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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

哪里有能相对理性地讨论的圈子?

  •  
  •   goreliu · 158 天前 via iPhone · 10096 次点击
    这是一个创建于 158 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    不知道是否有人知道一些中文的能相对理性地讨论的圈子,公开非公开的都行,比如论坛、社区、QQ 群、微信群、邮件组、TG 群等等。我比较倾向于非公开的。

    讨论话题要比较广泛的,比如生活、工作、人生、社会、灵感、经历、哲学、心理、科普、IT、读书感悟等等,不局限在某个特定领域,尽量和政治、信仰等敏感话题无关。

    重点是成员一定要比较理性、友好、乐于思考,有自己独特的观点(不是从书上网上看来的、从别人那里听到的等等)能容纳和自己不同的观点,不会因为观点不同而争吵甚至互相攻击。大家愿意一起维护一个良好的环境。

    如果没有现成的,是否有人有兴趣一起成立一个类似讨论组的东西(讨论内容可以公开,但参与讨论的人需要符合一定条件,不能像这里随便来一个人就可以说上几句),时不时讨论一些有趣的话题。
    第 1 条附言  ·  158 天前
    我估计找到现成的难度有些大,当然能找到是最好的,可以省事很多。

    如果有人有同样的需求,可以在下边留言,如果达到五个(包括我),那我们可以自己成立一个,试试效果。要求不是来看热闹的,而是真的想讨论问题。
    第 2 条附言  ·  155 天前
    我建了一个私有论坛,如果有人想进来讨论,可以加我 #32 的微信。
    297 回复  |  直到 2019-08-01 17:38:21 +08:00
    1  2  3  
        201
    rjwphp   157 天前
    @goreliu 有难度很正常,什么都不容易,就看能不能找到好方法,能不能坚持做下去
        202
    lk920724   157 天前
    真的有吗?

    以我现在的经历来看...没有。
        203
    vanishcode   157 天前
    有吗?可能吗?感觉最后都会变成撕逼的地方......
        204
    goreliu   157 天前
    @maokwen #196 有一定道理吧,但也未必有那么绝对。如果有其他感兴趣的话题想一起聊聊,也可以加我 #32 的微信。
        205
    metalbug   157 天前
    推特欢迎您
        206
    goreliu   157 天前
    @soulmine #198 继续事在人为。
        207
    goreliu   157 天前
    @dawn009 #199 可以加我 #32 的微信,谢谢支持。
        208
    unknowncheater   157 天前
    理性不理性不知道,反正在 V2,你都需要站隊,不然會被噴的很慘,還有被封號,雙標當更多,包括站長
        209
    goreliu   157 天前
    @rjwphp #201 同意。
        210
    soulmine   157 天前
    @goreliu 这不是这个道理 网络上你指望去说服其他人基本是无用功 另外这种小圈子回限制你的眼界 你怎么知道谈论的每件事情都是正确的
        211
    holy_sin   157 天前
    @eslizn 老铁 可以的
        212
    goreliu   157 天前
    @lk920724 #202 说不定以后会有呢。
        213
    goreliu   157 天前
    @vanishcode #203 还是事在人为。
        214
    adoyle   157 天前
    实践才是硬道理。认同的,抱有怀疑的或反对的,都可以加个楼主微信进群来聊一聊(不是邀请你来撕)啊。没有环境就自己创造环境。
        215
    goreliu   157 天前
    @metalbug #205 推特恐怕不大合适。
        216
    Hodor   157 天前
    一个圈子,不可能覆盖,因为没有两个人是相同的。所以只能是在不同的圈子里跟不同的人讨论不同的内容。
        217
    goreliu   157 天前
    @unknowncheater #208 不站队属于基本的准入门槛。
        218
    goreliu   157 天前
    @soulmine #210 我不想说服其他人,也不大欢迎想说服我的人。
        219
    goreliu   157 天前
    @adoyle #214 同意,谢谢支持,希望大家能一起从无到有创造一个环境出来。
        220
    wyz123723   157 天前
    理性其实不需要讨论
        221
    unknowncheater   157 天前   ♥ 1
    @goreliu 在 V2 必須要站隊的,比如討論華為就得站隊,如果你說了華為的優點,馬上你就會被噴死然後加站長封號,理由是引戰。這種事情不是一次兩次了
        222
    unknowncheater   157 天前
    @unknowncheater 再說兩句我號又沒了
        223
    OneNian   157 天前 via iPhone
    这种地方在目前的世界水平,我认为是必然非公开的。你要建拉我一个。

