阿里私设公堂？？

[stancaohua]

https://www.zhihu.com/question/308667818

有没有了解情况的阿里员工？

不是说站队什么的，想问问本站有没有了解情况的，现在只有一方的声音

[Jayyoyo]

不是，我怎么感觉这个帖子里面的三观有问题啊，啥叫反转？女的有错就叫反转了？（我可没有看到阿里没有侵犯隐私没有私设公堂的石锤）
1、女的滥用职权，以权谋私是错，10 个里面出现三个亲人，还试图掩盖，不是什么好人
2、避而不谈阿里请饭隐私？为所欲为？就如楼上所说：对有错的人就可以为所欲为了吗？

[Wolfpancake]

@openbsd 说是中奖的那几个视频都是提前知道内容付费制作之类的...

[Wolfpancake]

@Jayyoyo 这种事情一般不是谁主张谁举证吗..怎么证明一件没有做的事情

[cdwyd]

这个帖子最大的问题是：竟然有那么多人把这个人发的草稿截图里面的内容当真了。从他对以权谋私的描述还什么 3 男 1 女的描述来判断，她说的话还有多少可信度？为什么那么多人就已经假定是真的非法拘禁了？

[season4675]

已经辟谣了啊……这个人严重违规，利用职务之变谋取个人利益。至于非法拘禁，事情是发生在会议室，不是小黑屋。而且期间她都正常出入上厕所，正常接听电话，应该有全程录像录音的，应该都是有证据的吧（我也是看其他人的辟谣贴）……所以大家不要被带节奏啊~

[onepunch]

下面的话是，法律对于 “非法拘禁罪与非罪的界限”

>划清一般非法拘禁行为与非法拘禁犯罪。非法拘禁行为，只有达到相当严重的程度，才构成犯罪。因此，应当根据情节>轻重、危害大小、动机为私为公、拘禁时间长短等因素，综合分析，来确定非法拘禁行为的性质。

各位看官自己判断吧 ，行为应该构成非法拘禁，但是程度应该不至于犯罪吧。

[morethansean]

@deadEgg 代码 show 出来，我还没听说过非 root 情况下用户无感知 app 直接录屏的。

[CastleBUPT]

根据目前的线索，倾向于不信任这个 PM

[notreami]

我注意到，说自己是阿里员工的，很多～～～难道阿里有 KPI，让这么多员工不干活，天天水微博、知乎、v2 ？？

[laike9m]

这事明显是当事人的问题。

[ourzhang]

公司有人贪污直接报警让警察处理然后开除永不录用。
大家的关注点是阿里是不是走过这样审查或者审问的程序。是不是私设公刑。

[x7395759]

这个员工就应该直接报警嘛，既然认定阿里私设公堂的话

[deadEgg]

@morethansean 1+3t 非 root , play 下载的小熊录屏

[HongJay]

@lidodo 这么巧。我也没不赞成你说的某一句或者某几句话。只是复述而已

[morethansean]

@deadEgg 也是调的系统录屏 api 然后系统弹层用户确认啊？你的 1+3t 上直接就录了？

[PP]

哪里有什么反转？网上各处以阿里员工名义爆的内情明明就是座实了事主的指控啊！

假设最后事主被证明有职务侵占，阿里私设公堂讯问员工的罪过比事主的行为严重的多得多得多得多！

小额侵占未必满足立案条件，私刑讯问绝对触犯刑律。

事主的过错不能掩盖阿里的过错，更不能成为阿里的理由。

[zhanwh9]

什么男人女人的真恶心 男人怎么你了？

[Jayyoyo]

@PP 就是这个道理 ，现在没有任何石锤确定阿里没有侵犯隐私，对有人错的人不能为所欲为

[PP]

@Jayyoyo 是的。

员工就算是有天大的罪过，也轮不到你阿里私刑讯问。

各种以阿里员工爆内情的方式洗地的做法也是极度可耻的，因为这是在将公司私刑升级成网络私刑。

真员工不该瑟瑟发抖吗？员工没家人啊？员工家人不参加阿里的活动啊？员工会赞同阿里私设公堂讯问员工啊？用员工的名义，无耻，低级。

[Wolfpancake]

