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V2EX 提问指南
jadeity
V2EX  ›  问与答

如果”xxx 币”成为流通货币,如何实现借贷?

  •  
  •   jadeity · 2018-01-12 10:20:53 +08:00 · 3161 次点击
    这是一个创建于 2506 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这些币是不是有一个匿名的特性?那么借贷关系如何保证?
    QAPTEAWH
        1
    QAPTEAWH  
       2018-01-12 10:30:36 +08:00
    区块链当货币可能不靠谱,存放借贷关系感觉很靠谱。
    Tink
        2
    Tink  
       2018-01-12 10:32:35 +08:00 via iPhone
    币匿名人不匿名啊
    jadeity
        3
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:33:40 +08:00
    @QAPTEAWH 直接全网宣告身份证 xxx 向身份证 xxx 借款 xx 元?
    jadeity
        4
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:36:56 +08:00
    @Tink 如何将币和人关联起来呢,如果是现在的体系,银行能查出流向。如果是比特币,别人转给我的电子账户了,我不承认他有什么证明方法呢?
    p2pCoder
        5
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:37:41 +08:00
    @jadeity 像迅雷一样,把所有账户实名,然后区块链 所有账户的交易都是公开的
    jadeity
        6
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:39:39 +08:00
    @p2pCoder 所有人的交易记录实名公开,所有人都能查看,这在隐私法上过不去吧?
    p2pCoder
        7
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:40:49 +08:00
    @jadeity 交易记录公开,但是实名信息还是和普通实名一样,中心化数据库存储
    takato
        8
    takato  
       2018-01-12 10:41:54 +08:00 via iPhone
    @p2pCoder 实名制,那就根本没有区块链的必要了。
    takato
        9
    takato  
       2018-01-12 10:42:30 +08:00 via iPhone
    @p2pCoder 就是一个银行系统。
    p2pCoder
        10
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:44:15 +08:00
    @takato 区块链不全是不是为了匿名,现在落地的跨境交易中的区块链应用,也不是匿名的
    jadeity
        11
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:44:35 +08:00
    @p2pCoder 引用维基百科,关于现在最火的比特币的说明:

    “比特币(英语:Bitcoin[注 2])是一种用去中心化、全球通用、不需第三方机构或个人,基于区块链作为支付技术的电子加密货币[6]。”

    你说的这个形式可能并不符合要求。
    Tink
        12
    Tink  
       2018-01-12 10:46:46 +08:00
    @jadeity #4 任何一种法律认可的证明都能实现啊
    p2pCoder
        13
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:47:20 +08:00
    @jadeity 实现借贷,就是在其中 写个协议就行了,比特币和以太都可以进行这样的开发,但是借贷的其他保证,没有中心化的措施就很难实现
    Tink
        14
    Tink  
       2018-01-12 10:47:44 +08:00
    @jadeity #4 你现在找人借钱,不通过银行直接给现金,这个现金也不实名啊,同样是匿名的啊
    jadeity
        15
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:50:29 +08:00
    @Tink 我的意思是,电子货币的交易记录,是记录的电子账单,我如何证明,我所支付的账单的所有人是谁呢?是不是要如 p2pCoder 所说要实名制,而且要中心化存储?
    smartdie
        16
    smartdie  
       2018-01-12 10:50:57 +08:00
    现实中借贷也不会把名字写纸币上呀,不都用借条,凭证之类的第三方信得过的东西保证的吗
    Tink
        17
    Tink  
       2018-01-12 10:53:06 +08:00
    @jadeity #15 没必要啊,直接打借条不行?
    jadeity
        18
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 10:54:10 +08:00
    @Tink 所以现实生活要写借条,写收据,要签名按手印。但是电子货币怎么实现呢?当然这是当面才能实现,如果是网络呢?
    p2pCoder
        19
    p2pCoder  
       2018-01-12 10:54:40 +08:00
    @jadeity 链上都有记录,不过这个记录上是 一个 账户(也称为公钥)
    smartdie
        20
    smartdie  
       2018-01-12 10:54:40 +08:00
    比如线下交易,A 把钱交给 B,然后 B 把借条还给 A,这债就清了。也没留下任何银行记录。
    虚拟货币是货币的替身,不是货币系统的替身,那些交易流程之类的东西还是需要加强和构建,现在的交易感觉确实只是基础设施。
    bugsnail
        21
    bugsnail  
       2018-01-12 11:01:13 +08:00
    想通了一个新问题,国内实名制用区块链还是有用的,避免了企业对账的问题,听说对账这方面企业还是挺麻烦的
    smartdie
        22
    smartdie  
       2018-01-12 11:05:03 +08:00
    刚才咨询了一下,知道个东西可能解决这种问题,叫比特股( BTS ),就是把交易平台也去中心化了。
    Tink
        23
    Tink  
       2018-01-12 11:06:21 +08:00
    @jadeity #18 如果是纯线上借贷,那就是借贷平台实名制,如果是线下借贷,那打借条没毛病
    imn1
        24
    imn1  
       2018-01-12 11:33:38 +08:00
    不太可能成为主要流通货币的
    无论私有制还是公有制社会,都是“有制”,就是物权
    所有法律条文都是基于个体的“资格”、“权利”、“义务”的
    无实体记录的货币,实际上就是挑战法律,它体现更多精神意义的内涵——自由

