V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Game Engines
Unreal Engine
MyCryENGINE
sumhat
V2EX  ›  游戏开发

引战贴:支持广电总局对英语用词的限制

  •  
  •   sumhat · 2016-07-07 20:51:26 +08:00 · 30999 次点击
    这是一个创建于 2849 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    以下全文转载自本人博客,无版权问题。

    https://leonax.net/p/8295/support-restriction-to-english-words-by-sapprft/

    **本文只讨论语言的使用问题,无关手游审查的新规,也不是给广电洗地,喷子请绕行。

    事情的原由是广电对手游中英文用词的限制。简单来说,广电总局对手机游戏中出现的一些英语用词,比如 "new"、"warning" 等作了限制,一旦使用则不能上架。

    这个规定自然会有一大堆人反对了,因为他们的游戏不能上架,不能赚钱了。但撇开商业因素来看,这个规定并没有什么不妥。在一个中文环境中使用英文(或其它语言),无非两个原因。一是觉得英文高大上,二是暂时没有公认的中文翻译。第二点通常出现在专业领域,大量的专业词汇来不及翻译,只好引用原文,这个之后再说。先来说说第一点。

    凭什么英语就比中文高大上了,凭什么“ new ”就比“新”高大上,凭什么“ warning ”就比“警告 /注意”高大上。这种想法是一种直接的崇洋媚外。对于这些已经有公认翻译的词汇,使用中文来表达它们的意思,并不影响理解,也不会产生歧义。非要究其原因,只能是因为使用者觉得英文高大上,而中文不入流。

    举个例子,如果博主也实行这种做法,那么本博客很有可能是这样的:

    “ Today 我来和大家 introduce 一个新的 technology ,它的名字叫 metadotblahtology 。使用了这种新的 methodology ,程序员写 code 可以更加 efficient ,商业公司也可以更 profitable 。”

    显然,多数人不喜欢阅读这样的文章。如果你不能接受这样的文章,那么为什么你可以接受在一个中文应用出现几个英语单词呢?大概是因为你能读懂那几个英文单词吧。大概是因为你“只”能读懂那几个英文单词吧。如果你觉得大量的英语对你是一种侮辱,那么少量的英语也会对那些完全不懂英语的人造成伤害。五十步和一百步的关系。

    至于一些品牌或者缩略语,比如 NBA 和 FIFA ,如何译成中文。这也是一部分人喷广电的主要依据,因为译成中文就很别扭。比如 NBA 可能会译成“美职篮”, FIFA 大概就是“世足联”了。这是翻译人员的问题,而非语言本身的问题。有一些国际品牌一样有着优美的中文名,比如 BMW “宝马”、 Benz “奔驰”、 HP “惠普”等。即使没那么优美,一些常见品牌的中文名也是早已耳熟能详了,比如 KFC “肯德基”、 McDonald's “麦当劳”、 Coke Cola “可口可乐”等。这说明只要用心想,用力推广,大多数中文译名都是可以被接受的。如果 NBA 足够重视中国市场, FIFA 的下一任老板想多贪一点,他们一定能捣鼓出大家都能接受的名称。

    至于一些极端的例子,比如“道具 x 1 ”中的“ x ”也被算作是英文。这个只好认为是矫枉过正过程中的误伤。“矫枉过正”虽然指的是不好的事情,但实际操作中却又经常发生。举个例子,把一张有折痕的纸捋平,常见的做法是沿着折痕向反方向折一下,再回正。而“向反方向折一下”折一下这个动作,即为“矫枉过正”,要不然纸永远不会躺平。

    从广电的角度来说,如果它不严格一些,摆出“矫枉过正”的态度,势必会有人偷工减料,懒得把一些英文改回来。而在矫正的过程中,广电躺枪也是必然。

    总结,我支持在纯中文环境中使用纯粹的中文,也支持大家在纯英文的环境中学习英语,但请不要学了一两个英语单词就出来显摆。我希望中文能重现唐宋时期的辉煌,而不是像现在一样常用词都要向外语借。

    329 条回复    2016-09-27 04:59:25 +08:00
    1  2  3  4  
    learnshare
        201
    learnshare  
       2016-07-08 10:23:06 +08:00
    @lusyoe 这个域名的确是有的,我也不能胡编乱造不是
    wxdjs
        202
    wxdjs  
       2016-07-08 10:24:58 +08:00   ❤️ 2
    楼猪太哗众取宠了,还举个例子,你的例子跟游戏中用到 new 和 warning 字样简直是牛头不对马嘴
    zhenjiachen
        203
    zhenjiachen  
       2016-07-08 10:29:54 +08:00   ❤️ 1
    你直接用中文开发吧。
    zjddp
        204
    zjddp  
       2016-07-08 10:32:35 +08:00   ❤️ 6
    先给 LZ @sumhat 送上铜币,复制粘贴太累了辛苦辛苦