@PP 我觉得还是别一股脑相信这个 pm 的话义愤填膺起来，这种时候那边的话都只是一面之辞，按照有些说法阿里内部这样的约谈都是有录音和视频记录的（毕竟也要作为证据的），所以静待最终石锤才是正确的态度。

不然像你这样又是批判阿里又是骂阿里员工的，如果你说对了还好，但是到时候万一被打脸了，你会出来道歉吗？

[PP]

@Wolfpancake 我说的内容有不对的地方吗？

您觉得舆论批评应该怎么表达？

您有什么证据说我“骂阿里员工”？

[flamhaze5946]

有错就认，挨打站稳。

[594duck]

有这么多 人为阿里洗地，可以随便拘禁员工了啊？你们是畜生啊？

要是我家里身边人被企业拘禁侮辱，我不把拘禁的人弄出血来，我就不是男人了。

畜生 ，你们洗地吧。你们洗的未来就是你们自己的未来。

[alfredsun]

@Wolfpancake 那些洗地的被打脸了之后 会出来道歉吗？

[594duck]

@PP 兄弟我同意你，阿里算个什么，可以私设审堂了，那些洗地的连最基本的是非观都没有了，企业就可以随便拘禁员工了？洗地的简直牲口。

另外中国法制精神之差，在 V2EX 论坛里可见一般，以最高素质群体程序员都这副样子了，还能指望有好？

[loolac]

个人感觉“月饼事件”已经很好地解释了阿里的价值观。

根据已有信息只能得到的结论：
如果是谋私利，需要证据的吧。奖品未发放出去，最严重就是 谋私利 未果，但也无法确定是这个情况。
品控人员已经属于非法拘禁，但是未达到立案标准。

对于公司产品的很多运营活动，首先有很多确实是先入者有很大优势。二是身边的人可能知晓的时间也会很早。
我们公司很多人有时候会拿朋友或身边的人的手机测试线上产品内容或其它。但是凡是参与的，都在可甄别的用户组里面，绝对不会进入活动参与审核页面。

有个疑问，进入阿里工作的，感觉人际关系都会被扒光？ 就算“亲友出现在中奖名单里面”这个不被允许，那么进入阿里工作的人，亲友是不是都在阿里活动的黑名单里面了？所以进入阿里工作的人，基本上就是牺牲了身边很多人的部分权利的，估计很多亲友还不知道，在努力地参加阿里的活动，给阿里“刷量”。 如此制度已经很“恐怖”了吧，精神毒素啊。

[594duck]

@Jayyoyo 兄弟你问的对，我对 V2EX 的管理员也非常失望了，这么多明显是非不分的，三观不正的贴子在这里，竟然没有任何举动。这算什么？

有错就可以私设刑堂了？不讲程序正确和法律正确了？

简直令人失望。

[594duck]

@onepunch 限制公民人生自由就是非法拘禁了。程度大小是指量刑大小。口头警告也是警告

[594duck]

@Wolfpancake 我就问你一句，阿里有没有非法限制员工人身自由。你有问题找公安来调查，怎么啦，自己成立特科组啦。以后是不是我上网喷阿里，你得线下找我把我拉进办公室里审问啦。谁给你的权利啊，你比法大了？

[Wolfpancake]

@594duck 我不知道啊我也没洗地你也不用这么生气的来诘问我，我一直在说现有的证据都是一面之词，不论是这位 pm 的控诉还是各种渠道来的阿里那边的说辞，我只是说各位在真相石锤完全浮出水面之前保持克制，不要一股脑的义愤填膺。

因为到最后不管站哪边被打脸了都不好看，也不会去道歉，只留下一副网络暴民难看的嘴脸。安静地做一个吃瓜群众就好

[PP]

@Wolfpancake 请问，您有什么证据说我“骂阿里员工”？

[594duck]