    Reddit 上有个板块叫说服我,你可以看看
        224
    Heavytiger   157 天前
    我也看不惯那些自己不发表任何观点,就怼别人说的观点。只知道反问、反驳,自己屁观点都不表达的人。
        225
    zaima   157 天前
    又要广泛又要深度,建议楼主试着加入湖畔大学试试,可能会接近你的标准
        226
    oshio   157 天前   ♥ 1
    郭德纲有段话:“比如我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了。”

    如果没有专业知识,理性讨论也很可能变成火箭烧煤好还是烧柴好。
        227
    mrant   157 天前
    优酷的圆桌派,一边看可以一边精神讨论
        228
    uqin   157 天前
    “相对理性”肯定不是理性,因为理性不可能相信有“绝对”
        229
    goreliu   157 天前
    @Hodor #216 比如每一个话题,圈子里有几个人感兴趣,那就可以讨论起来。所以也可以尝试一下。
        230
    goreliu   157 天前
    @wyz123723 #220 需不需要也是要看人的。
        231
    goreliu   157 天前
    @OneNian #223 Reddit 上的那个板块我之后可能去看一下。
        232
    goreliu   157 天前
    @zaima #225 可能场景不大一样。
        233
    icekingcy   157 天前 via iPhone
    1024 的 讨论板块
        234
    goreliu   157 天前
    @oshio #226 讨论下自家炉子烧什么还是可以的。
        235
    zzNucker   157 天前
    @unknowncheater 哈哈哈应该还没那么夸张 不过 PTSD 是真的多。。 我是不明白为啥
        236
    goreliu   157 天前
    @mrant #227 谢谢推荐。
        237
    RockShake   157 天前
    有人的地方就有撕逼,避免不了的,除非进入门槛非常高,经过严格筛选,但是你选出来的都是跟你差不多类型的人,当然不会有撕逼了
        238
    goreliu   157 天前
    @RockShake #237 门槛确实是比较重要的。
        239
    Salvation   157 天前
    有相当难度。

    原因是有几个前置条件:

    1. 成员整体水准、层次较高
    2. 抱着交流学习的心态交流
    3. 门槛要高,较为小众

    具体来说,首先是第一点,至少这个圈子的人都是有点水平的,否则可以参考那些伪科学的群,天天发永动机那种。在那种环境下交流是没有意义的。

    然后是第二点,这个其实因人而异。但是总体有一个趋势,约专业的领域,越能交流,因为知道就是知道不知道就是不知道。就用 V2EX 举例子,一些技术类问题,下面很少撕逼的。因为可以就是可以不可以就是不可以,再能撕逼也不能把对的说成错的。但是有一些涉及三观的问题,下面撕逼很多,原因是这种每个人都可以随便发表自己的“见解”。而这种自己的“见解”,是不可能被别人“说服”的。也就是你即使撕逼一万次,你怎么认为的,还是怎么认为的。。。

    第三点,其实是第一点和第二天的延伸。你看知乎一开始什么样子,现在什么样子就明白了。现在知乎纯粹一个三观的战场。热门的问题也是一些体验类问题,是个人就能回答的问题。
        240
    glfpes   157 天前
    @keith1126
    正所谓文以载道,英文水平从来不是问题。而你这种态度反而彰显了你才是你自己嘴里所说的缺乏尊重的人。
        241
    goreliu   157 天前
    @Salvation #239 有一定道理。
        242
    Fredpata   157 天前
    @Salvation 是的就是这个道理。

    要么茶馆化,谁都可以说几句。

    要么足够专业,你不懂装懂,胡编乱造,信口开河,皇帝的金扁担……立马被圈子里的人群嘲。多次瞎说,直接 ban。

    哪怕讨论哲学问题,专业一点的,至少也包容并蓄,看过 N 个流派观点。

    不理性和不专业……近似等价于想当然。
        243
    1219178163   157 天前
    观点是需要碰撞的,辩论的,如果一群人总是随声附和你的观点,你也会离开。
        244
    keith1126   157 天前
    @glfpes #240

    不错,“文以载道”,那么问题来了,为何要用英文载道?

