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V2EX  ›  随想

感觉都是被免费给害了

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  •   thinke · 162 天前 · 9750 次点击
    这是一个创建于 162 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    为啥会有 996,为啥公司要这么使劲的压榨员工。我感觉就是被免费给害的。

    我先说下自己的情况,刚跳槽到一家公司,公司福利非常好(电商行业)需要什么都可以申请,水果饮料零食管饱,每天各种公司游戏活动都没时间敲代码了,955 工作制,不加班(已经来了 20 来天了)。自然是因为公司特别赚钱(坑害老年人的各种保健产品(主要是穿的和用的))。

    然后拿网盘举个例,国内主流网盘的收费大致价格
    百度网盘:298 元 /年
    115 网盘:500 元 /年
    微云:240 元 /年
    坚果云:200 元 /年
    天翼云盘:388 元 /年

    然后是国外主流网盘的收费大致价格(人民币)
    dropbox:1400 元 /年
    GoogleOne:700 元 /年
    OneDrive:500 元 /年
    mediafire:3000 元 /年
    4shared:550 元 /年
    box:1000 元 /年
    sendspace:1600 元 /年

    而且付费国外网盘的容量普遍要小于国内付费网盘。但是这里面也要考虑到人均收入的问题和基础网络费用所占的成本。

    可以发现国外普遍收费要比国内同等高(所以就可以给自己的员工更高的福利待遇)

    68 回复  |  直到 2019-05-11 20:12:37 +08:00
        1
    xunqin   162 天前
    ---想想为啥要免费

    ---提供该项业务的竞争对手多呀

    --为什么竞争对手多

    --市场里从业的人多呀

    蛋糕比人家小,人却是人家的几倍,能分到手的自然就少

    唯一的好处是

    --免费增值模式 是需要规模来支撑的

    但坏处也是大大的

    --人不值钱,渠道值钱,随时立项,不屑于收购团队

    --人为了保住饭碗,必须答应资本家无理要求
        2
    restlessdream   162 天前   ♥ 43
    压根儿不是你想的这样。
    即使是你口中所谓的这些产品,他们一年的纯利润都非常高,给他们 利润翻一番,信不信继续让你 996 ?资本就是这样,永远不会满足,本质上都会不约而同的去追求利益最大化,当 falv 不去约束他们的时候,压榨员工便成为他们利益最大化的一个重要手段。

    去看看日本,整个社会氛围为什么那么压抑?自。杀率为啥那么高?还有大量的员工“自觉”无偿 jiaban ?日本可没那么多免费的东西,他们的东西相较于欧美并不便宜,996 和免费关系真不大
        3
    dapang1221   162 天前   ♥ 1
    别问,问就是东亚三国自闭内卷
        4
    mscb   162 天前 via Android   ♥ 5
    人贪婪,资本家更贪婪。只要有能压榨的地方,他一定会想办法压榨。和其他利润不利润的关系不大。唯一约束途径是立法,但法律执行起来却没啥效力,所以资本家缺少了约束当然就肆无忌惮的 996 了。
    至于资本家自己嘴上说的福报啥的,就是给自己的行为合理化,让自己心安理得的继续贪婪下去。
    对于这个话题,劳动者也别从自己身上找原因了,犯不着。坚决反对就是了。
        5
    thinke   162 天前
    @restlessdream
    在日本网络公司呆过,日本很多开发人员晚上下班很晚,但是上午甚至到下午都是在摸鱼,到了晚上才开始正式工作,你说这和加班有什么关系。

    @xunqin
    其实国外也有很多免费的,但是大多数人对免费并没有像国人那么热衷,也就是免费对他们吸引力并不是很大,而国内不一样,免费的吸引力基本上是万能的。我觉得可能这和现代文化底蕴有关系,我们富起来的时间短。
        6
    whwq2012   162 天前 via Android
    可啪,楼主是不是在垄断行业里的,不然你们公司利润怎么会这么高呢
        7
    iwong0exv2   162 天前 via Android
    pdd 吗?
        8
    thinke   162 天前
    @whwq2012
    不是垄断行业,类似于权健类型的卖保健产品(穿的,用的)产品价格堪称小奢饰品。

    @iwong0exv2
    不是 pdd
        9
    DAPTX4869   162 天前
    跟国外的比这个...
    别人收入也比我们多啊
        10
    xuhongda7   162 天前
    @restlessdream 你根本不懂现在的日本,微软日本都一周休三了
        11
    18k   162 天前
    “公司特别赚钱(坑害老年人的各种保健产品(主要是穿的和用的))”