    我就告诉你光这么做没有用知道吧,这都是表面现象,屏幕上偶尔蹦出几个外文字啊那都是障眼法知道吗。你得从根源触发,你就看看这帮程序员写的源代码,诶哟那叫一个不堪入目啊,满屏幕的外文,几乎没有汉字,这不就是藐视我唐宋吗!学了几年西洋电子器械用法就抛弃了我华夏瑰宝汉字,成何体统! LZ 你得阻止他们,强迫这帮程序员用汉字写代码。阿拉伯数字也不能用!阿拉伯数字啊!外国的东西怎么能用呢?我汉字也能表示数字啊,凭什么不用?还有那些符号,一个个奇形怪状,完全没有我汉字的形意兼顾,不优雅,都换成汉字!
    jayzjj000
        205
    jayzjj000  
       2016-07-08 10:33:48 +08:00   ❤️ 1
    可以可以,这很广电

    ------

    我不会屏蔽楼主,也不会劝说楼主,更不相信楼主在群嘲之下能改变自己最初的想法

    难得有个热帖,我就吃碗泡面看看大家的心态,看看当前的 v 站环境,挺好的,感谢楼主
    rushcheyo
        206
    rushcheyo  
       2016-07-08 10:33:49 +08:00
    这出于楼主对政策的误解, NBA 、 FIFA 不受到限制,"x" 那肯定就是人编的了。
    shiye515
        207
    shiye515  
       2016-07-08 10:36:33 +08:00 via Android   ❤️ 2
    **本回复只讨论楼主的智商问题,无关人身攻击,也不是说楼主在洗地,喷子请绕行。

    楼主是傻叉
    moxhuis
        208
    moxhuis  
       2016-07-08 10:39:54 +08:00
    建议键盘上面的字母全部换成笔画! f1-> 快捷键 1 。。。
    zonghua
        209
    zonghua  
       2016-07-08 10:42:32 +08:00
    你不知道“唐宋时期的辉煌”唐宋时期产生了多少西域源音译的词吗?
    secends
        210
    secends  
       2016-07-08 10:43:16 +08:00   ❤️ 1
    @sumhat
    支持楼主的言论!楼主的言论相当中肯且理性务实!楼主对广电此次规定大部分表示肯定,但是并没有完全 100%认同, 对于那些”矫枉过正“的规定应该在法律框架下或者实践中消除,而不应以此为依据全盘极端否定广电。

    本人翻译专业, IT 职业, 对类似楼主说的那些中英文混杂案例同样表示相当反感。
    对于类似 NBA , FIFA 之类的在翻译过程中慢慢找到合适中文对应的,就应坚持中文;对于 new , initialization , upgrade 等普通词汇应坚决使用中文。
    一些人说中英文是自己喜好,何必强求。问题是作为发行商你做的是面对公众的某种普及行为。作为国家机构,广电依据国务院的审核从民族语言长远角度做出规定并无不当。如果普通英语词汇你也各种无脑地喜欢,我只能像你们一样极端地说: 从来都不能发现汉字的美只能是崇洋媚外已经深入骨髓,最可怕的是根本没有意识到这一点。
    别 TM 说编程 和 html 什么的也应汉语化,这叫欲加之罪,何患无辞!
    也有一些人面对本条规定几乎都要跳墙了,当楼主严肃对待的时候,他又说你太认真了,这些人可真是分裂。
    请自认为会思考的人思考下: 支持广电本条规定大部分的不等于支持广电。
    附喷子的特征: 1. 走极端,不理性思考; 2. 向一切自己不认同的事物开炮; 3. 严重的利己主义。
    VYSE
        211
    VYSE  
       2016-07-08 10:47:26 +08:00   ❤️ 3
    安吉拉宝贝儿
    skylancer
        212
    skylancer  
       2016-07-08 10:49:35 +08:00
    @secends 其实我想问问你对 long time no see 有啥看法呐
    metowolf
        213
    metowolf  
       2016-07-08 10:50:52 +08:00
    那么排斥英文是干嘛,语言本来就是自由使用的。
    youdu
        214
    youdu  
       2016-07-08 11:06:16 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @sagnitude 你还停留在小学课本政治课本阶段,对经济学一无所知。如果你认为政府利用权力就可以干涉任何事,那还抱怨防火墙干什么?计划生育也是理所当然的了。

