19~22 年贷款买房的人还好吗， 跌了 30%+

[tog]

我是其中之一。
想问下 这亏的钱去哪里了？
白奋斗 10 年啊。

[Sawyerhou]

@jjx @HancockXu
你们的逻辑我是看不懂，

专家说的就没良心，同样的话，换个人说出来就有良心，我都不理解，这话你怎么好意思发出来。

说实话是商业行为？商业行为不需要有良心？那缅北园区启不是都很有良心。

[chenyu8674]

19 年买房，涨了 10%
中间最高涨到过+20%，不过反正也是自住不打算卖

[wy315700]

@puukneigogaai #192 几个大的产业都突破了，剩下的就是工业规模的事情了，席卷全球是个必然的。

[Sawyerhou]

很多人根本不理解，部分大陆经济学家，学李文亮吹哨，希望高层可以看到真相，救救经济，自己担着多大的风险，他们比某些键盘侠，都有良心。

[chenzhuolin1002]

付鹏说的话其实也没啥新鲜的，只是把一些客观理性的想法说出来而已，说出了这几年很多理性思考的人们的心里话，这些话以往是被舆论所打压或者嘲讽的

[wy315700]

@chenzhuolin1002
确实没啥新鲜的，付鹏说的话总结起来就是一本书：
《中国即将崩溃》
章家敦都快挂了中国还没崩溃呢。

[moonve]

我们是中国特色的市场经济，不是西方的自由市场，搞清楚这种最根本的区别，不要一张嘴就甩出房价是市场行为，这种简单粗暴看似有理实则无任何意义的答案，很多事情就是这样，政府希望借助土地财政和房地产经济带动全行业发展，目前可以说做到了，政府当然也希望房住不炒过度泡沫，目前来说也算是做到了，但代价当然是惨烈的，来得快去得也快，这中间的问题原因都是有答案的，都是权衡取舍的问题

[HancockXu]

@Sawyerhou #201 你的话真的一点逻辑都没有

“专家说的就没良心，同样的话，换个人说出来就有良心，我都不理解，这话你怎么好意思发出来。”

我从未说过谁说话没良心，也没说过换个人说有良心。不知道你这个说法走哪来的

“说实话是商业行为？商业行为不需要有良心？那缅北园区启不是都很有良心。”

你这句话更是自相矛盾，你把谁的话定义为“实话”，谁又说过商业行为不需要有良心？你举的例子，缅北是商业行为吗？

你这种自相矛盾思维混乱的表达，我觉得还是不跟你讨论为好。

[chenzhuolin1002]

@wy315700 中国崩不崩溃这个老百姓管不着，毕竟三年大吃饱的时候也崩溃不了，只是对于个人来说自己就掂量掂量日子咋过而已

[wy315700]

@chenzhuolin1002 #209 这两年挣钱的产业也不少，就看有没有本事了。

[vagary]

目前身边没有谁被拿枪顶着逼着贷款买房
目前身边没有无家底且收入降低还上车的
目前身边没有谁被逼着去城里打工留在城里
目前身边决定留城里的充分知道城里的户口政策和房价

一路看下来，楼上那个机器猫头像的同学，既然没上车、没跌、没咋样，搁这国家政府政策的，逻辑混乱想当锐评人？同时取乐 op ？
我感觉说‘刚需自住不考虑涨跌，愿赌服输’，讲的挺实际的了啊。说不实际的同学，是啥意思，煽动反抗还是鼓励跳楼？核心逻辑是啥？

我杠杆算很高了，目前住的太小，考虑添丁又买了套大一点的，基本连首付都是银行的，目前二套还了两年，六月刚交房咬牙装修，好在首套提前还完了降低整体利息。也不打算卖，确实刚需，把家人接过来住现在的房子。两套一起跌，没算过具体跌了多少。能怎么办呢，再合理规划规划呗，想办法逆境提高收入呗。

[hahahaha123567]

@HancockXu

> 这话的无聊之处就相当于说“买房子是要花钱的，花的是你挣的钱，挣钱是很累的，要花时间的”，这 tm 不就是一句废话吗？

这句话单拿出来确实是废话，原文的背景是

1. 因为居民部门的负债率已经到顶，所以房价无法继续上涨，21 年达到峰值
2. 因为很多 80 后在 21 年前后买房，所以房价大跌后消费收紧

他在给自己观察到的“消费不足”找原因

[Sawyerhou]

@HancockXu #208 前面那部分回复的不是你，是另一个人。

后一部分，你 #197 “对商业行为谈良心本来就是一件没有良心的事情”
我理解意思就是，闭门会发表言论是商业行为，商业行为不需要讲良心，

缅北是商业行为，贩毒卖淫也是，在某些地区甚至合法。

赚钱之前先做人，做生意不需要讲良心，你可以这么处理，实际上也有很多人这么做，
但我不支持。

[wolffy]

还好吧，老家买的房子 19 年入的 6000 每平，现在价值 4000 每平，确实百分之 30 ，今年就把贷款还清了。准备存钱在武汉再买套。

[amwyyyy]