@Wolfpancake 打脸？打什么脸？你 这思路差的不是一点点。个人被群体伤害，并且是不合理的伤害，哪怕个人有错，也是受保护的懂么。你是大机构就可以任意捏个人了？法理在哪里？公司法大过国家法了？

怎么，你小孩在学校里被一伙人打了，然后你跑学校，老师说，所有小孩都说你小孩不好，打了是帮你教小孩。你难道上去二耳光抽上去，叫你不好。

懂么，用日本话，阿里的这次做法就叫“霸凌”懂么。

[594duck]

@PP 阿里找的水军水平太差了，要是放我军坛上，这帮水军早被横竖抽了。

[s527332935]

屁股坐歪的不少，还一副我坐的正的样子，笑 skr 人

[zhangdawei]

公司里到处都是监控，监控录像一看就知道了，就看到底发生了什么

[PP]

@594duck 纠结对方身份意义不大，只要抓住事实站住道理，水军没用。如果和水军吵，反而正中水军下怀。另外，确实有些逻辑混乱的人容易被误导，把一些洗地言论当成自己的正确观点，对这些人不适合简单的指认成水军，他们不是水军，他们只是没想明白。不要去和水军吵，多讲事实和道理，让更多的人明白，这才是真正有效的做法。

对于您提出的让管理员进行言论审查的说法，我认为不合适。我认为社区管理员应该维持秩序而不是选择观点，供您参考。

[liberize]

@Livid /go/flamewar

[594duck]

@PP 同意你的观点，特别最后一段。

[PP]

@liberize 进水深火热会导致未进行手机认证的 V 友无法访问，我知道这件事是因为我就未进行手机认证。

[PP]

@594duck 赞！所以啊，讲道理很重要。

[bunnyblueair]

怪不得我从不中奖，都被这些对数字不敏感的窃取了

[rizon]

凑热闹哈，不讨论事情本身，不过有两件事，麻烦大佬们给解答一下
1. 这件事涉及的金额到底多少？ 就 1 千多元？？？这么点钱冒这么大风险，以及产生这么大后果
2. 几个男的 1 个个女的，这词听的就好耳熟，想来想去终于想起来，之前阿里有个“新员工破冰行动”后来也上新闻了，是不是也说过类似的话来着？？

[loryyang]

阿里入职就会要求员工不可私下对外发布任何非官方已发布的信息，而且对此类事情非常严格，参考之前的几次爆料事件。所以我估计不太有人愿意非匿名透露信息
然后，我想说的是，大家经历了那么多反转了，为啥还会相信一方的言论？鱼的记忆吗？好好做自己的事情吧，别瞎操心了

[binux]

@PP 假设最后事主被证明有职务侵占，那么你还会相信事主对私刑讯问内容的描述？

[Wolfpancake]

@594duck 你说的这些都是建立在这个事主说的话都是真的的前提下啊

我也没打算和你吵，你的言论显得你非常容易被别人的言论影响立场，也非常愿意相信未被证实的事情，上网评论只是为了发泄，就这样吧，也别回复我了，我们之间无法达成一致。

[PP]

@Wolfpancake 第三次请问，您有什么证据说我“骂阿里员工”？

[Anshi]

。。。开骂的先求证一下 拘禁是不是真的吧。。 你犯错了，廉洁部门找你去会议室谈话这不是很正常吗。。。

[BoiledEgg]

非法拘禁直接报警啊，就这么搞个草稿诱导舆论，我反正是不信的

[liberize]

@PP 水深火热本来就是小黑屋啊

[Anhedonia]

@PP 这事情简单的一笔
私设公堂
这他妈已经是没有必要再探讨其他内容的死局了

员工咋样那是到时候再由法律裁决

[morethansean]

@Anhedonia 所以私设公堂到底是哪来的一说？不是都辟谣了吗？全程录像+录音，review 过程正常出来喝水上厕所接打电话。真要被拘禁发啥帖直接报警吧到时候新闻出来可比现在这小道消息满天飞震荡大。