    法律不是政府发明的,不是政府规定了法律,才有了秩序。

    蠢得一塌糊涂。
    youdu
        215
    youdu  
       2016-07-08 11:07:23 +08:00 via Android
    @secends 你不是利己主义,那你把财产捐出来吧。
    ooxcoo
        216
    ooxcoo  
       2016-07-08 11:24:37 +08:00   ❤️ 1
    倒车请注意,倒车请注意。非要倒回到唐宋时期,你自己退好了。
    kaifeii
        217
    kaifeii  
       2016-07-08 11:27:37 +08:00
    表明立场的文字不感冒,我感兴趣的是争论水平的高低,学习东西。
    结果这篇回复里有很一部分是对楼主本身的审查;还有一部分是仅仅说了自己的立场----XXXX ,已 block 。还有一部分扯到政治、民族立场上了。
    你们天天说素质不行、劣根性,提倡自由交流崇尚智慧,难道这样的你们不先从自己反思做起吗?
    sa2852
        218
    sa2852  
       2016-07-08 11:28:28 +08:00 via Android   ❤️ 1
    看过此贴,猛然回想了自己的吃喝拉撒,从马桶到衬衫,从杯子到自行车,我是不是太崇洋媚外了?细思极恐啊!我可不想留辫子穿旗袍
    VictoryMiKi
        219
    VictoryMiKi  
       2016-07-08 11:53:33 +08:00   ❤️ 1
    希望楼主好自为之,先改名为敬
    cookiezby
        220
    cookiezby  
       2016-07-08 12:00:46 +08:00
    rESHARP
        221
    rESHARP  
       2016-07-08 12:09:45 +08:00   ❤️ 3
    基本上,英语很烂的人会积极支持。当年谣传高考取消英语的时候,最兴奋的也是他们。
    wohenyingyu01
        222
    wohenyingyu01  
       2016-07-08 12:15:14 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    请楼主以后称呼 C 语言为吸语言, Java 为加瓦, PHP 为屁哎曲屁,手机网络以后叫四鸡三鸡网,制式叫打不流吸弟哎母哎, iPhone 6s 叫苹果 6 加强版,请别使用任何英文字母生活一周,坚持下来再说呵呵。
    lyd87880938
        223
    lyd87880938  
       2016-07-08 12:15:24 +08:00   ❤️ 3
    我还就真喜欢读““ Today 我来和大家 introduce 一个新的 technology ,它的名字叫 metadotblahtology 。使用了这种新的 methodology ,程序员写 code 可以更加 efficient ,商业公司也可以更 profitable 。”
    rommelji
        224
    rommelji  
       2016-07-08 12:15:51 +08:00
    代码中禁止使用:英文字母、阿拉伯数字、及各种符号。只允许使用简体字。
    hyq
        225
    hyq  
       2016-07-08 12:31:23 +08:00
    坐标中的 X,Y 也要改,算不算误伤呢?
    kalintw
        226
    kalintw  
       2016-07-08 12:33:59 +08:00   ❤️ 5
    “凭什么英语就比中文高大上了?” 有人说过吗?是你自己心灵脆弱吧。

    为什么央视台标是 CCTV ?
    为啥我国警察特警制服上标个 Police ,甚至 SWAT 。---这些部门认为英语就比中文高大上,按楼主逻辑,有通敌卖国之嫌。楼主如果不去抨击它们,我鄙视你。


    “ Today 我来和大家 introduce 一个新的 technology ,它的名字叫 metadotblahtology “这个例子,呵呵, 这是一回事吗?

    “如果它不严格一些,摆出‘矫枉过正’的态度” -- 州官可以放火,百姓不可点灯。 百姓有异议,就是刁民。

    ----

    各位让让,抬抬脚,洗地啦!
    SlipStupig
        227
    SlipStupig  
       2016-07-08 12:35:33 +08:00   ❤️ 4
    我国有大量英语老师,请让他们用汉语上英语课,这样就杜绝了夹杂英语的情况!
    larvata
        228
    larvata  
       2016-07-08 12:37:51 +08:00
    楼主的 id 为什么不是中文 黑人问号
    wuxqing
        229
    wuxqing  
       2016-07-08 12:42:07 +08:00
    @secends “附喷子的特征: 1. 走极端,不理性思考; 2. 向一切自己不认同的事物开炮; 3. 严重的利己主义。”
    也同样适合你自己
    Numbcoder
        230
    Numbcoder  
       2016-07-08 12:42:42 +08:00   ❤️ 7
    就你这智商还引战
    在我不损害他人利益的情况下,我用英文,中文那是我的自由,我装逼你们也要管?
    哪天我拉泡屎你们赵家人是不是还要派人来试一下咸淡,如果不合你们口味,就要封杀这坨屎?
    tianshilei1992
        231
    tianshilei1992  
       2016-07-08 12:43:07 +08:00   ❤️ 1
    @Tyanboot 这个“六十三加一”简直就是精品啊!
    yuankui
        232
    yuankui  
       2016-07-08 13:08:36 +08:00
    任何语言都有他的局限性。
    不要给自己设限,目的还是要表达清楚自己的意思!
    一个语言如果都不能传达他要表达的意思,那还用它有什么用?
    7timesonenight
        233
    7timesonenight  
       2016-07-08 13:11:14 +08:00   ❤️ 1
    说的点毫无意义;举的例子根本不相干。

    引战贴,太自负了。洗地贴,妥妥的。
    xylophone21
        234
    xylophone21  
       2016-07-08 13:31:41 +08:00
    我可以认为 @sumhat 很 sb ,但我不能禁止 @sumhat 出现,不能干掉 @sumhat

    同样你可以认为英文不高大上,不够重视中国市场,但同样不能因为这些原因,你就禁止英文

    就是这个道理。
    7timesonenight
        235
    7timesonenight  
       2016-07-08 13:36:52 +08:00   ❤️ 6
    “那些都是洋人的玩意儿,我泱泱中华岂可用蛮夷的东西?!” --慈禧不屑的吐了个烟圈。
    “老佛爷圣明!” --跪着的奴才们一起高呼。
    21grams
        236
    21grams  
       2016-07-08 13:37:33 +08:00
    “ Today 我来和大家 introduce 一个新的 technology ,它的名字叫 metadotblahtology 。使用了这种新的 methodology ,程序员写 code 可以更加 efficient ,商业公司也可以更 profitable 。”

