这是一个创建于 192 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
之前看 v 站有人发帖说，他的朋友 ALL IN 黄金了。虽然这波黄金的上涨看不清，但我还是分析了一下现在是不是有必要投资黄金，主要是防人民币贬值。死了很多脑细胞，才分析出一点眉目。结论是身处国内没有其他好的途径，还是需要拿出储蓄的一部分钱来投资黄金，而且需要长期持有。大家看看我分析的有没有问题。
有利的条件
1. 居民、企业、地方政.府都背负着较高的债务，所以居民消费、政.府投资都会减少，导致后续若干年的经济持续低速增长，而经济增速低，意味着资金增殖慢，会导致银行的贷款利率很低，存款利率很低。这时候投资黄金这种 0 利率的资产，相比将钱储蓄在银行或者投资实业，相对的损失较小。
2. 之前由房地产贷款导致的大量新生货币(即 M2)，都存贮在房地产的交易过程中。也就是说房地产市场这个角色，既通过贷款派生了大量的债务和货币，同时也将派生的大量货币吸引在房地产市场的交易过程中，即「房地产的蓄水池效应」。现在这些货币由于房地产市场下行，从房地产市场流出，但由于经济下行，投资机会少，并且因为资本管制难以兑换美元，因此都涌向银行了的储蓄，导致银行储蓄大幅增长。但无论如何，即使面临资本管制，这些造成房产泡沫的大量人民币资金，在未来还是会不断有换成美元流出的压力。
3. 讨论上面的人民币流出压力，最终是为了讨论人民币的汇率。人民币的汇率受到几个因素的影响，首先是受进出口的影响。贸易顺差(出口大于进口)会对人民币产生升值压力，逆差会产生贬值压力，因为顺差意味着对人民币的需求增加。然后汇率受货币流动的影响。如果人们普遍将人民币(抛掉)换成美元，那么对美元的需求增加，而人民币的供应增加，导致人民币相对美元贬值。最后人民币汇率长期还受劳动生产效率的影响。例如在中国生产某一件商品的效率提高了，意味着单位人民币可以买到更多的商品，如果美元买到的商品数量不变，那么人民币相比美元就是升值了。综合上面的讨论看中国的现状：进出口还是贸易顺差，但大量人民币有流出压力，劳动生产效率的增长速度由于科技战和体制因素，中国应该会受一些影响。
4. 再来看地方政.府的债务。地方政.府的债务，债主现在主要是银行，这些欠的钱长时间无法还给银行，而银行的钱是储户的钱。所以政.府是不能赖掉地方债的，只能慢慢还，否则会导致人们失去对银行的信任，发生挤兑，这绝对是灾难性的。但地方政.府在经济下行的情况下，怎样偿还利息和本金呢？目前可以想到的一个办法是央行直接印钱，替地方政.府还债。这个操作的学名叫「债务货币化」。但如果操作太快，会导致恶性通胀，因为中国央行目前的基础货币 M0(即不是通过贷款产生的货币)只有 40 万亿左右，地方政.府的债务有 100 万亿以上。所以即使印 50 万亿给到地方政.府，也会导致货币短时间增发一倍以上，导致恶性通货膨胀。但是如果把这个操作放慢呢？比如拆分到 20 年里面印发。
5. 另外考虑到通货膨胀会导致钱越来越不值钱，长期下来，地方政.府欠的债务也就得到稀释。目前国企垄断的上游资源，都可以通过涨价的方式，将成本的上涨，传递到整个社会，造成通货膨胀。举例来说，如果燃气水电费用上涨 3%，那么饭店的成本上涨，所以饭菜的价格也要上涨，但是饭菜价格的上涨不会仅仅覆盖燃气水电，也要覆盖送菜工人的成本上涨幅度 3%左右，也要覆盖服务员工资的上涨幅度 3%左右，所以，饭店所有的输入，成本都在上涨约 3%，考虑到饭店的利润也要用于再投资或消费，所以利润也要求 3%的涨幅才合理。所以上游的涨价，会传导为整个社会的通胀，上游覆盖的材料越基础越广，传导通胀的涨幅越接近。这种通胀的本质是国企通过垄断地位，通过涨价造成通货膨胀，即钱的贬值。钱贬值的差值转换为垄断国企的新增收入，但是不清楚这两者是不是在数量上相等。
6. 上面的第 4 节和第 5 节，其实都是制造通货膨胀，虽然实现方式有一些区别，「债务货币化」是通过制造更多的基础货币，而「国企垄断涨价」是通过涨价导致货币整体贬值，并将贬值损失的价值转移为国企收入。无论哪一种，都意味着钱越来越不值钱，而这会直接影响人民币的汇率。因为生产同样的商品，需要花费比原来更多的人民币，如果要保持出口竞争力不变，就需要人民币同步贬值。
7. 所以，伴随着通胀的，是人民币的一路贬值，这最终帮助消化地方政.府的债务。而这时投资黄金可以保值。
不利的条件
1. 黄金价格受美元的影响很大：美国经济好，美元指数高，那么投资黄金的机会成本就会很高，所以黄金不受青睐价格就下跌。投资黄金，实际上是在赌美国经济不好。现在 AI 发展火热，有希望带来一波生产力的飞跃，投资黄金似乎不是一个明智的选择。当然，如果是黄金相比美元下跌，但同时人民币相比美元也下跌，那么还是可以接受的。