[Wolfpancake]

@PP 我第一眼没仔细看你的回复，以为你是说爆料的阿里员工低级无耻，理解错误还请见谅。主要我的关注点是你非常义愤填膺，觉得希望能够冷静一点。我也没说你说错了，你的说法如果在事主的控诉就是事实的情况下却是是有理的，但是在我看来这个事情还没有石锤，所以能冷静一点。

另外你这么追着我问给人的感觉不是很好，似乎有点非常想在吵架中获得胜利。我并没有说你说的话就肯定是错的就会被打脸，我一直是绝对中立的立场，因为这年头一面之词反转的事情太多了，不想成为节奏的帮凶。

[PP]

@liberize 讨论得热火朝天，留在外面可以让更多的人明白。

@Anhedonia 是的。可惜有人不死心，垂死挣扎，用的还是很无耻的方式。

[imaple]

@594duck
@PP
https://s2.ax1x.com/2019/01/11/FXsLVA.jpg
不知两位是和阿里有什么深仇大恨还是和万分同情那位 PM，就这么相信人家片面之词？就说两点：
一、贴中说的 10 个人里出现了 3 位亲属(亲妈和亲妹妹)的名字自己没看到，有人信么？
二、私人手机实时录屏，阿里真黑科技（通杀安卓 IOS ）？
持严重怀疑态度，其他内容置信度降权。瑞典大妈精髓？

[PP]

@Wolfpancake 所以，您终于承认我并没有如您所说的“骂阿里员工”。

您说自己理解错误的原因是我“非常义愤填膺”。并且您造谣不成还不许我追问。您知道为什么我只追问却始终没有向管理员投诉吗？

您以等实锤作为理由说各方证据都是一面之词，现在您自己却成为了本主题下第一个被证实造谣他人的人，讽刺吗？

您确定您理解什么是“中立”和“绝对中立”吗？

[fnh]

@PP
@594duck 两位不要吵了，容我说一句，阿里就是个辣鸡，年底了阿里云电话一天能打来两三个，让他不要骚扰还要服务器拉黑？

[PP]

@fnh 我没吵，情绪也非常稳定。我只是在尝试多讲一些道理，多改变一些能改变的人。

[594duck]

@imaple 你对法制看来是一点点也不懂，我为你读 16 年的书读哪去了，感到非常的悲哀。有空吧，去欧美企业上上班。

[fnh]

@PP 有些太底层的人非人，不容易去改变他的 ：）

[594duck]

@fnh 我非常失望的地方在于，这么多人受过 16 年高等教育的优秀人才，竟然连最基础的公民权和法制精神都没有。连有罪推论和无罪推论都搞不清楚。连个人和国家机器以及集团对抗的基本概念都没有。

这太恐怖了。

[fnh]

@594duck 不要失望不要失望，加油继续传播真理，但是别把你拳头大的最强大脑撑爆了 yo。；）

[justff]

女人很喜欢带节奏，仔细想想她的目的动机

[Aixtuz]

怪不得看不到楼上艾特的人，原来早就 block 了那位爱骂人的。

[cdwyd]

@594duck
你应该对自己感到失望，受到了那么多年的教育花了那么多钱，却被被别人的一篇文章牵着鼻子走当枪使而不自知！

[imaple]

@594duck 对于让兄台悲哀的事情,还真是抱歉 :D。欧美公司兄台有推荐渠道的话俺倒是很乐意去。就你前面的言论而言，除了对抗意识，俺还真没发现有什么法治精神。另外俺也不是什么优秀人才，欢迎科普打醒我这等愚民。https://www.v2ex.com/static/img/doge.gif

[yzkcy]

@PP 有一个疑问，为何那么确定阿里[私设公堂]了？实锤就是当事人的一个草稿截图？

[PP]

@yzkcy 我回复的依据是对于既有信息的判断。舆论批评是伴随事件的逐步展开和真相的逐步揭示的，不是大家都闭嘴等审判结果的。“实锤”这种说法是一个伪标准，并不能用于真正检验完整事实，我不会用它。

