招个人真难

[anonymous256]

不是招聘贴，只是纯粹吐槽一下。现在的计算机程序员真不好招， 虽然都说行业饱和了，实际上招个基础好点的人都难，滥竽充数的大多数，都是奔着薪资去的。

上上周面试了两个人， 两个都不太满意，最后还是选了一个。选了个非科班的(科班的那个更水)，18 年毕业。 结果两周下来，太水了，分配给他一个十分轻松的任务（一般我 1 左右小时就能处理完的事情）。下面是工作中发现的问题，无力吐槽：

1. 上个 Github，还要右键 Google 翻译，能翻译的决不看文档。 这是英语 4 级的水平？
2. 分配给他的任务，都有类似的代码，复制过来稍稍改改就行，这也不会。
3. 字符的编码都搞不清楚。
4. 他跟我说，“试了好多办法，都不行”，实际上这些问题 Google 都能搜到。我当他的面搜出来，复制下代码。
5. 下班还比较早。（不是说让他加班，我这个人也很反感加班）。问题是基础这么差，也不知道学习下，补补基础。(也奉劝刚入行的新人，如果自己的能力差，业务上手太慢，就不要下班那么早。就算想放松，起码也要等自己工作一两个月能上手之后吧？)
6. 部分代码用了 Github 的库，别人文档很完善，import，两三行就 ok 了。他怎么调别人库都不会，是 Python 的库!

最后安排给他的任务，还是我自己完成的。我手把手敲出来，讲解代码，我真服了，核心代码 10 行不到，就这都写不出来。。。怀疑自己招了个培训班的，面试的英文翻译题写得还不错，八成是用手机翻译的(做面试题没人监督的)。

还好公司有试用期，不满意就只能让人走了。招人的成本真高，何时才能找到个合适的。奉劝各种，面试的时候要严格一点，基础差的一定不要考虑了，真的是教都没法教。我太高估自己了， 当初招人时领导问我他行不行，我说毕业一年，可塑性强。按现状，是扶不上墙了。

[MagicBoy]

楼主，你说的计算机基础是一至四吧？五到十二算计算机基础吗？
计算机基础
一.计算机网络（ Computer Networking ）
二.操作系统（ Operating System ）
三.数据库（ Database ）
四.算法(Algorithm)
五.Java 基础（ Basic ）
六.Java 并发（ Concurrency ）
七.Java 虚拟机（ JVM ）
八.架构与设计
九.框架（ Framework ）
十.中间件（ 1.Web Server Tomcat Nginx 2.消息队列 RabbitMQ RocketMQ 丶 kafka 丶 ActiveMQ ）
十一.分布式
十二.搜索引擎（ Elasticsearch 丶 Apache Solr ）其他 IDEA Postman 压力测试 Swagger Git 任务调度 Docker RESTful

[FuryLeeU]

既然已经招进来，若这人水平菜了还可以忍受，但是态度还不怎么好，欠缺了还不知道努力学习，这完全不能忍受。 给他提出一些建议吧，找他谈一次话吧，算是给他最后一次机会。

[native]

早下班的，也许人家在家里学习呢。这个编码问题就是你的问题了，不提前测试一下。

[MagicBoy]

@Geekgogo
一.计算机网络（ Computer Networking ）
二.操作系统（ Operating System ）
三.数据库（ Database ）
四.算法(Algorithm)
五.Java 基础（ Basic ）
六.Java 并发（ Concurrency ）
七.Java 虚拟机（ JVM ）
八.架构与设计
九.框架（ Framework ）
十.中间件
十一.分布式
十二.搜索引擎（ Elasticsearch 丶 Apache Solr ）
十二.其他（ IDEA 丶 Postman 丶压力测试丶 Swagger 丶 Git 丶任务调度丶 Docker 丶 RESTful ）

[codelegant]

招人的确是很难。面试的人多了，常有一种忧天悯人的感觉，看着这些水平匹配不上年限的人，我都替他们着急。明明可以做到更好，结果却如此让人失望。

[shijingshijing]

@anonymous256 现在的很多所谓的程序员，是不会用 Google 的，因为 W@ll 的存在吧。我还在教一个新人从虚拟机开始弄起呢，那个更着急，IP 地址和端口都要问我，好在还比较勤奋。

其实有一个很简单的判别方法，让这个人带自己的笔记本电脑过来面试，口头上说用你自己最熟悉的环境来机试，实际你只要在他电脑上看到 360，各种管家什么的，基本上后面就不用再浪费时间了。