2. 当前黄金的价格是不是在高点不知道，如果买在高点，即使后续长期保值也会有所遗憾。
21 条回复 • 2024-07-26 23:52:43 +08:00
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totoro625 192 天前
首先要区分“黄金”是“有重量的实体”还是“有价证券”
个人认为“有价证券黄金”不是让人长期持有的，是让人短期避险的 |
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iyaozhen 192 天前
其实现在全球经济很诡异，已经打破了很多传统经济学的规律，比如黄金和美元的关系、人民币和美元的关系。因为理论基础已经没了，全球有些交易可以不走美元结算，美元不在是完全的统治地位
当然我也是道听途说。我现在做的策略是低买，比如黄金降了一定程度我就买一点 |
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evan9527 192 天前
300 多买的，380 的时候以为是顶点就清了。
之后会儿也确实回落了一些，但后面的事情谁也看不到。 |
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djnwzs 192 天前
可以看看这个，对比了黄金与其他投资品
https://mp.weixin.qq.com/s/ZwdF0SBY0OV0u7i_GhYB7A |
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Sawyerhou 192 天前 via Android
op 写的挺好，考虑了不少影响力强的维度，楼上的链接也讲的不错，感谢分享。
黄金的确可以抗通胀，同时普通人择时也比较难。 M2 两位数那几年金价不涨房价涨。 |
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sillydaddy OP |
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djnwzs 192 天前
@sillydaddy 你看沪深 300 的趋势图，2007 那大牛市指数窜很高，跟现在不是一码事啊，文章里面写了目前处于历史低位，只是目前，不代表股市就是比黄金好，你要是高位入那肯定不如黄金
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haiku 192 天前 via Android
拉长看黄金小幅超过标普 500 ，不过看起来波动不小，不像标普那么平滑，受货币政策影响比美股大的样子
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ghwolf007 192 天前
闲钱少的话 是不是可以直接买美元 现在利息还高
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maddot 192 天前
山顶了来说投资，风险大啊
最近的价格事件驱动因素占比更多 |
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loveumozart 192 天前  1
楼主你的那几个论点的排版不是很方便阅读，下次不要这么排版了。
楼主你在分析 20 年的政府化债，我和你观点都是差不多的，长期保持低利率，房价阴跌，印钞通货膨胀消化，带来的就是人民币的贬值，这个都没什么问题，黄金就是为了抵抗这样的法币无限印钞的优秀投资品。 我比较反对的地方在于，楼主你一方面在考虑黄金的保值作用，另一方面在考虑黄金的短期价格行为。其实我觉得是没有必要的，黄金价格=无限/法币，你应该关注你所持有的法币再对比黄金，不要考虑 GOLD/USD 交易对对价格的短期影响。因此，你可以试着在 tradingview 上查看 GOLD(美元计价)*USD/CNY(美元人民币汇率)交易对，让黄金价格坐标对数化，你得到的是一条完全显而易见的一次曲线。黄金人民币交易对从来都是在快速增长的，并且越往后，增长价格会越高，这个也是符合信用货币体系印钞预期的。完全可以作为保值用。 但是如何持有黄金最好、黄金投机买点选取，这都是其他问题。 所以我个人认为你的分析里面很不好的地方就是不利条件这块的分析，没有太多用处，短期价格行为、AI 发展这些都不会影响黄金的作用，只要全球主流国家的货币发行机制不发生变化。 |
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loveumozart 192 天前
@loveumozart 写错了，黄金价格=无限法币/黄金总量