    语言和文字的首要功能是交流,如果上面的文字,读者和作者并不产生交流上的障碍,那么这样写又何妨? 如果读者不能理解,大可用脚投票,文章吸引不到读者,作者自会改正,关总局 P 事?
    laiyingdong
        237
    laiyingdong  
       2016-07-08 13:38:39 +08:00
    不支持。例子不合适。此外真要限制也不能用这种形式。洗地不带这么洗的
    dru00d
        238
    dru00d  
       2016-07-08 13:40:56 +08:00   ❤️ 2
    这是一个洗地贴,楼主别挣扎了。
    还有你都说了引战还拒绝喷子,我实在不能理解。
    ====================================
    先不去说你那迷之文化不自信“凭什么英语就比中文高大上了”,以及举的乱七八糟的走极端然后试图证明自己观点合理性的句子,但是在推广上使用非母语的确会比使用母语效果好(注意这里说的是母语,不局限于英语!)。例如: http://img.chinaluxus.com/pic/fash/2014/07/28/20140728173131232.jpg
    ====================================
    其实每每出台这些规定,都和什么安全啊规范啊虾虮芭关系没有。明明就是要抓紧意识形态要控制思想,你们非要假装看风景讨论语言我也是醉了。但是楼主居然大力支持这种大政府去干预有关没关的事,我真的想说脏话了。
    为啥你觉得政府应该有这个权力去管那么宽泛的事?仅仅因为你觉得顺眼?还总结希望大家在什么纯中文环境布啦布啦布啦,自动自觉把自己自私的想法往公权上靠真是不知道怎么说你了。
    DualWield
        239
    DualWield  
       2016-07-08 13:52:50 +08:00
    mdzz , 5 毛铜币收好
    BlueFly
        240
    BlueFly  
       2016-07-08 13:54:17 +08:00
    呵呵! LZ 有本事不单别用英语,还要用回繁体,用文言文、通假字,须知,你现在所用的白话文,本身就是所谓崇洋结果! 还有现代汉语语汇,有很大部分就是跟你现在看到的英文词汇一样,都是从国外引进、吸收并运用。有本事都别用!

    总有些人无知又自以为是,知道一点毛皮就以为自己知道全局,就像一些人看了几部清宫戏,就以为中国古代历史、尤其古代帝王史就是长这样,总有人只知道近 60 年的一点党国史,就以为中国就是这样
    crazykuma
        241
    crazykuma  
       2016-07-08 14:01:44 +08:00   ❤️ 1
    是时候上这个图了
    ![]( )
    Mark24
        242
    Mark24  
       2016-07-08 14:06:24 +08:00   ❤️ 2
    已屏蔽楼主。我朝开启反智,倒火箭模式,你还鼓掌。
    nvidiaAMD980X
        243
    nvidiaAMD980X  
       2016-07-08 14:14:11 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @secends 中华民族都出来了!!好可怕!!还是翻译专业…………我建议你多看看社科类的数据,搞清楚这“民族”这个概念…………
    Sting
        244
    Sting  
       2016-07-08 14:27:55 +08:00
    你不喜欢可以批评讽刺, 但凭什么禁止? 你不喜欢中英文夹着说话, 凭什么别人就不能说呢?

    而且现在哪里还有纯粹的中文, 要恢复唐宋辉煌, 先把拼音给废了.
    DevineRapier
        245
    DevineRapier  
       2016-07-08 14:29:20 +08:00
    英文对比中文,确实有更少的歧义、同样空间大小、空间长度下,有更精准且比中文歧义更小的语言表达方式。这是语言本身决定的。楼主稍微多接触两个语言,非常熟悉英文日常表达与交流就会发现。

    感觉楼主屁都不懂,连 CET4 都及不了格的,写几个牛马不相干的屁文就成了自己的价值标准,挺可悲的。

    你适合去知乎写自传
    DevineRapier
        246
    DevineRapier  
       2016-07-08 14:33:24 +08:00
    更像 HP MP 这类词,比起 血量,魔法, 你觉得哪个更简洁?玩游戏的人已经 99%都知道这组英文和中文,代表的是同一个意思。

    以审美以设计的角度, HP MP 是最优先的选择。

    除非游戏整体风格有需要中文作为信息展示载体的前提下,我说的都是对的。
    MrGba2z
        247
    MrGba2z  
       2016-07-08 14:35:25 +08:00
    你为啥不叫 '加帽'
    ihuzhou
        248
    ihuzhou  
       2016-07-08 14:38:27 +08:00
    本来看看的,还没有登录,看到这个帖子必须上来说说。我不是针对楼主,但楼主你确实傻逼。



    首先你的两点?第一,无非英文高大上?为什么会有这样的思想,恐怕是楼主自己英文水平太渣,才觉得英文高大上吧。


    第二专业词汇来不及翻译,这就呵呵了,翻译是一个一一映射的过程,难道非要所有的英文单词都可以很恰当的映射到中文里面嘛?中华文化博大精深,又是不是所有的文字都能映射到英文里面呢?不要开玩笑了。

    厂商用什么文字难道不是自由吗?连文字都特么限制,这和文 字 狱有什么区别。

    so,mdzz,拜拜(想必你也是看不懂”高大上“的英文)
    Procyon
        249
    Procyon  
       2016-07-08 14:40:03 +08:00 via Android
    何必跟喷子费口舌,这些个外国人只会人身攻击扣帽子
    myang
        250
    myang  
       2016-07-08 15:09:13 +08:00
    @bumz 我说的不是这两个符号的历史渊源,而是说当下的规范用法,在一个需要用中文规范中规定的符号的时候,用日文中规定的符号替代,而不关心他们以前是怎么来的,这正是语言规范的一个重要作用,就是解决分歧和争议,与时俱进,因为语言和符号使用是不断变化的,不能说历史上怎样怎样,现在就应该怎样怎样。
    ivvei
        251
    ivvei  
       2016-07-08 15:12:34 +08:00
    无非两个原因?这句话就无凭无据纯属胡扯。