[shijingshijing]

其实我更看重的解决问题的能力，知识欠缺倒无所谓，如果能快速解决问题，哪怕方案很搓，我觉得这种人也是可以用的。

就怕那种问起来貌似啥都懂，实际写不出东西或者写的东西贼烂还得要自己反复擦屁股，态度还很不好的，这种坚决不要。

[anonymous256]

@MagicBoy #98 不是大佬， 我把我觉得不错的书和博客推荐给你吧。 部分已经贴在上面了。
如果已经工作了，可能没有太多时间看了吧。在读大学最好，时间比较充裕。

计算机系统：《 computer systems: a programmer‘s perspective 》 (预计 2 个月才能啃完)
计算机网络: 《 computer networking: a top-down approach 》(1 个月)
操作系统: 《 Operating System Concepts 》 （ 2-4 周）

上面的看完，可以搞本离散数学的。算法的话， 不怎么严蔚敏的《数据结构》了，那本书只有是算法实现，没有算法分析。 都说《算法导论》有点难，你自己找合适的吧。

编程语言：
C: 《 C primer plus 》 (一周可以读完)
C++: 《 C++ primer plus 》 (一周), 《 A tour of C++》(C++语言导学) （ 3 天）
Python: 不用买书也可以， 要买的话《流畅的 Python 》。 标准库官网都有，
复杂一点的： https://www.python-course.eu/advanced_topics.php
Golang: https://gobyexample.com/

我觉得 C/C++，能学点最好。现在编程语言都比较高级，隐藏了底层的实现。学完的 C/C++，基本上对数据结构就不会有什么疑惑了。

[shijingshijing]

@CastleBUPT #49 笑出声，哈哈。

[fgodt]

小公司招人是挺难的，深有体会

[anonymous256]

@native #103
看着不像是在回家在学习的人，因为有时候上班都在和女朋友聊天。
怕他有什么不懂的地方卡主了， 几次特地到他那边问下有什么不懂，结果在和女朋友微信聊天，我也只能当没看见。
文件编码， 是说他搞不懂 utf-8,utf-16，字符编码的问题， 以及字符的识别。普通文本文件和其它文件的区别。

@shijingshijing #106 公司是免费提供 google 服务的。

[yingo]

@anonymous256 能提供 google 服务的都是好公司.目前就遇到一家,结果还因为要的太高被拒了..当然也许不是要的太高{doge}

[hantsy]

@anonymous256 招人宁缺勿滥。
我帮朋友公司招过人，宁可招一张白张，也不会招那种简历上写着什么都做过，到头什么都不会。

有一点计算机基础的人，可以从头开始让他学，前提是人靠谱。所以在招聘的时候，用几轮简短的面试，比如前端，后端，数据库，测试，运维等知识，让不同的人跟他接触，人品第一位，在一个团队，个人能力只是其一，能不能一加一等二才重要。

对于一些花哨的简历，包装出来（现在可以花钱做这些事），都懒得看的，面试这种事，笔试如果没很强的针对性基本上没有什么毛用，直接聊一些常见的东西就 OK 了。我面过工作过 5 年的人，简历很漂亮。见真的时候，发现常见的 Java EE 规范都不知道（从来没了解过），简历上写的熟悉 Hibernate，Hibernate 和 JPA 的关系都搞不清，没听过 N+1 查询。

[anonymous256]

@hantsy 有道理啊。 #113
宁可简历写得白一点，至少反应了诚实不造假。 也比花里胡哨写一堆的好, 总想投机取巧的， 不靠谱。
我还是太年轻...

[515576745]

6 级的说不定也要翻译，4 级在没有翻译下勉强能看，但很慢

[hantsy]

@anonymous256 我也是不计算机专业，在大四的时候，自学了大部分核心课程。严蔚敏的《数据结构》很经典，但后来发现很浅。

现在我发现自己基础都忘光了，最近看到算法的一个博客，一个 BigO 想不起来了，数据结构，算法必须重新开始学了。

[HangoX]

招人难其实想想是不是钱给少了就好了

[hantsy]

@HangoX 50%的情况下，能力和钱这两者关系不大。

[EruDev]

感觉我好差的好多啊，也是非科班转行的。刚入职一个月，干活是慢了点，但安排的工作也都完成了。基础确实重要啊，我发现这一个月都是复制的代码，然后改一改的。。底层都是人家封装好的。

[bumz]