20 年深圳买的，可能不止 30%了，能咋办，只能提前还点，省的利息当补回来，原本收藏夹里的奔驰宝马换成国产车

[KevinDo2]

@hak3 又不是所有人买房都是当投资

[ligogid]

付鹏对国内的问题认识准确，对国外的问题过分乐观。

付鹏是受过正经经济学教育的，而 V2 大多数人应该没有，反映到表达上就是胡乱理解、奇怪表达，实际上没有讨论必要。

[cobbage]

19 年国庆上的，小地方同一个行的利率居然比我同事武汉的还高，然后烂尾，去年才勉强交房，证搞了一年，现在还在薅羊毛搞出来了中介，不知道明年 3 月前能不能搞到手。（今天过后贷款基本清了，以后不会碰这个了，也没能力了）

[busymilk]

自己选的，自己认。我也曾心动过，不过自从看到我们县城本来 1 千的房价，飙到 5.6 千，我就知道太扯淡了，连个肯德基麦当劳都没有的垃圾县城，不配这么贵，现在也是跟我想的一样了，有价无市，没人接盘

[mezhangkai]

@wy315700 房租和利息一般相抵的吧，根本没有买房能赚房租的说法。即便全款别人也可以存款，抵个房租没啥问题。

[ixcode]

@jjx #184 你得看是谁限购，如果我想买爱马仕，爱马仕说限量不卖给我，这是市场行为；但是如果我想买爱马仕，政府说你不能买，不能以这个价格买，买了之后你还不能挂咸鱼，这算是市场行为？

[kiroter]

@moonve #207 怎么美国日本没房地产泡沫？特社不就是跟你资学的么，难道跟苏联学的？

[kiroter]

@NakeSnail #172 很赞同，绝对不是因为美女主持人

[kiroter]

@ligogid #217 你这个“付鹏是受过正经经济学教育的”直接被 172 楼质疑了，说是神棍不是正常经济学的

[ixcode]

@HancockXu #183 合同上会写你买了房就跌吗。合同要是有用的话还会有烂尾楼吗

[feather12315]

op 可以问问自己与身边的人一个问题：一个人没饭吃的时候，他应该怎么做？（自己意会下这个含义）

不同类型的答案映射出不同的想法：
1. 生产决定消费
2. 消费驱动生产

付鹏有提到过这点

[Alfled]

刚需无所谓。

哈哈哈哈哈哈哈

[zachary99]

我 19 年买的，到 21 年期间涨了 30%+，现在的价格应该和当初差不多

[EndlessMemory]

经济的增长率

[ligogid]

@kiroter 感觉是嫉妒付鹏的 bg 。说来我认识所有学社科的年长男性都爱谈经济，都跟这伙计一样对经济学有套旁门左道，懒得评价。（为防止被认为性别歧视补充：女性则三句不离平权，就是她们的评价体系内的那种平权，同样懒得评价）

[tomblogger]

房子首先是住人，是消耗品，会老化。 把他当成汽车，消费得起什么价位的，买什么价位的。

[wy315700]

@mezhangkai 利息付完你还有房子，租房就是纯消费了。买房不能赚房租。但是买的房子居住体验可比租房舒服多了。

[kakki]

V 站经济学胎教水平.

[Daath]

亏损=信心价值，没信心价值跟着下滑呗，曾经买的人，在当时当刻也是有所信心，相比没房的我这一批人来说，也是风光无两的，现在信心相比以前少了而已。假设万一下个周期，政策驱动又涨回去呢。个人理解取决于信心罢了

[matthewzhong]

广州黄埔 21 年买的，跌了 20%以上

[OneCapital]

只能认命了，唉

[NewMoorj]

山东淄博万科，15000 单价买的，现在 18000 ，涨了点，还可以

[walkbox]

还好我这韭菜长的不好，都没法割到我

[fridaycatye]

别拿自住麻痹自己了，自己的资产是实际下跌的，自己利益受到损失，每个月付出高额房贷，当鸵鸟有什么用。还不知道谁是房价背后的推手？

[bk201]

你只是纸面亏损，实际没亏。让你觉得亏的原因是有很多人割肉

[hookybaby]

你这算啥，还有烂尾的

[tsq851015]

最主要的问题还是城市化结束了，单边上涨行情结束了
具体谁亏谁没亏看自己怎么算，反正我的观察是我家房子这次空了一段时间才租出去，而且租金也涨不了
我自己不考虑投资房产，没必要，我不如换美金吃利息

[StephenHe]

从 12-14 年印度尼西亚外汇储备没有增加过，按理来说贸易顺差每年盈余几万亿的。你的负债从银行套出来的钱，最后都润了。

[pffrank]

@SouthRiverMatt #2 汤臣一品都跌了你家没跌？除非你买的天安门城楼

[ma836323493]

@HancockXu #155 #155 假如当他 200w 的房能够以 600w 的价格卖出去，说明市场是接受的。
这句话证明不充分，再说这个被操纵的市场是健康的吗

[Rever4433]