    亮了⬆️
        12
    thinke   162 天前
    @DAPTX4869
    我都说了存在收入差,但是同样的企业也要给这些员工更高的工资成本,而且这些地区的网络带宽成本要比国内便宜的多,同样的这些产品不完全是面向发达国家的呀,其他中等国家用户也在话同样的价钱购买这样的服务呀。
        13
    thinke   162 天前
    @18k
    这是你不懂这个行业而已,并没有什么,一个洗脚盆 6000 元,一个健康杯 1000 元。而且好处是这公司没有宣传这些产品能治病。我这里主要想讨论的时候如果公司赚钱多,员工的福利大多数情况是会更好的。
        14
    shangfabao   162 天前
    国外的劳动法更加健全,还有就是国内员工的生存压力很大啊,人口基数在那放着呢,你不干我可以招新人来 啊
        15
    shangfabao   162 天前
    还有就是阿里那么有钱,免费的东西也挺多的,他老大照样不变相提倡 996 么?
        16
    thinke   162 天前
    @shangfabao
    人口基数确实也是
        17
    leafre   162 天前
    收入不一样,比什么?
        18
    Qlccks2   162 天前
    结论太真实了。可以发现国外普遍收费要比国内同等高(所以就可以给自己的员工更高的福利待遇)
    "公司赚的多就会给员工更高的福利待遇"
        19
    whwq2012   162 天前 via Android
    @thinke 那你们公司能实现可持续发展吗,感觉很容易跪啊。。
        20
    AllenW   162 天前
    兄弟好好工作 不要想太多 再说你想的也不对
    首先国内出现这种环境 其实我觉得只有一个原因 法律
    什么 996 什么各种奇葩反杀 各种社会热点 都因为法律的问题
    在资本家看来只要不犯法就行 同样的行为在国外罚个倾家荡产在国内九牛一毛多了去了 这就是原因 至于为啥法律这样 存在即合理呗 emmm
        21
    qdxkrs   162 天前
    我觉得蛮好的,又轻松又有钱赚
        22
    thinke   162 天前
    @whwq2012
    公司卖的东西都不是公司自己的产品,比如健身鞋(申花牌)的,比如洗脚盆(彭药师牌)的。公司只是负责销售(三级分销)
        23
    xunqin   162 天前
    @thinke 日本人的文化跟我们不太一样

    我们准点下班陪老婆和家人 很爱家,这人顾家
    日本人准点下班陪老婆, 这人真没出息 就算泡吧都不能那么早回去

    免费在国内外的运营思路不同

    国外把免费看作一个 吸引新客付费的窗口,他们会把免费做得很棒,吸引你付款

    我们则把免费看作是薅羊毛的 不过确实也是占便宜
        24
    thinke   162 天前
    @xunqin
    嗯很是赞同!
    确实不一样
        25
    pricesong   162 天前
    消费者普遍没钱-->产品价格必须低-->员工工资只能低-->消费者没钱。

    经典的资本主义经济危机怎么来的?消费者没钱 /短期需求饱和-->产品卖不掉 /产能过剩-->公司裁员减薪想熬死对手-->消费者更没钱-->公司垮掉-->大批员工失业-->消费者更更没钱-->更多的公司垮掉。

    洋人资本家当然不是天生慈善,只不过他们经历过数次经济危机,学到了一味压低工人工资长期并不能利好经济的教训而已。
        26
    plqws   162 天前
    前几天每个月 10 刀的 Photoshop/Lightroom 套餐都有人嫌贵,这群人自然没有资格享受优秀的软件和服务
        27
    mooncakejs   162 天前
    免费本质上还是国民没什么钱,
    发展中国家的重力太大, 程序员群体把薪资福利开始向发达国家看齐,却忘记了在中国,程序员其实可以算高收入群体了。
        28
    xunqin   162 天前
    @pricesong 是的 我想起了那个伟人,福特汽车发明者福特,发明装配流水线,让汽车的价格低到每一个人都能享受