稍微基础好一点的

基本都去 Google Microsoft Airbnb etc. 了
要么就 AT TMD

剩下的公司，钱给的没头部多
待遇没头部好

还不能镀金

咋招人

[anonymous256]

@HangoX #117 那我也没办法了， 工资不是我开。 如果能力强，工资比我高，我都不介意的。

[LeeChP]

@bclerdx 今天一天重构了一个小模块并且测试用例基本写齐了。这种速度估下来，最多一个人一个月。我特么是看不懂两个人写两个多月写出一堆翔他们是怎么做到的。今天帮他们理逻辑的那个主程一语中的:你们代码还是写的太少！
最讨厌加班了，尤其是这种被坑的加班！重构完我就提涨工资，少了我特么就溜。加班物理伤害以及精神折磨的魔法伤害，只有钱才能治愈我

[HangoX]

@hantsy 很大关系啊，大厂福利又好工资又高，能人肯定是都去大厂了，你只能挑些剩下，剩下里面 100 个有个一就不错了

[FFFire]

一个科班应届生大概应该有什么样的水平才算合格,双非

[turi]

招应届生？
看来钱没给够啊，还想找什么好程序员，好的都去大厂找工作了。

[QSZX]

重金之下必有勇夫

[hantsy]

@HangoX 提到大厂太多的人只是会仰望，却忘记在一棵大树后面有一片森林。

好的福利不仅是什么能人喜欢，是人都喜欢，人渣更喜欢。除了薪水高一点，和小公司没什么两样。加班可以加到你吐血，小公司没见过打地铺吧，这在某些大厂很常见。也大量存在比你的差得多也一样可能在你上面的领导，比你级别高很多，整天对下面瞎 JB 指挥，遇到裁员的时候，各种借口给你一个差评。上面的提到公司职场种种丑态，各种不对称的职位报怨，在大厂只会越演越烈。与小公司不同的是，他们有强大的法务支持，很强的公关能力，看以看起来外表很光鲜。

我常说重复古龙的那句话，有人的地方就有江湖。

[c0011]

应届生不懂编码问题也正常。
英语 4 级看不懂文档也正常。

[ironMan1995]

@anonymous256 600 多页的书，一周可以读完，量子波动读法？

[minglanyu]

抛开前端后端不谈，我觉得以下 3 个真的是要掌握的。

git-版本控制不至于抓瞎。remote，local 分清楚；谁往谁 merge ； commit 写的稍微能看点；冲突能解决。git-flow 不用懂，rebase 不用懂。
基本的 linux 命令-cat，vim，ls，cd，ping，curl，man，kill，ps，mkdir ； ifconfig 会看 ip ； hosts 会改； grep 会抓关键信息。
基础的英语水平-变量名，函数名别拼错；不求开源项目读懂，英文文档起码会看吧。

还有很重要的一点：**解决问题的能力**。
不管你是百度，谷歌；不管你是掘金，segmentFault，Stack Overflow ；不管是看 api 文档，还是看 github issues 列表；不管是用了别人的 pr 版本还是自己 fork 后的 pr 版本；不管是你深入源码把原理搞明白，还是买了前辈的书把一个知识点搞懂。

这些都是手段，目的是解决问题。

（但是一定要注意别把不懂的东西拿进来直接用，尤其是复杂的正则，别随便 copy，你看不懂别人也看不懂。）

说了这么多，还真的是有感而发。
从不鄙视不会的人，鄙视的是那些明知道自己菜还不努力的人。

[anonymous256]

@ironMan1995 因为是面向无基础的入门书籍， 比较简单， 很多内容在《 CS:APP 》已经的提过了，已经不是无编程基础了啊。看看标题，眼睛扫下就知道是什么了。 for while 这些 , if else 什么， 几分钟不就刷过去了么？

《 A tour of C++》,180 页，Bjarne Stroustrup(C++之父) 直接在前言写： "It can be read in a day."(一天就可以读完)。

[xiaoming1992]

@no1xsyzy 小脚本小工具，是 py node c#不香吗？什么 lisp，感觉好老的样子

[iszengmh]

招实习的吗，这真的难以置信哦

[LiuSha]

像我这种英文文档勉强能看一点的，有时候还是会习惯性右键翻译，如果是要解决问题直接翻译的话好找一些，但要是想学东西还是尽量多看英文的了==

[ytmsdy]

招远程工程师么？肯定靠谱！

[mazyi]

公司在哪里？

[HangoX]

