    hhjswf
        16
    hhjswf  
       308 天前 via Android
    @kop1989smurf 真 ETC
    eDeeraiD0thei6Oh
        17
    eDeeraiD0thei6Oh  
       308 天前
    你懂的,公司的权限都是政府给的,什么你能说,什么不能说。
    andy101wong
        18
    andy101wong  
       308 天前 via Android
    @kop1989smurf 你意思是说裁员不公布详细信息是中国的政治正确。
    AlpacaCode
        19
    AlpacaCode  
       307 天前
    那咱就去外面,立刻马上背上包袱,离开是非之地,向往心中的乌托邦。gogogogo
    C47CH
        20
    C47CH  
       307 天前
    看看吧,更适合中国宝宝👶体质。
    chiaf
        21
    chiaf  
       307 天前
    @andy101wong #15 楼说的听明白的,一切负面消息都是政治不正确😆
    其实他说的肤色比例并不能这么比较,我觉得美国的肤色比例对应到国内是民族比例,地域比例。比如阿里裁员的人数中的少数民族比例,户籍所在地比例🐶
    nightwitch
        22
    nightwitch  
       307 天前 via Android
    因为国外裁员给的赔偿很少,所以可以很大大方方的说。国内要正式宣布裁员这两个字的话,真要照劳动法要赔很多钱,所以都不提这两个字
    andy101wong
        23
    andy101wong  
       307 天前 via Android
    @chiaf 对。。。应该是民族和户口,我外宾了。
    lhbc
        24
    lhbc  
    OP
       307 天前   ❤️ 5
    @kop1989smurf 这就是虚空打靶了
    谁说美国裁员都考虑肤色的

    就假如 MS 裁员考虑肤色
    那怎么执行呢?

    Nadella:我们要裁 1 万人,把 nigger 的名单给我交上来
    这样?
    那第二天各大媒体的头条一定很壮观

    或者把这个指令秘密下发,
    下发到哪一管理级别呢?
    怎么保证里面没有一个人会把消息捅给媒体?
    idontnowhat2say
        25
    idontnowhat2say  
       307 天前
    @kop1989smurf 这是 ccp 定义的政治不正确,仅限于国内的语境,你要把 ccp 当作一个群体或者族裔的话,那这些负面消息确实 offense 他们了。 但拿 ccp 自已定义政治正确和真正的 political correctness 做对比,完全是瞎对比。
    NoOneNoBody
        26
    NoOneNoBody  
       307 天前
    我是很怀疑内地法律里面有没有“裁员”的说法,反正以前是没有的,这个词某个角度看更像是“外来语”,虽然并不是
    中国很多时候,“裁减”是对一种状况的描述,而不是对一个行为的表达
    在一个以协商为主的思想下,这种批量强制式的行为,并不会作出一种正式表述,而是会偏向使用“多个个体共识”类似的说辞
    lhbc
        27
    lhbc  
    OP
       307 天前 via Android
    @NoOneNoBody 有的。
    而且,裁员超过一定比例或者超过 200 人,需要报告给当地劳动部门