    既然表达形式不重要,干嘛这么别扭地拿着**机翻英语**来**中文社区**讨论问题?
        245
    invadv   157 天前 via Android
    同意上面的某个观点,即这种圈子最省力实现途径还是线下圈子的线上延伸;或者在不要求实名制的前提下,从具有一定门槛的读书会起步。
    记得十多年前 QQ 群火热的时候,会有很多讨论社科的类似哲学讨论组,你多加几个,然后会发现有那么一批人渐渐会从不同的群走到同一个群,质量会逐渐变高,但是最终要么趋于沉寂要么走向“大众化”,现在想想,这可能是因为一开始就没想走多远。
    在有明确目标的基础上,总体支持楼主的想法,我比楼上很多人乐观点,认为还是有一定可行性。楼主如果建好,拉我一个。
        246
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @1219178163 #243 随声附和并不属于讨论。
        247
    meetocean   157 天前
    几乎不存在,即使是楼主本人口头上强调理性讨论,但是一旦讨论过程中丢了面子,会恼羞成怒,或者心里承受不。

    举个例子,自己提出的论点,被别人用逻辑学指出了无法挽回的逻辑错误,但是偏偏不认输,强辩到底,或进行人身攻击,或注销账号换马甲,或从此销声匿迹,反正无论如何就是不承认自己犯了逻辑错误。

    如果楼主表示怀疑,你可以回忆,进行自检,自己是不是这样,几乎大多中文环境下的人,都有这种倾向。

    以前我也想找中文环境下的理性讨论地方,从没有发现,现在只想学好英语,在那里找真正的理想环境。

    不是吹嘘自己,本人是凤毛麟角的理性讨论者,如果你不信的话,你可以查看楼主的帖子。
        248
    cenxun   157 天前
    最关键的是人,圈子是一个渠道
        249
    meetocean   157 天前
    大多数人在强调理性时,不过是叶公好龙,这些人其实是要求别人理性,等到要自己理性的时候,就现出原形。

    当时也有可能确实是需要理性,也希望自己做到理性,但是这些人原来对自己并不完全了解。
        250
    meetocean   157 天前
    理性需要认可逻辑学,而不是把逻辑学当作考试用的知识,而做到这点这极其困难。
    认可逻辑学,背后就是认可游戏规则。守规则,说不下去了...
        251
    meetocean   157 天前
    还有一点,楼主说不涉及敏感话题,这是不存在的。你说的领域,几乎全部都有可能涉及。
        252
    glfpes   157 天前 via Android
    @keith1126 中文社区只能说中文?为啥你用非中文 id 呢?
        253
    janus77   157 天前 via iPhone
    感觉只有学校有这种地方了
    要不学术论坛找找
        254
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @meetocean #247 #249 #250 #251 对我来说,我的观点只是我的东西,代表不了我,欢迎任何人反驳,前提是有理有据。我自己还尚未有类似经历。了解自己确实是很困难的事情。
        255
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @cenxun #248 同意。
        256
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @janus77 #253 我认为这两个地方中也很难有。
        257
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @invadv #245 基本同意,如果感兴趣的话可以加我 #32 的微信,我已经建了一个群。
        258
    set   157 天前
    加过一些, 例如: shlug, 不过是邮件组, 单纯讨论问题, 基本没有引战帖
    主要问题在于, 大家自觉遵守社区规范.
    建议可以了解下
        259
    hjq632233317   157 天前
    文人相轻
        260
    param   157 天前 via Android
    以前的知乎、品葱。现在,维基百科中文社区是唯一让我觉得超级理性的。
        261
    glfpes   157 天前
    这种纯粹的地方很难找,相对好点的地方就容易找了。比如 tgfc,或其他我不知道的论坛
        262
    maemolee   157 天前
    让所有人都闭嘴,就可以了。