    “显然,多数人不喜欢阅读这样的文章”。 这里有两个问题:
    1. 你调查过吗, 有数据吗,怎么得出“显然”的?
    2. 看来你还知道要尊重 多数人 的意见。 Mission start , BOSS ,都是游戏中约定俗成已久的。你怎知多数人会不喜欢这种而喜欢新发明的一个 “任务开始”?

    New 之类的更是只是一个符号作用,甚至无关具体语言。放个小红点你同意不同意?同意?那难道可以说小红点比文字更高大上?

    x1 里的乘号都能认成字母 x ,说明审核的人就不具备最基本的职业能力。这不是矫枉过正,而是不称职,根本没有资格做游戏审核。


    语言也好,翻译也好,都是约定俗成。一个译名好不好会不会流行开来成为标准译名,不是谁说了能算,而是看大家的实际使用交流情况。
    roychan
        252
    roychan  
       2016-07-08 15:15:29 +08:00
    楼上那么多人在说楼主 ID 是英文的,可是这里是不能用中文作为 ID 的啊。。
    maemolee
        253
    maemolee  
       2016-07-08 15:24:11 +08:00
    你的原文:开发者愿意用中文还是英文还是日文是自由,管理出版的部门愿不愿意同意出版也是自由;另外,政府机关不是“公民”,也不是“自然人”,本来就是“管理的权力”,而不是“权利和义务”

    很可笑,中国宪法保护出版自由,广电现在的行为就是违反宪法,就是犯罪,你是不是不懂?
    chiv2
        254
    chiv2  
       2016-07-08 15:26:44 +08:00
    楼主的帖子不论观点对错,至少有理有据表达了观点。
    反观此帖下面的回复,真是让人大开眼界,撒泼打滚的有之,胡搅蛮缠的有之,指着鼻子大叫“你丫五毛”的有之,简直生动诠释了什么叫屁股决定脑袋。
    原来 V2 用户的平均素质就这样,呵呵。
    你 V 药丸。
    手动再见。
    9hills
        255
    9hills  
       2016-07-08 15:29:57 +08:00
    啧啧, ls 有些人的言论:
    开发者愿意用中文还是英文还是日文是自由,管理出版的部门愿不愿意同意出版也是自由

    这叫自由我也是醉了
    9hills
        256
    9hills  
       2016-07-08 15:30:39 +08:00   ❤️ 1
    @roychan 那应该果断和这种崇洋媚外的论坛划清界限。。。还来发什么贴
    nl
        257
    nl  
       2016-07-08 15:31:07 +08:00
    第一个 block 给了你!
    maemolee
        258
    maemolee  
       2016-07-08 15:32:46 +08:00
    @chiv2 社会精彩就就是群像百态,非得人人拿一本广电红宝书,带上绿军帽,高歌红太阳,才是你想要看到的景象?百家争鸣才能大浪淘沙,百花齐放才能异彩纷呈,这是毛主席文艺座谈的思想,希望你能理解。
    RoundCat
        259
    RoundCat  
       2016-07-08 15:36:44 +08:00 via Android
    @WinterWu 这不是病,是贱
    smartdie
        260
    smartdie  
       2016-07-08 15:40:47 +08:00
    「每当公权力干涉市场运行,就一定有人跳出来大喊“ 早该管管啦!”」
    chiv2
        261
    chiv2  
       2016-07-08 15:49:56 +08:00
    @maemolee 我不理解的是这里的讨论态度而不是观点,喷子不是百家争鸣,人身攻击也不是百家齐放。 V2 虽然从技术上制定了不许修改帖子的规定,但似乎并没有想好相应的管理条例。
    pyshift
        262
    pyshift  
       2016-07-08 15:53:30 +08:00
    @MrGba2z 哈哈哈哈哈哈,我笑死了
    kenshin
        263
    kenshin  
       2016-07-08 16:06:46 +08:00   ❤️ 8
    首先,已 Block ;
    其次,反驳一下 “无知”。(“无知才能无畏” 这句话通过这个 “限令” 体现的淋漓尽致!)反驳的对象不是 LZ ,而是“禁令”。

    禁令的真伪
    不清楚游戏审核机制是否存在这个禁令。但这个禁令曾出现在其它场合,所以至少在它禁止的场合下,是真的。

    禁令的初衷
    无外乎类似保障 我们的汉字 以及说话的 “纯度” 这类官话。

    汉字的纯度
    目前我们使用的是简体字,具体什么时候出现的,就不说了,自行搜索吧。

    文字是什么
    文字是文明的传承,文化的载体,以及民族意识的传承。所以,很大程度上,文字 == 民族意识 == 民族文化。

    民族文化
    为什么我们自称为 “华夏儿女”? 这是一种文化的认同感,无论汉族,还是苗族,还是满族等等兄弟民族。
    为什么历史上这么多的其它民族被汉文化同化了(如:南匈奴,突厥,鲜卑,羌,辽,金(以及后金的满族)等等),因为我们的文化本质上就是一种包容兼并的文化,我们的祖先从来不用战争征服,真正征服这些民族的永远都是文化。
    同样,我们的文化也随着吸纳其它民族的特点而改变。(如:赵武灵王的胡服骑射;汉唐的通婚政策等。)

    多说一句:我没用少数民族而是兄弟民族,少数民族本身就是人权不平等的体现。比如:人口在 1000 万以上的民族有很多,他们的人数甚至超过了很多国家的人口,还能叫少数民族吗?