    你可以想象一下:
    假如 RMB 没有任何记录,谁捡到是谁的
    银行没有实名,只有一个 ID 作为存取依据
    一切交易就像菜市场买菜,一手交钱一手交货,不管姓什名谁,钱在谁手里就是谁的

    我能想象这是一个怎样的社会——共产主义社会
    akira
        25
    akira  
       2018-01-12 12:23:46 +08:00
    货币 本身不具备也不需要 保证借贷关系。
    takato
        26
    takato  
       2018-01-12 13:47:10 +08:00
    @p2pCoder 区块链的设计本意是在一个没有信用的地方安全地使用货币。
    这里的没有信用指谁,应该很清楚了。。
    中本聪把它刻进了区块里,这样就没有人可以造假他创造区块链的意义。
    takato
        27
    takato  
       2018-01-12 13:49:55 +08:00
    @imn1 你可以去看看这两天的债券,又要崩盘了。。怕是先崩的是国债。
    NonClockworkChen
        28
    NonClockworkChen  
       2018-01-12 13:52:59 +08:00
    先思考一下,这样子会不会危害到上层建筑.
    如果会危害到,那么就是不可能成立的命题,毕竟人家成百上千上万 J,而你只有 1.8 都不到...蛤蛤蛤
    x86
        29
    x86  
       2018-01-12 13:54:27 +08:00
    那戒赌吧老哥不是要集体上岸翻盘?
    mars0prince
        30
    mars0prince  
       2018-01-12 13:55:03 +08:00
    人民币怎么借贷,比特币就怎么借贷,你借钱是要找银行要,不应该找中本聪要,中本聪只是负责产生比特币而已
    ranye
        31
    ranye  
       2018-01-12 13:57:10 +08:00 via iPhone
    出借人:XXX,BTC 地址:xxxxxxxxxxxxxxx
    借款人:XXX,BTC 地址:xxxxxxxxxxxxxxx