[yzkcy]

@PP 然而从[既有信息]判断不出阿里[私设公堂]了吧。

而且从你的评论来看，你回复的依据也并不是以既有信息来判断的吧。
女主的草稿截图是[既有事实]，其他阿里员工的[爆内情]就是洗地？
似乎有点双标吧。

"哪里有什么反转？网上各处以阿里员工名义爆的内情明明就是座实了事主的指控啊！"
"事主的过错不能掩盖阿里的过错，更不能成为阿里的理由"
"各种以阿里员工爆内情的方式洗地的做法也是极度可耻的，因为这是在将公司私刑升级成网络私刑。"
......


抱歉，我比较杠精。

[BBge]

你们不看评论的吗？

[Wolfpancake]

@PP 行吧，你赢了。我并不在意你对我的那些指控，同时我没办法和你达成共识，讨论到此为止吧。

[w99wen]

脑子真是个好东西
“私设公堂”这罪名真是呵呵。
说句不好听的，傻子都看得出来是职务侵占。被公司调查了，既然觉得不爽，那直接拍桌子不干了不是很吊炸。还用得着受这气？
自己进进出出会议室上厕所喝水，也没人全程跟着，没带手铐脚镣吧。连高考的时候都比不上，为什么这时候这么矫情？
键盘侠们，脑子是个好东西，人性很恶，虽然有些事情很难说清楚对错，善恶都看不出来？

[w99wen]

http://7xibio.com2.z0.glb.qiniucdn.com/15084813157797939.jpg

[zzNucker]

@PP 所以现在有证据可以证明

1. 阿里私刑讯问，限制员工人身自由

2. 员工可以自由进出，上厕所打电话

这两件事的其中之一吗？ 好像都是各执一词啊，法律大佬有什么其他信息源吗？

[w99wen]

https://imgur.com/a/OErqndq

[zzNucker]

看你们吵了半天。。。。 也没啥其他有力度的爆料啊

[w99wen]

@zzNucker 给你爆了不应该公开的东西，会被记过。没人会公开的

[method]

真是无语了，这女的犯法有法律来管，从门反锁那一刻开始，这地就没法洗。我要是那女的老公，非报警不可。
拿女的带节奏和什么反转来洗地的，我就问你，门锁了没，锁人的时间是不是非工作时间?
看回复里奴才这么多，就不难理解为什么现在还是清朝。

[bxb100]

进门反锁是什么操作, 拿钥匙锁的?

[PP]

@zzNucker 我不是法律大佬，V 站有许多正牌律师，可惜不愿意发声。需要特别说明的是，任何一个合格的律师都应该做到对一件事实根据不同的法律精神给出不同的法律判断。所以不要指望在裁定前会有什么唯一正确的法律观点。

事件是阶段性的，讨论也是阶段性的。现有证据集中表现在当事双方对事件的描述上，以舆论大众的角度在当前阶段去判断，在阿里未能提供有效反证的情况下，当然优先采信该员工提出的部分信息。

[wly19960911]

我就搞不懂了，当事人话能信？ 阿里的话能信？ 都不能信吵什么吵

[javaluo]

@bxb100 会议室的门可以拧上，只是担心外人过来听到不好吧。毕竟在问涉及到廉政的问题

[PP]

@Wolfpancake 您说大家要小心，会被带节奏，结果您在本主题下第一个说该员工可以作 PR。

您说我“骂阿里员工”，我追问三次您才承认我没有，结果您成为了本主题下第一个被证实造谣的人。

您说我指控您，那么是您不实还是我不实？偏离事实的到底是谁呢？您的言行一致吗？现在请您自己承担后果。

[594duck]