    汉字的演变
    汉字是文化的载体,正如同我们的文化一直再变化一样,汉字也是一直再演化中,从甲骨文到金文到大 /小篆、隶书、楷书等等一直到我们的简化字,他们发生了非常大的变化。(甲骨文与繁体基本上差别很大了,更不用提简化字了)
    这就是我们赖以自豪的文化包容兼并的体现。

    其它国家的做法
    日本,他们的教育中根本就没有“全民英语”的情况,所以英语的很多专业词汇变成了日本语,而且日语的书写(假名所见即所读)方式易于收录外来语,再因为英语的普及度较低,所以这种外来语本语化有了一定的存在意义。

    英语,从演化过程来看,基本上就是一个殖民扩张的过程,详细可以看 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%8F%B2

    汉字的外来语
    汉语本身也有很多的外来语,佛教用语(佛,菩萨等),冰淇淋( ice cream )、吐司( toast )、三明治( sandwich )、披萨(意大利语: pizza )、巧克力等等,引自 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%AF%AD

    汉字夹杂英文的问题
    为什么上述提到的这些音译或者外来语被大家接受了,根本原因是有个官方的叫法,而且也是“信达雅”的体现。如:冰淇淋;或者历史形成,比如:佛,菩萨(只要一说,就知道是什么)

    那现在为什么有些英语对应为汉语反而不好听了?
    一是因为官方最初就没有提供一个“信达雅”的解释。比如:“ USB ”,最初就没有给出合理翻译,经过长时间的认知后,大家提到 “ USB ” 自然就知道是什么了。它的汉字名叫做 “通串线”,你觉得有谁能知道?
    二是我们全民英语化教育,所以虽然我们的水平不行,但至少 26 个字母的读音,以及简单的意思都知道,所以这也就是 “ USB ” 被大家接受的原因,所以在官方不作为的情况下,“ USB ” 就成了 “官方用语”。

    汉字 + 英文
    由于我们教育体制导致我们对不排斥英文,这本身就是一种文化发展的必然过程,非要逆势而为,结果自然可想而知。

    如果真要做到杜绝英文,那么就不要全民英语化。比如:民众看到 “ USB( Universal Serial Bus )”,自然不知道什么意思了,那就改成 “通串线” 好了。

    真正要封杀的是什么
    - 火星文,这种完全破坏汉字架构 /结构的东西;
    - 同音字 /近义词的滥用(常见广告语:衣衣(依依)不舍 等等);

    要保护汉语的准确性,而不是“纯粹性”。
    xmi
        264
    xmi  
       2016-07-08 16:37:13 +08:00
    文言文
    wuxqing
        265
    wuxqing  
       2016-07-08 16:46:57 +08:00
    @kenshin 顶你这句:要保护汉语的准确性,而不是“纯粹性”。
    wizardforcel
        266
    wizardforcel  
       2016-07-08 16:53:31 +08:00
    @sagnitude

    广电的确有法可依,法律赋予它规范的权力,但谁来保证这种规范是合理的,对语言的发展没有损害?游戏领域在发展中诞生了一些惯用语和惯用表述,这种约定俗称的东西是绝大多数人所接受的,是合理的,不然早就换掉了。群体智慧创造出来的东西,广电凭什么说改就改?把游戏领域当什么了?广电这次符合你的意愿你就洗地,你怎么不问问大家都怎么想?

    语言方面的东西,诞生于群众,发展于群众,公投是最好的方式。比如日本的年度汉字,不是公投出来的?人民群众喜闻乐见,你不同意你算老几?
    araraloren
        267
    araraloren  
       2016-07-08 17:08:00 +08:00
    ~~楼主何必呢,我也跟风 block 了你
    special
        268
    special  
       2016-07-08 17:09:59 +08:00   ❤️ 1
    举双腿支持广电总局反英文举措!!!

    国内的键盘厂商也应该效仿!!!键帽不要再用什么 ABCDEFG..... 了!!!
    改用 啊逼撕的姨服猪...!!
    grzhan
        269
    grzhan  
       2016-07-08 17:19:44 +08:00
    确实是引战贴。
    Cu635
        270
    Cu635  
       2016-07-08 17:20:02 +08:00
    马伯庸《寂静之城》
    secends
        271
    secends  
       2016-07-08 17:30:27 +08:00
    @nvidiaAMD980X 你觉得这有点耸人听闻吧? 作为事实上的大陆文化思想领域的最高执法者,广电总局无论自身多么臭它的出发点也不会是你我那种个人喜好问题。法国人同样会采取措施保护他们的语言,你可以搜一下,一些措施甚至比天朝还严厉。他们是不是也小题大做? 单就广电本次规定来说,我认为这个大方向没有错,具体细则可以在法律框架下和实践中进一步完善。
    secends
        272
    secends  
       2016-07-08 17:45:06 +08:00
    @skylancer 我或许能理解你意思。 语言之间确实有相互交融的时候。如何做到与保持自身特性的平衡,广电起码走出了第一步,尽管走的那么有争议。正如我前面所说我并非 100%认同本次规定,其中的不当也只能在实施中慢慢完善。
    wizardforcel
        273
    wizardforcel  
       2016-07-08 17:56:52 +08:00
    @secends urban dict 是大家决定的,牛津词典是编委会决定的。到了天朝凭什么就由一个政治+商业机关来决定?