    单看字面上的劳动法,中国在很多方面比美国要好得多
    但很可惜仅仅只停留在字面上
    felixlong
        28
    felixlong  
       307 天前
    这只能说明外国资本家更赤裸裸而已。
    niubi666wodebody
        29
    niubi666wodebody  
       307 天前   ❤️ 2
    @kop1989smurf 你以肤色比例支撑反之同理是诡辩,因为“不能说社会负面消息”与“敢说他裁员的肤色比例”不是一个性质的东西,就像“不能吃屎”和“吃屎分性别”,这是一个东西吗?一个是不能吃,一个是性别歧视。
    Raint571
        30
    Raint571  
       307 天前
    不利于团结的话不要说
    nuomi196500
        31
    nuomi196500  
       307 天前
    早上听新华社的新闻,大学生心理日专访一围大学教授,教授的原话是:现在大学生想找一份吃饱饭的工作还是没有什么难度的。听了想给他和记着两个大嘴巴子,不会说话可以不说。
    bashbot
        32
    bashbot  
       307 天前
    @lhbc #27
    国内确实有裁员超过一定比例或人数要报告当地劳动部门的规定,所以国内公司大多采用协商离职或者劝退,呆过的外企裁员是真裁员,直接通知的,不需要员工签字(竞业协议可能要签字)。
    另外,欧美裁员常见的赔偿是周薪,长久合同的裁员赔偿一般是 4 周 /6 周 /8 周薪水这种。国内的 N+X 这种赔偿从全球来看不算少了,但是有些企业不遵守。
    最后,上市公司的信息披露,裁员信息也是能查到的,但是有个问题就是公司不遵守。
    shuxhan
        33
    shuxhan  
       307 天前
    不会真有人以为劳动法是保护劳动者权益的吧,那是为了加入 WTO
    hahastudio
        34
    hahastudio  
       307 天前
    @kop1989smurf 一边是不公布,然后你指出美国公布的不够细
    又是通过指出对方做的不完美来反驳我们什么都不做,都看腻了
    aitianci
        35
    aitianci  
       307 天前
    @BwNVlwSq #6 不好意思罗老师,那不是小赢,那是中赢,我们只有中赢,大赢,超大赢
    nothingistrue
        36
    nothingistrue  
       307 天前
    你得先弄清楚公告的目标人群。你所罗列的这些,都是上市公司,它们的裁员公告是给投资人看的,是战略发展报告性质的东西,自然要公开和尽量详细。虽然另一方面,向公司内部员工开诚布公的说明裁员计划,也有利于军心稳定,但这个是发内部公告,跟向媒体发布的裁员公告是两码事。

    另外,你不该把 Twitter 列到这里面。Twitter 这次的裁员可一点都不透明或光彩,因为这回裁员面向的不是投资人,老板兼投资人马斯克的债主。
    ooee2016
        37
    ooee2016  
       307 天前   ❤️ 1
    马克龙已经来进修了一次,说不定下次就看不到了
    lhbc
        38
    lhbc  
    OP
       307 天前 via Android
    @nothingistrue 你没看过我帖子里的链接
    看过再说吧
    NoNewWorld
        39
    NoNewWorld  
       307 天前
    所以,润才是唯一出路,行动起来
    zjj19950716
        40
    zjj19950716  
       307 天前
    人家的规范是公会搞起来的,多少先辈的血汗
    yxisenx
        41
    yxisenx  
       307 天前
    @huihuiHK 国内的工会啥用也没有
    monologue520
        42
    monologue520  
       307 天前
    一方水土养一方人
    Masoud2023
        43
    Masoud2023  
       307 天前   ❤️ 1
    别钓了,求你了
    huihuiHK
        44
    huihuiHK  
       307 天前
    @yxisenx 因为它姓“公”,不姓“工”
    pengjc
        45
    pengjc  
       307 天前
    国内可没什么工会
    sunrisewestern
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    sunrisewestern  
       307 天前
    @Alfie007 #5 热知识:美国程序员是没有工会的
    jedihy
        47
    jedihy  
       307 天前   ❤️ 2
    1. 在美国,只有工厂和个别行业才有工会。科技公司没有。在中国,工会反而更普遍,科技公司也有 ( https://www.workercn.cn/c/2021-12-27/6750593.shtml )。
    2. 美国裁员人数要公布是因为美工劳工部有规定,叫做 WARN ( https://webapps.dol.gov/elaws/elg/layoffs.htm )。
    amazingxxxxx
        48
    amazingxxxxx  
       307 天前
    @jedihy 中国有多少工会,也影响不了中国公会完全无用的事实。
    nuevepicos
        49
    nuevepicos  
       306 天前
    @jedihy 然而美国有工会,是真为员工利益着想的;而国内的工会,往往成为为资方和稀泥的代表。
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