@javaluo 学校里，三个大个学生人在放学后把你儿子围了锁在教室里。告诉你儿子，你再举报我们上课看手机，我明天让你不好过。你自己认错吧。

老师走过来看到打开门，说你们在干嘛呢，
三个人说，我们在聊天。xxx 你要先走么。你儿子怕得要死没走。

过了几天你儿子吓坏了，告诉你，你去学校找三个人

人家说我们只是聊天呀，他要走就走吧。谁也没拦着他呀。老师也来过，他要是害怕完全可以和老师走呀。对吧 xxx

[CtrlSpace]

你们啊，总想搞个大新闻，各种事情死命往阴谋里想

[dremy]

就想问那女的 8 小时不吃饭不喝水不上厕所能忍？

[guog]

@rizon 金额，月饼呢🐶🐶🐶

[csx163]

这事我站阿里，那篇文章满满洗脑风

[sucks]

人治的郭嘉有什么好讲的

[mingyun]

话说我们公司的内网咋从没什么消息，内幕

[binux]

@PP 我发觉您逻辑真是有问题啊，职务侵占已经被证实，事主描述已经被证明有偏向性的情况下，你还要嘴硬说当然优先采信该员工提出的部分信息。
啧啧啧，哎不说了，可悲啊。

[javaluo]

@594duck 觉得例子不太恰当哈
人家只是正常的去问说风控报警为什么把奖品发给了亲人，他就说不认识，就各种拒绝，各种拒绝，各种拒绝。
如果他说我不想继续回答了，我想找律师，他们也会完全同意的，那就报警咯
一个是几个学生头限制人身。
另外一个就是在问而已，如果你不想回答，你也可以开门走掉，那公司就报警了，报警的话，这个人应该就要坐牢了

[javaluo]

@loolac 亲友不在活动的黑名单里。 系统可能会看这个事情是随机的还是有人故意给的。很多公司都有这种抽查制度呀。

[javaluo]

@594duck 举这样的例子可能会好一点
比如说一个普通的公司在 review 的时候，发现有一个活动，中大奖者和这个人是在同一个小区，于是就到会议室锁门问为什么是同一个小区？然后他就说我不知道我不认识我就是随机选的，于是公司继续说这个地址不但是同一个小区，还是同一栋楼
他也可以坚持这样的观点自己就是随机选的，如果公司再多问就是在侵犯了自己的隐私（事实上，公司发出去了一笔钱，要一个正常的工作尽职解释是没有问题的），那公司就可以去报警了是一样的道理，公司并没有说不让他出会议室，他也可以随时出来，只不过这个公司她也别想待了，这种基本不可能的事情，如果没有鬼的话，他正常解释就可以了

[594duck]

@javaluo 你这车轱辘话有什么用，否定我的都没到点子上。另外，人家说自己主动终止了奖品发放。你怎么知道当时的谈话你听了。

有罪推断和无罪推断你知道么？我在外企的时候人家说话可有水平了。和你以及楼上那些做有罪推断的完全不一样。你们啊。多看看世界吧。

另外如果这种文化，为什么没有法务，人事（行政），主管领导共同在场。就单一部门组成人员。完全不合规。

[javaluo]

@594duck 不解释了哈，主要有些不能多说哈

[deadEgg]

@morethansean 需要用户确认，是调系统 api

[morethansean]

@deadEgg ……那这个不需要 Google 全家桶也可以啊，iOS，android 都可以。你没理解层主的意思，说的是，这两个系统都不能在用户无感知的情况下直接录屏。

[alfchin]

@lidodo 问题在于当事人的描述并不一定准确，等着看后续反转。阿里无执法权，但是可以告知当事人你的职务侵占罪基本成立的情况下，你可以选择走出会议室，我们上交经侦证据启动不可逆转的刑事程序，或者留下来坦白从宽，交代完所有事情然后离职。这种情况下是不违法的。如果像某四大行湖北地区内审办公室那样不签字就把人锁在会议室里面，那才是真的违法。

[alfchin]

@Jayyoyo 2 是不是如她描述的还有待商榷。这年头造谣反转的事情太多，小心被人当枪使。

[alfchin]

@594duck 程序员群体算哪门子高素质群体了？按人员学历构成最多到中等。