    今 XXX 向 XXX 借款 xxxx BTC,约定 xxxx 年 xx 月 xx 日归还。

    还款方式:
    xxxxxxxxx

    利息计算:
    xxxxxxxxx



    愿意线下借就借据打印出来签名按指纹,线上就双方对借据私钥签名。证明借出很简单啊,比特币所有交易都是公开的。
    jadeity
        32
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:11:46 +08:00
    @akira 换句话说,如何在匿名和去中心的前提下保证借贷关系。
    murmur
        33
    murmur  
       2018-01-12 14:13:24 +08:00
    @takato 你怎么证明这个交易是你送给我还是借给我的?
    jadeity
        34
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:13:42 +08:00
    @mars0prince 所以去中心化的货币银行是什么?
    takato
        35
    takato  
       2018-01-12 14:15:47 +08:00
    @jadeity 这就是以太坊做的事情了。
    任何借贷都可以转化为“受雇服务”的形式,而这种形式需要保证金,在完成一定服务目标前,保证金都是锁定的(即合约本身拥有这些财产)。。
    asdf123101
        36
    asdf123101  
       2018-01-12 14:29:37 +08:00 via Android
    已经有基于区块链的借贷应用了呀,可以看一下 ethlend。
    jadeity
        37
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:32:37 +08:00
    @takato 真高端,是不是以后不会编程连饭都吃不上,还得出现一个合约编程的新岗位。
    Sooele
        38
    Sooele  
       2018-01-12 14:34:31 +08:00 via Android
    实现不了,如果可以,跟货币有什么区别,更加恐怖的是无限超产。谁承担这个没有老爸。老妈的东西日后安全。
    Sooele
        39
    Sooele  
       2018-01-12 14:36:04 +08:00 via Android
    @asdf123101 比特币可以借贷,不是很可笑吗。违背了他自己什么。我就不说了。
    Sooele
        40
    Sooele  
       2018-01-12 14:39:07 +08:00 via Android
    @ranye 问题,谁家会存怎么多比特币,银行?如果是银行。银行怎么让存比特币的人,手上比特币自我增值。无限通过贷款?你银行有怎么多比特币?谁保证存比特币用户的财产安全。
    takato
        41
    takato  
       2018-01-12 14:40:58 +08:00
    @jadeity 从趋势来说是的。。合约程序员- -

    不过目前的合约,仅限人工(私钥)触发,不包括对目前客观事件的观察,比如天气好不好之类的,因为这里涉及另一个复杂问题(分布式预言机)


    @Sooele Block+1
    jadeity
        42
    jadeity  
    OP
       2018-01-12 14:55:33 +08:00
    @takato 人工触发还是和手撕欠条一样的啊。
    takato
        43
    takato  
       2018-01-12 15:03:03 +08:00
    @jadeity 对,但不再需要担保人。因为如果不履约。对双方都没有好处。
    takato
        44
    takato  
       2018-01-12 15:04:34 +08:00
    @jadeity 如果双方不合议,那么钱就会在合约里出不来。相当于这些钱被烧掉了一样。
    takato
        45
    takato  
       2018-01-12 15:11:35 +08:00
    @jadeity http://toastycoin.com/

    这里有一个网站。里面有一些例子。
    mars0prince
        46
    mars0prince  
       2018-01-12 15:38:50 +08:00
    @jadeity 银行就是放贷人,只要有放贷人,有货币,有借贷人,就可以完成借贷,至于怎么保证借贷的法律效力,怎么保证保护借贷双方的权益,和货币是没有一毛钱关系的
    akira
        47
    akira  
       2018-01-12 15:52:42 +08:00
    如果借贷人是匿名且无法追踪,个人觉得不会有任何人会愿意放贷的。

    有一个你不认识的,蒙着脸 外形无明显特征的人找你借钱,并且这个人不提供任何身份证明,离开以后你也没有任何办法找到这个人。
    这种我们一般叫抢劫 而不叫借钱。
    davidguandev
        48
    davidguandev  
       2018-01-12 17:28:55 +08:00
    可以看看这个项目: https://ethlend.io/en/

    简而言之,你希望抱有你的币 A,但你需要其它的货币比如美元,当前 1 币 A = 10 美元,你可以用 110 个币 A 发起一个 100 美元的借贷,让别人借你,到期你再把钱换了,加上利息。

    对于发款方,一般都是相信币 A 还会涨,所以无论借款人还不还钱,他们都是“赚的”。

    那个平台就是干这个的。
    davidguandev
        49
    davidguandev  
       2018-01-12 17:29:25 +08:00
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