    说着的,如果真的想让老百姓过上好日子,很简单的,直接让房子便宜到 普通大学生三年的收入就能卖起房子即可

    可惜,我们这里的资本家和统治者 更加贪婪,就是要让你六个口袋买房。

    六个口袋按揭的话 就能牢牢栓住你,让你没时间去想别的

    也没有钱去消费
        29
    251243021   162 天前
    如果赚不到钱.他们就不会免费.
    免费!=赚不到钱.
    赚钱不等于会给你加工资.
    别盯着资本家的钱瞎想.那是他们的命.是凌驾于我等的无上法宝.
    免费只是个商业策略.更能吸引低级玩家体验.实际上百度云免费等于没速度.大部分功能都无法正常体验
        30
    DANG   162 天前
    我认为 996 制度的原因就是因为激烈的竞争,对于公司来说,需要持续高强度的产出,对于员工来说,能力不足和不良风气也变相地维持住了“ 996 ”。对于我说的这种情况,公司待遇再好,该 996 也还是会 996
        31
    komeijiLogi   162 天前
    996 跟免费没什么关系,跟资本家的贪婪有关,人的欲望是无止境的
        32
    thinke   162 天前
    @251243021
    ofo 不就是没有赚到钱,一开始不还是免费了。
    我觉得国内免费和国外免费的本质存在差别,而且我们对免费的理解也存在差别。
    国外用免费是最终要去付费。国内用免费就是为了一直不花钱。
        33
    pricesong   162 天前
    @xunqin 福特一是发明流水线,二是拉高工人薪资,三是发明 T 型车。成功地把当时还属于手工奢侈品的汽车大众化,今天看应该是长尾效应打败头部效应的典型案例,当时通用被老福特这三招搞得欲仙欲死。

    至于中国经济,08 年以前是外需拉动型,08 年以后是 zf 投资拉动型,反正只要有一点点可能,就不会是内需拉动型。
        34
    qingxiangcool   162 天前
    很多说是免费, 实际上也在往商业收费上发展.
        35
    Sapp   162 天前   ♥ 2
    你这个想法就是老板只要赚了更多的钱,就会给我更好的待遇,更多的工资,但是你看看国内资本家富成什么样子了? 看看财富榜上多少中国人,再想想中国的人均收入,你的更多的工资呢? 资本家给不给你更多的钱和他挣的多不多完全没关系,和背后有没有人拿着刀抵着他脖子有关系,没有背后这个人,资本家钱多到当柴烧都不会给你
        36
    babedoll   162 天前
    赚钱!=给你加工资

    资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西
        37
    glaucus   162 天前
    楼主的 ID。。。。我有个 thinke.cn 的域名。。。。
        38
    warcraft1236   162 天前
    我只想说,楼主,能不能内推一把我,我也想去贵司
        39
    XOXO360   162 天前 via iPhone
    你知道阿里多赚钱吗?为什么 996 ?华为多赚钱吗?为什么 996 ?清退 35 ?
        40
    li24361   161 天前
    @xunqin 如果这样,大家都有钱了想买市中心的房子,怎么办啊,价格还是会上去
        41
    AlexLixin   161 天前
    你要是那些公司的股东的话,你不会希望赚到的利润给到成本(员工工资)上的,反而你会希望用更多办法降低成本
        42
    dxgfalcongbit   161 天前 via Android
    厉害国膨胀成这样了?发展中国家敢和发达国家比收入了?
        43
    ismyyym   161 天前
    行,什么都收费,贵贵的,你还过不过日子了?
        44
    Yourshell   161 天前
    你不看看平均工资?
        45
    zhangxs1989   161 天前
    你去税务局上班吧,国家一切问题都解决了🙄
        46
    wayto134   161 天前
    要恰饭的嘛,垃圾企业虽多,但能拉动就业,996 给够钱可以忍。
        47
    Chingim   161 天前
    我怀疑这是招聘贴, 但是我没有证据
        48
    jellybool   161 天前 via iPhone
    @Chingim 我也是怀疑
        49
    20015jjw   161 天前 via Android
    @dxgfalcongbit 除了美国 国内码农工资和欧洲日本这些发达国家差不多吧...
        50
    SharkIng   161 天前   ♥ 1
    国外的付费习惯的确是比国内好,但这和加班没关系吧?不赚钱就应该加班么?

    另外比较价格这种全部换算成一个货币是非常错误的... 应该要考虑工资比重,你这得到的 “可以发现国外普遍收费要比国内同等高,所以就可以给自己的员工更高的福利待遇” 不对吧?