150 万买的房，现在只值 80 万了

[tog]

@Configuration #1 苏州县城

[suplxj]

都是成年了

[Qcui]

我是觉得制定把房子绑定医疗、上学政策的人，可称为中国最大功臣，可以名垂青史

[moonve]

@kiroter 日本没房产泡沫？天啊，你这信息闭塞的真够可以的，我们各种经济学讲座和文章，都无数次引用到了日本八九十年代这次的泡沫，包括我们现在走的路线，我们的后面的走向趋势，日本都给我们充分的参考路径和经验教训。我觉得这个 V2EX 的大多数人，真的只适合关起门来天天敲代码，本质上对信息的搜集分析总结，还不如外面的出租车司机和大爷，就看这一堆人对经济基础理论和框架的理解，这个群体简直是房地产收割的绝佳对象群体。

[dmanbu]

不都说是刚需么？怎么还关心涨跌？

[realpg]

亲戚在你们说的房价最高位买了一套二手小房子，老人病了给接过来治疗同时给老人住。
当时 6200/平买的 筒子楼高层住宅不值钱，同小区相邻的同楼层板楼要 10000/平 现在跌到了了 6000/平 但是挂出去基本 30 天就能成交 中介可以签包销协议 6000/平 30 天包销

跌多少取决于泡沫有多少 没有泡沫的肯定跌的少 泡沫大的跌得惨也不为过
买房子是住的还是炒的自己都心里有数 不是住的大概率泡沫很大

[kiroter]

@moonve #250 看懂了再回，OK ？

[letwewell]

@Qcui #249 房子还绑定医疗了？？

[Eagleyes]

@shadowyue #8 小城市可能还好。大城市动辄就是几百万。
我朋友 4 年亏 80 万，总价 160 万。他 10 年省吃俭用两公婆攒了 80 万。
这个 4 年安心值 80 万。超值。

嗯，自助无所谓涨跌，/狗头.

[HancockXu]

@Qcui #249 如果买了房子都绑定不了医疗，上学政策，那不是更恐怖吗？

[cenbiq]

侠之大者，为国接盘，你不接我不接，国家要是没了该怎么办？身在中国交点爱国税是理所当然的

[hengcheng]

@cenbiq 国家不会没有，只会换一个统治者

[yn1024]

@kiroter #86 同样的话送给你，社会上混这么久了，还没看清本质啊

[wumou]

@HancockXu #155 你的认知配得上你的苦难

[yn1024]

@luckyrayyy #70 22 年初刚毕业半年的时候，手上攒了十几个，家里让在西安买房，说能支持几十个，算了下刚好能够 30%首付（ 200w 总价，大概 2w 一平），那时候西安还限购，但我不在西安工作，为此让我爹转了西安的户口，当时也线下去看房了，地铁口新盘，看样板房真的挺心动的，但是当时我是坚定看空的，逻辑也很简单，算了下按照当时的房贷利率（好像是 4 点多吧，大额存款利率在 3 左右），这么一来一回，如果一年不涨 8%就是亏本，也就是 200w 买的，第三年交房时要涨到 230w 才勉强保本，这还不算装修的折旧，看了看西安那一言难尽的就业环境和收入水平，我觉得很难这么涨，于是就忍住没买。时间来到 2024 年，限购取消了，利率降低了，那个盘也从 1.8-2w 降到了 1.3-1.5w ，还没卖完，还送车位送车，如果当时买了，短短两年时间净亏 50w ，那画面太美不敢想象。

[huafang]

下跌无所谓，只要收入稳定，长周期怎么样还不好说

[celiachu207]

@HancockXu #60 你说的可能是对的，但是是可能，希望有一天能看到你发表一番言论能让大家奉为圭皋，我也很愿意阅读或者分享。或者你指出这段话的问题帮大家在讨论中解惑不好吗，再普及下经济学常识不是更好吗

[connor123]

坐标上海，我觉得还行，因为不买房我也是要租房的。

[BeforeTooLate]

20 年年初置换的，高卖低买，还算划算。反正自住么都无所谓。

[Dislocator]

如果涨了 30%，那涨的钱又是哪里来的呢？

政府负责击鼓，韭菜负责传花

现在传到你手里停了，只能愿赌服输吧

97 年香港楼市爆炸，多少人负资产跳楼

[zixianlaiye]

@yn1024 西安哪个盘跌了这么多

[dearmymy]

@somebody1 租户权益靠打官司说明法律还不健全啊。北美这边，都是房东去打官司，照顾租客权益，租售同权

[cloud2000]

有一个解决办法就是股市里面补仓策略。

即再贷款买一套房，这样持有单位成本就大大降低了；或卖出现在持有的，再购入一套更大的房产。
虽然会产生摩擦成本，但是如果你仔细算的话，其实还是比什么都不做要合算很多。

[yn1024]

@zixianlaiye #267 万科东望，雁鸣路那个，现在好像改名了

[zhangsimon]

@feather12315 好奇付鹏的这个讨论，搜了下没找到，求给下结论或者参考，谢谢