    因为文字能表达的内容,和人想要表达的内容,差距非常大。很多时候一句话它默认有一个所有人都认同的前提条件才能被正确解读,如果我们对这个前提条件的认知不同,那么我们对同一句话的理解就会不同,这就会产生分歧。

    所以大家什么都别说,就没问题了。
        263
    keith1126   157 天前
    @glfpes #252

    首先,v2ex 使用英文 ID 是站长的规定,我也想用中文 ID。

    其次,我反感的是用“机翻英语”这种不尊重人的行为,不是英文本身。如果某人明明能好好说话,却用机翻中文和我对话,我也会反感。

    最后,中文社区当然不禁止用英文,但是既然如此,西班牙语想必也可以咯?设想一下,要是有人用西班牙语发帖,你是什么感受?
        264
    cwjokaka   157 天前
    github,用代码来讨论,绝大多数代码都不包含感性的词汇(逃
        265
    noli   157 天前 via iPhone
    @goreliu

    我的基本假设是,人不可能随时随地,在任何讨论话题中,都保持理性。

    如果你想要做的是,找到“理性的人”,那么我觉得你想做的事情类似于刻舟求剑。

    我更相信环境影响人的行为,小圈子是一种环境,因为人少圈子在短时间内比较容易保持理性。但要讨论人群很好广泛,那必然会因为有明确的机制让理性讨论得到更好的展开。

    不过还是祝你的想法能成功吧。
        266
    glfpes   157 天前
    @keith1126

    首先,v2ex 使用英文 ID 是站长的规定,我也想用中文 ID。
    ==>既然内容能输入英文,说明你所谓的“中文社区”也是一个伪命题,最起码不是只能说汉语的中文社区。

    其次,我反感的是用“机翻英语”这种不尊重人的行为,不是英文本身。如果某人明明能好好说话,却用机翻中文和我对话,我也会反感。
    ==>你会反感是你自己的事,藏在你心底或是 block 用户。你的反感和主题没有关系,而他的内容切合主题。老实说因为你的反感,非常多无意义的回复出来了。理论上来说我不应该回复你。

    最后,中文社区当然不禁止用英文,但是既然如此,西班牙语想必也可以咯?设想一下,要是有人用西班牙语发帖,你是什么感受?
    ==>我看不懂就无视呗。
        267
    hstk   157 天前
    不存在,人就不是理性的动物。
        268
    q397064399   157 天前
    第一,纯粹的理性很少见
    第二,人终究绝大部分时候是感性的,而不是理性
        269
    Jasmine2016   157 天前
    总而言之:圈子有的是,但是实现理性讨论,重要的不是圈子,是人。
        270
    no1xsyzy   157 天前
    @glfpes 他的内容是如此地切合主题,以至于充分地显示了蹩脚的用语是如何地干扰讨论,而无关乎理性。

    且不说反感与否,排除语法错误的误解(至少把它当中文读没有任何明显障碍),其 #26 的全文也未能体现理性和讨论。
    非理性:包含着诸如 “ almost ” “ disgustful ” 这样的感性、模糊而抖动(指词义随上下文而随时发生微小变化)的词汇。
    非讨论:其独断与专行地将中文互联网置于理性以外。