楼主应该选科班的。。调教一下是可以用的，非科班的，如果是培训的大部分都是坑

[jayho]

毕业一年，工资 10k，应该算高了，这样招人的门槛老哥您当初没有把控好。毕竟工资摆在那边。

[podel]

是年末了。都不怎么跳槽了。年初才是离职高峰期。

[ck19920702]

为啥能过面试

[felmoon]

哎 现在招人是真不好招 上海月薪 18k hr 给的都是些大专的转行的 leetcode 找个初级的题都能呗卡死

[xiaoming1992]

@felmoon 卧槽，你这是想骗我去上海🙃

[hantsy]

@minglanyu Git 的梗太多。几年前在上海创业项目推 Git 都推不动, 一些所谓熟悉 Git 的只是拿它当 SVN 来用，什么都住 Master 中丢， 完全理解不了 Branch 概念。Branch 才是 Git 的灵魂所在。希望现在改观了很多吧。

[no1xsyzy]

@xiaoming1992 Lisp 是真正打好基础的人才会去用的语言（反过来不成立）
简单地说，Lisp 不是用来写工具的，而是用来筛人的

[php01]

为何不问问自己，为啥招来这么一个新手呢？
技术领域，一般都是行家一伸手，就知有没有的吧？
当一个技术老油条，在面试时看不出对方是新手的时候，有没有想过一个终极问题，一个老手和新手，的区别在哪里？也就是说，我认为我是老手的话，我觉得哪些东西是新手不清楚不了解而老手了解清楚的？如果区别不出来的话，如何证明老手和新手有区别？如果有区别的话，把这套东西总结成面试怎么样？
我不认为我自己是老手，我也不算是新手。但是我知道，我能看出来哪些人是能做事的，哪些人是不能做事的，哪些人能做同事，哪些人不能。
楼主多花点时间总结一下老人和新人的区别，在面试的时候多花点心思，无论是对公司，对同事，对求职者，都是最负责任，最好的做法。

[xiaoming1992]

@no1xsyzy 刚刚看了一下，语法比汇编还别扭，好难受

[no1xsyzy]

@minglanyu 你列举的这个不叫解决问题的能力，而是获取关于 “如何解决问题” 的信息并运用这些信息的能力，是解决问题的能力的仅仅一个方面、一种途径、或一个步骤。
而且只能解决别人遇到并记录解决方法的问题。至少 “分解问题并逐个解决” 也算是个很重要、很常用的部分。
结合两者这两者能解决绝大部分（ 99%以上）的问题。至于如此还不能解决的问题，那倒是真正的问题，并且我感觉这些问题每一个仅仅是做出 workaround 就可以办个公司，弄出 solution 可以得个相关方面的顶级奖项。
——
跑个题：还有一些解决问题的途径，比如 “描述清楚自己所面临的问题，并（无论用钱还是用其他任何方法）说服另一人帮你解决” —— 不过这个不是程序员，应该算产品经理或者老板？
——
再补充一个：“及早发现自己解决不了问题” 的能力，这点我自己坑过我自己几次……

[KENNHI]

先右键翻译中枪...其实我是翻译了大体过一遍，找到关键的地方再看能不能看懂，看不懂就取消翻译看原文。这样快一点 hhh

[ma836323493]

自己招来的，怨不得别人，只能怨面试官不行吧

[hanhuoer]

还招人吗，公司解散，人在上海，目前主要用 java。

[no1xsyzy]

@xiaoming1992 只要接受了这种设定……（略
倒也不是这么说，它确实是比目前大部分语言对 computation 这一行为更精确的表达方式，也是更灵活的书写方式。
前者的例证是整个语言只有 7 个实体（ lisp 原语只有七个实词）；后者的例证是 “宏” 的存在（你可以自己写语法糖）。

具体地，想要知道它为什么好，看 Paul Graham 大神怎么吹的 <www.paulgraham.com>，想学的话建议 SICP 起步，工具可以是 Racket 带 #lang sicp，DrRacket 是自带的 IDE，有目前我看过目前最强静态分析语法提示。

[secondwtq]

@no1xsyzy 对于只停留在语法层面的人不用讲什么 computation，只要 Homoiconicity 就可以了

[xiaoming1992]

@no1xsyzy 不学了不学了，如果我有必要学(工作中用到 /更方便地解决我遇到的难题)，那么再难受的语法我都能接受；但是没有必要的情况下，我为什么要学一个"语法让我难受"的语言，毕竟我是一个"只停留在语法层面的人"。

[laike9m]