    我还是认为语言的**所有**最终用户应该决定语言发展,广电不能代表所有最终用户的利益,看看这次反对的声音有多大就知道了。
    frienmo
        274
    frienmo  
       2016-07-08 18:14:33 +08:00
    "如果你觉得大量的英语对你是一种侮辱,那么少量的英语也会对那些完全不懂英语的人造成伤害。" 大量英语会对你产生侮辱? MDZZ
    shiki
        275
    shiki  
       2016-07-08 18:20:34 +08:00   ❤️ 1
    @secends 几十年前还有“严禁收听敌台广播”呢,那也是出于好意哦
    kjreen
        276
    kjreen  
       2016-07-08 19:01:14 +08:00   ❤️ 1
    其实我觉得主要是国家语言文字工作委员会的失职,推广汉语普通话是他们的职责,而他们却没有跟上全球化的脚步,为很多新的东西,或者是外国的东西引入正确的中文翻译,如果在此基础上广电下达这样的要求我是赞同的。这方面听说法国做的很积极。

    最近在和一个朋友说到封面是硬纸皮的书,也就是 hardcover 的书,我一时间想不到恰当的中文词来说它,说是精装本其实也不对劲,因为一个镀金镶玉的 paperback 的书一样可以叫做精装本吧。。

    再接下来就是中英文混杂的问题,这个问题大概哪儿都存在,我在德国讲德语的时候一样德英文混杂,因为同学也这样。个人是不喜欢这样子的。老实说,我一直觉得,如果一个人连表达一个意思都需要借助外语的话,那这个人母语水平也太差了(其实我就这种人,惭愧。。)

    再来,其实 Central Processing Unit 都可以简化成朗朗上口的 CPU ,为什么中央处理器不能再进一步简化?就目前而言,说 CPU 而不说中央处理器的确是一个比较经济的办法。然而这的确是要归责于国家语言文字工作委员会的,事实上他们只需要做出一个规定并且从小学生开始推广,其实并不是一件很难的事情
    bumz
        277
    bumz  
       2016-07-08 19:09:08 +08:00
    @myang 我說的就是現行規範

    使用中文的地區包括中國大陸,港澳臺,新加坡馬來西亞等㩐

    只有使用簡化字的地區才把雙引號作為引號的規範

    在使用傳統漢字的地區,「開引號」依舊是現行標準

    可見使用開引號並不是借鑑日本規範,而是借鑑正在大陸以外廣泛使用的傳統漢字的規範

    硬把開引號說成是日本的,難免讓人暗自揣度啊
    anthonyeef
        278
    anthonyeef  
       2016-07-08 20:00:31 +08:00 via Android
    好奇如果软件里出现了 iOS 应该怎么翻…
    myang
        279
    myang  
       2016-07-08 20:01:32 +08:00
    @bumz

    你所说的现行的“开引号”,本来就是于日本更早确立规范使用的“钩括号”,然后再度传回中文区域的,文字符号本来就是在互相传播借鉴,至少我的知识里这个符号是日本更早开始“正式使用”的。如果你很纠结这个,需要另外开一个历史考据帖,大陆以外是否在用钩括号,不能证明这个符号到底是从哪里开始广泛使用起来的,同样反过来说日语不要说汉字了,连假名都是汉字演化的,那讨论文字符号的时候,严格意义上又没有任何东西是日本的了。

    第二每个人学习认知的东西不一样,别人和你认知不一样,不代表别人是“硬把 xx 说成 yy ”,别人就是真诚的这么认为的,不代表就有什么目的,无需揣度。

    第三我回复的那个人用的简体,当然是在我们大陆的规范下讨论,就是说在大陆这个区域内钩括号替代双引号这么使用不属于现行标准,但少部分人在这么用,我个人也觉得无所谓,不属于滥用。
    mauve
        280
    mauve  
       2016-07-08 20:07:01 +08:00
    支持楼主说话的权利,广电此举本身就是矫枉过正的行为,有些反智倒退的倾向。
    心寒的是 V 站现在的环境,一大堆喷子,好好地理论反对就可以了
    cyr1l
        281
    cyr1l  
       2016-07-08 20:26:24 +08:00 via iPhone
    都散了吧,这种帖子不值得大家认真回复。
    Mac
        282
    Mac  
       2016-07-08 20:31:34 +08:00
    铜币拿走,靠为了点铜币,节操都不要了
    wangfeng3769
        283
    wangfeng3769  
       2016-07-08 21:02:26 +08:00 via Android
    以后见到躲开好了。我闪
    lksltjw
        284
    lksltjw  
       2016-07-08 21:49:12 +08:00   ❤️ 2
    晚上回来再看到你的帖子,无意间点入你之前的回复。