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sillydaddy OP @loveumozart
我之前也按你说的“黄金价格=无限法币/黄金总量”思考过，但我并不确定。 首先 1980 年到 2000 年，近 20 年时间，黄金名义价格几乎没变甚至有下跌，扣除通胀后，价格是直线下跌的，可以看一下对数坐标下的黄金价格： https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart 这 20 年期间就是美国经济比较好的年代，资金都投向了各种行业，唯独不会选择黄金，你能说这 20 年货币数量没有增长吗？ 我的理解是，在不同经济发展情景下，货币会追逐不同的东西，货币追逐哪些东西，哪些东西价格就会上涨。这样导致的一个结果是，在经济前景不好时，货币会追求避险的黄金（或比特币），假设追求避险的货币在不同年代占总货币的比例都是一定的（比如 10%），那么随着货币总量随着时间不断增长，追求黄金的货币也会随之增长，比如 1990 年的货币总数量跟 2020 年的货币总数量肯定不同。这也是为什么黄金的价格追随货币总数量的变化（类似你说的黄金价格=无限法币/黄金总量，但我觉得并不是简单的除法关系）。但这里就有一个波动性的问题，虽然总的趋势是跟随的，但经济情况的波动也导致了黄金价格的波动。 可以再看一下这张图，黄金价格波动不小： https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart 所以这也是说为什么要长期持有。 |
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sillydaddy OP @loveumozart 而且即使长期持有，最好也不要买在高点。
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loveumozart 191 天前 1
@sillydaddy #15 你可能没看懂我的意思，我想强调的是，如果你的收入是人民币，你没有必要去看美元计价的黄金，因为你直接忽视了 USD.CNY 交易对，以人民币计价的黄金，你可以先看一下 chart 。如果你本身收入就是美元，花的也是美元，那是另一回事。
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loveumozart 191 天前
当然你说得也是很对的，择时也很重要，不然可能要被套牢，花七八年的时间才重返买入位置，所以你才应当用 GOLD/CNY 交易对作出对数价格曲线之后，线性拟合它，你说担心此时是高估，但是历史数据表明它并不是。。。
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sillydaddy OP @loveumozart #17 你说的 GOLD*USD/CNY 是这个吗： https://www.tradingview.com/chart/?symbol=TVC%3AGOLD*FX_IDC%3AUSDCNY
跟黄金的美元价格曲线没有什么差别吧？因为美元兑人民币的汇率基本没有大的波动，国内金价和全球黄金价格是一致的(只有很小的差别)。 |
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sogwsc 118 天前
我最近也在考虑买黄金的事情 但是考虑到黄金刚经历一次疯涨 看起来要回调不少 在犹豫
一直的论调就是黄金保值 但好奇的是 在货币增值或贬值下 黄金的购买力真的能稳定么 OP 最后是怎么决定的呢 投资了大部分 还是一小部分？ |
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sillydaddy OP 2
@sogwsc 一般认为是可以投资一部分，不超过总资产 20%。我也是这么做的。
黄金长期肯定是抗通胀的，它的价格追随总货币量的变化，原因我理解的就是追求避险的货币量占总货币量的比例是基本差不多的。 但这里就有个问题，只有在经济不好或者政治条件不好的时候，货币才会追求避险，这就造成黄金价格波动，以至于 80 年代到 20 世纪初美国经济好的年代，黄金一分都没涨。后面如果 AI 大发展，再来 20 年不涨，你能接受吗？ 所以，你的担心是对的，购买时机确实很难把握，你在 v 站搜一下，23 年黄金刚开始上涨那段时间，v 友都在说，黄金已经在高点了，莫要买入小心被套牢，结果呢？ |
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