    ——

    另一方面,并不是 [堆砌] 拉丁字母或者英文单词就是在 [使用] 英文。语言是个比这些表象更深层次的概念。如果不能抛弃中文中既有的思维,那么即使在 [装作] 用英文也于事无补。
    有时在 Github 上看 issue,词法合理选词精确,语法清晰语序正确,语义上也未暴露自己所属地,但其中的中文感挥之不去。一看资料页,中文。
        271
    glfpes   157 天前
    @no1xsyzy
    老铁我就问你,看得懂吗?看得懂吧!看得懂不就完事了?
        272
    goreliu   157 天前
    @set #258 只讨论技术问题也许更容易些。
        273
    annika   157 天前 via iPhone
    世上本无政治,但一切都可政治化,我想做一个论坛,有兴趣合作搞起来。
        274
    goreliu   157 天前
    @param #260 维基百科可能和通常的讨论组还不大一样。
        275
    goreliu   157 天前
    @noli #265 我在尝试,以后会怎么样还很难说。
        276
    tnx2014   157 天前   ♥ 1
    同意圈子的前提是有相近的共识,如果大多数问题都有很大理解差异,那根本无所谓圈子。再能包容也是有限度的,比如路人甲爱吃甜豆腐脑,路人乙爱吃咸豆腐脑,看起来是一个各有所爱的问题,但是如果天天在对方面前说别人不喜欢的东西,恐怕长时间也会受不了。这还是不涉及原则的问题,更严肃的问题更不用说了。

    很多同学举外国社区如何理性讨论,那是没看到有些问题而已,外国人争论的面红耳赤,甚至互相乱喷的也是有的,只是相对不容易上纲上线,容忍度确实大一些,但也只是相对而言。

    我之前说过,能平和的表达自己的观点就已经是你能做到的唯一的事情了,至于别人如何看,如何理解,如何评论,说实话你真控制不了。

    另外关于楼主说的独特思考的问题,我认为只要是有恰当、合理的理由,以及独立思考的过程,也就行了。甲乙观点相同很正常,不用特意追求所谓“独特”。即使是从其他地方听说的,有合理的思考,消化成自己的东西就可以了。

    看讨论,从来都是你能理解多少,不在于你是否认同,你说的观点也是一样,你不可能要求每个人都去认同你的观点,包容也是一样。
        277
    tnx2014   157 天前
    修改错别字:同意-->同一
        278
    Cu635   157 天前
    学术期刊,用论文作为交流语言。
        279
    littlebrother   157 天前
    楼主建群了吗? 拉我一个 vx:ejEzMzEyOTcyNzk1
        280
    xiaowangge   157 天前   ♥ 2
    曾经的,TopLanguage 讨论组
        281
    chesonglin   157 天前
    刚建一个群 V 友们 一起聊 本群只加 V 友 扫码加入 太多加不进来的话加我 wei-xin:songlin710 拉你
    http://chuantu.xyz/t6/702/1560159199x3661913030.png
        282
    banditv2ex   157 天前
    gayhub issue?
        283
    zhiiker   157 天前
    可以自己搭建分布式微博——长毛象 Mastodon,自己定制规则运营,实际上社群运营很难,想要达到你说的要求。
    我自己就加入过很多高质量的社群,这本身不是一个技术问题,是人际交往问题。
        284
    AndroidEngineer   157 天前
    国内没有
        285
    mikewoo   157 天前
    什么都聊,估计最后就是什么都不聊了,没人说话了
        287
    ww2000e   157 天前
    知乎?
        288
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @annika #273 我对政治了解不多,也不大感兴趣。做论坛的话,目前还没有这个想法。
        289
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @tnx2014 #276 基本同意,很多事情都需要注意。
        290
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @Cu635 #278 还没有掌握这种技能。
        291
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @banditv2ex #282 这个可能涉及滥用。
        292
    goreliu   157 天前 via iPhone
    @zhiiker #283 同意重点是人际交往问题。
        293
    caqiko   157 天前
    乐于思考,有自己的观点。这个成本很高啊。
        294
    no1xsyzy   157 天前
    @glfpes 中文也看得懂,为什么不用中文?况且 @Jirajine 的主张是中文无益,那中式英文就有益了?
    嗯…… 让我想想……
    你是不是在讽刺 @Jirajine 的主张?
        295
    goreliu   156 天前 via iPhone
    @mikewoo #285 这个可能是最大的挑战吧。
        296
    goreliu   156 天前 via iPhone
    @caqiko #293 这个要求确实比较高。
        297
    CEBBCAT   105 天前
    微信似乎找不到该用户,是论坛关闭了吗?
    1  2  3  
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