    就比较两个做搜索的公司,百度和 Google 的网盘:
    - 百度:298/年;工资随便搜索一个 T1 大约 10W (欢迎网盘部门的更正)网盘一年占一人年收入比 0.3%
    - 谷歌:120 刀 /年的算;工资曰 10W 刀,工资占比 0.1%
    所以大概的说,谷歌要卖 830 个一年网盘才能付一个人的工资,百度只需要卖 330 个网盘就够付一个人的工资
    国外的不一定是贵很多,只是你换算成人民币后显得多而已...
        51
    datocp   161 天前 via Android
    以前记得我国靠着劳动人民的勤劳这不都要世界第一了 ,反观欧盟那些高福利国家,最后连 zf 都破产了。
        52
    dxgfalcongbit   161 天前
    @20015jjw 分情况讨论就可以了:
    1.中国公司的码农福利待遇比发达国家公司的码农福利待遇低——基本操作,正常现象。
    2.中国和发达国家码农工资差不多——楼主的结论“国外普遍收费要比国内同等高,所以就可以给自己的员工更高的福利待遇”是错的。(楼主所说的福利待遇等效成时薪就可以了,因为楼主本来就是对比义务加班的问题。)
        53
    mseasons   161 天前
    算国外的能不能别把汇率乘进来,算钱就按照当地购买力算。你把汇率算过去放某美百度网盘三四十一年。
        54
    bao3   161 天前 via iPhone
    什么叫资本家?就算百度网盘 10k¥一年,还是一样要 996,因为资本家还会让你继续打造爆款
        55
    heraldic   161 天前
    这个都是跟微软学的商业模式吧:

    当年 office 能进入中国,把中国市场里那些如日中天的 wps 之类的字处理软件干掉,就是靠免费----盗版光盘的推广!

    当然还得装个样,假模假样打击一下。
        56
    wolfie   161 天前
    new york waiter income (2014)
    > The pay survey, which was taken by employers at 486 New York City restaurants and bars employing approximately 15,000 tipped employees, revealed that besides the average $23.34 hourly wage for servers, bartenders earn approximately $27.48 per hour, and bussers and food runners earn about $17.11 per hour.

    对比国内一线城市收入,国内的并不便宜。
        57
    thinke   161 天前
    @wolfie
    @mseasons
    @SharkIng
    但是你们也忽略了买网盘用户的也不一定是美国本地的人呀,付费受众不全是发达国家的人。

    再来商品的价格不能完全和购买力对等,就像日本的西瓜和国内的西瓜是没有可比性的,在欧美发达国家,机房带宽的价格也同样很低,反而国内机房带宽价格很昂贵,所以网盘的价格多个因素在里面。
        58
    gclove   161 天前
    too young , 1400 元的网盘,你买吗 ?

    不考虑市场情况就乱定价, 怎么能行

    国内 30/月 的订阅服务都很难推行
        59
    wolfie   161 天前
    @thinke #57
    定价策略吧,降低价格获得的利润可能没那么高吧。
    不如把服务做好了。
        60
    thinke   161 天前
    @wolfie
    对国内厂家更愿意压低价格,来互相竞争。而且国内用户也普遍喜欢更低价比如(拼夕夕),而产品质量和服务质量是其次考虑的问题,这说明我们还是穷。

    国外厂家是愿意拿创新和产品质量和服务质量来竞争,也和国外用户对价格明感度没有国内那么高有关,可能人家更富吧。
        61
    ioschen   161 天前
    国外的价格没你那么贵,Google one 没那么贵,还有微软那个更扯了,那个很便宜的,比国内便宜,家庭版更便宜,然后还有 office 授权。

    还有你以为真免费,微信你觉得免费吗? facebook 免费吗?都是掺杂广告的,分析用户数据赚钱的。
    真以为免费?
        62
    Chase2E   161 天前
    美国工资高 是因为 flag 赚的是全世界的钱啊(包括中国)
    如果不是防火墙人为阻挡了外面进来,估计连福报都修不到。。
    所以我一直觉得墙总体上来讲是个好东西。
        63
    3clipse   161 天前 via Android
    lz 怎么不贴一下免费用户的下载速度对比?
        64
    JohnChiu   161 天前
    腾讯网易游戏那么赚钱,为什么加班还是那么厉害?
        65
    guoyuchuan   161 天前
    国内外的情况是不一样的;国内不免费,选择项多的话肯定会去选择最便宜的;
        66
    poplar50   161 天前 via Android
    dropbox 涨价了吗 我记得我定的是 9.9 刀每月
        67
    SharkIng   160 天前
    @thinke #57 如果还要比较带宽成本什么的话的确没有可比性,单我只比较了收入和工资,我的意思在于,各种国内网盘的价格对于国内公司的工资来讲并不算低。而且不管低还是高,都和加班没有直接联系..
        68
    alexzuo   159 天前 via iPhone
    996 是因为劳动法执行的不到位啊
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