    不论你的观点是否合适,你的双重标准用得不错。



    lksltjw
        285
    lksltjw  
       2016-07-08 21:51:24 +08:00
    你可以说其中的一些是术语,一些是约定成俗,但是游戏也一样。

    语言是拿来用的。是手段而不是目的和见证。一个民族如果需要语言来支撑自己的强盛,那恐怕离衰落也不远了。
    lksltjw
        286
    lksltjw  
       2016-07-08 21:53:38 +08:00
    据我所知,英语的日常使用中也存在一些外来词汇(如法语)。
    8023
        287
    8023  
       2016-07-08 21:54:57 +08:00
    つまらない...
    lslqtz
        288
    lslqtz  
       2016-07-08 21:59:08 +08:00
    Balthild
        289
    Balthild  
       2016-07-09 01:45:17 +08:00 via Android
    @kenshin 一点错误,汉文化的同化力和包容性是两回事,包容是接受别人的东西,同化是让别人接受自己的东西。
    Balthild
        290
    Balthild  
       2016-07-09 02:25:21 +08:00 via Android
    针对这个政策,我的评价是:限制得好,我反对。

    为什么说限制得好,因为就目前的状况而言(不仅仅是游戏),不管用什么理由解释,外语在交流类的语言中过度使用的现象是客观存在的。作为一个自命的腐儒,看到国家政权层面禁止外文使用当然是暗爽。
    然而暗爽归暗爽,作为一个生活在现代社会的人,我知道自己必须反对这种行政权力作出的限制。这只是恰好符合我的喜好而已,不能因为自己喜欢就去支持。
    ytpfxnj
        291
    ytpfxnj  
       2016-07-09 08:01:24 +08:00
    @kenshin 您回答的非常好,但是关于同音字之类的看法,我不敢完全苟同!网上和谐帖子还不是靠关键字吗?如果真的做到言论自由,想必人们也不会想方设法的造字了
    rashawn
        292
    rashawn  
       2016-07-09 09:04:31 +08:00
    你想让汉字更加繁荣,就不应该拿广电总局说事,文化出口啥的才比较重要吧。你不觉得支持广电总局会适得其反吗……
    nvidiaAMD980X
        293
    nvidiaAMD980X  
       2016-07-09 09:16:12 +08:00 via Android
    @secends 大方向没错!!!真是耸人听闻,你首先要知道“中华帝国”这个狗屁不通的概念是有梁启超 /康有为之流为了佐证自己的变法而自创的,“中华民族”更是后来的狗屁民族主义者弄出来的,贵支清末之前哪里有什么“国家”??
    而且在我看来,民族主义者就是一帮乌合之众,即使是你所说的法国,我也认为它的做法是一地鸡毛。
    nvidiaAMD980X
        294
    nvidiaAMD980X  
       2016-07-09 09:25:07 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Balthild 你开的倒车和广电的差不多,提倡儒家的观点无非是为了维护统治者的法理学,袁世凯登基前还不是大力提倡什么狗屁儒学??虽然当今“犬儒主义”已经跟它本来的定义相差甚远。
    49
        295
    49  
       2016-07-09 09:40:33 +08:00 via iPhone
    @zjddp 顺便建议楼主销毁英文键盘,使用上万按键的中文键盘
    ( 2333333
    lixile
        296
    lixile  
       2016-07-09 10:08:36 +08:00
    @49 额 能否自行搜索港台的输入法 以及可翻阅新华字典关于注音的扉页
    kenshin
        297
    kenshin  
       2016-07-09 10:40:02 +08:00
    @Balthild
    包容与同化并不冲突,如果仅仅只有同化的话,跟当年的“日不落帝国”没有区别;包容是更高级版本的同化。
    或者用一个更准确的词,也可以称之为:兼收并蓄。

    @ytpfxnj
    关于“同音字”的表述或许不准确,我的意思是:仅仅是针对我之前举例中的情况,如:衣衣(依依)不舍,因为有小孩子看到这词后,会问,为什么是“衣衣” 而不是 “依依” 呢?这种方式的滥用本身就是在破坏我们的汉字。
    当然,关于你说的“同音字和谐”问题,我并不是这个意思,所以在这个事情上跟你的观点一致,并无二差。

    感谢二位的指正~
    Hkale
        298
    Hkale  
       2016-07-09 10:49:52 +08:00
    @lusyoe 这个我服。简直了,但是这个怎么做到的
    cc7756789
        299
    cc7756789  
       2016-07-09 12:29:18 +08:00
    可笑,非处方药国内还一直用 OTC 标注呢,普通老百姓尤其是你爷爷奶奶甚至父母辈分,可能连非处方药都可能不知道,更不用说 OTC 这个 Over The Counter 的缩写了。怎么不去改善改善这种、
    Jobin0528
        300
    Jobin0528  
       2016-07-09 12:40:25 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我觉得重点是为毛要强制中文?
    爱用中文爱用英文用英文呀!
    一强制,肯定要叛逆哈!
    ps :我 5 岁弟弟都知道 play 是开始游戏。多学两个单词不好么?
    1  2  3  4  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   3628 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 34ms · UTC 04:31 · PVG 12:31 · LAX 21:31 · JFK 00:31
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.