面试分辨不出来水平把他招进来，是你的问题，不是他的问题

[unionx]

10 年前我上高中的时候，我爸就给我说计算机行业饱和了，这都饱和多少年了

[xupefei]

找工作更难，我投了一个月简历了，啥都没有。

[vxiaoyun]

😀

[JounQin]

面试给过了就好好培养吧，大家都是从新手村出来的，好的习惯也是教出来的。

[DeWhite]

真心正常，这年头大学生能在学校听理论的又少。虽然教科书上理论确实无聊，而且通常情况下项目拿到了只要基本了解能弄明白就行。
其实还是学校的问题，各种老师如同神牛一样。不教如何使用 git，各种前端代码格式有问题。不过后来我也想通了，这群老师但凡能通过大厂考核也不至于去当老师划水。自然他们水，教出来的学生如果不能自学。那基本上，科班非科班几乎都差不多。
但差距也很明显，非科班的学习能力可能会偏弱。如果公司项目持续稳定，那不如带一个新手宝宝练着。至少以后还能好使些，带个培训班的才是真血亏。

[rainbowchou]

先问问自己是啥层次的公司吧，985/211 科班能这水平？

[feather12315]

@DeWhite #159

科班的，大学上一遍，再水的人，基础知识都背过（应付考试）；各种与代码相关的课程设计、大作业，抱大腿也好自己做也好，因为有验收的要求，必须要理解才行；还有硬件实验，也得自己调通才能通过验收。

以上情况学校越好要求越严格。因此即使不自学，攒下的知识也不是非科班段时间能积累起来的。

[zhihupron]

说的就是我，我经常在谷歌搜代码。copy 到项目中直接跑

[sktotto]

@shijingshijing 360 断网急救箱还挺好用的...

[DeWhite]

@feather12315 你说的有道理，至少从基础理论层面肯定是要高的多。

[xingheng]

@MagicBoy 杠一下：Java 什么时候都开始并入计算机基础了，我还真不会🙃

[xingheng]

楼主可能和老板那边的沟通有认知偏差：老板一般不在意新人具体是什么水平，从来都是能干活儿价钱划算就行，至于带人怎么带他才不在意。

[xingheng]

最近也在找工作：iOS 或者 Python 的，诚心就坑位或内推。简历： https://xingheng.github.io/resume/iOS-Resume/

[kx5d62Jn1J9MjoXP]

我觉得你对英语四级的水平有误解

[Cbdy]

招人难的话，小公司主要还是看你花多少钱吧

[alphaprogrammer]

就想知道这个要求开多少工资，看看自己值什么价

[JerryCha]

实话告诉你，如果你见到简历很菜的，可能是稍微有点水平的，不过这种人的简历多半活不过 3 秒。大部分的心路历程都是：老子天下无敌-->老子天下最菜-->老子天下无敌。到一定程度会因为发现自己不够深入而觉得自己菜的。
再告诉你一个事实，留学生群体里用翻译读文章的不在少数，尽管他们不少雅思 6.5/托福 90。

[diggerdu]

薪资都不提 在这说啥？

[Chieh]

lz 高估 4 级的水平了

[won]

不想培养的话可以先去咨询公司委托，给提供了合适的人才后再逐步跳过咨询公司直签。
这期间 200%的报酬是肯定的，但能快速给你填坑准确的人

[CareiOS]

我解决问题的能力很强，为什么找个工作就那么难呢？
基本都是在前面几轮面都通过了，最后在总经理或者总监面的时候挂了。

[LancerComet]

毕竟靠谱的人早就在坑里躺着或者被各种方式花式挖走

[yoke123]

额 记得以前谁说过 这是个社会性问题

[no1xsyzy]

@DeWhite 你对 university 这个词有什么误解，university 就构词上来说就表明了是一个 “统一化” 的。如果 A 公司用 git，B 公司用 svn，C 公司用 lambda，D 公司用 judalaic （后面都是我瞎诹的名字），你教哪个？真要教就应该教 “版本控制” 的理念和基本原理…… 但这两个到现在业界也一塌糊涂，不能根据程序逻辑来控制版本，只是按行。

[DeWhite]

@no1xsyzy 使用 git 是为了方便使用 github。而且 university 并非大一统的说法，而是源自社团的意思，用来分享知识。

[chenliangngng]

@CareiOS 找工作这个问题都解决不了，看来这问题解决能力不怎么样嘛。手动狗头:)dog

[shanlan]

给多少钱了？可以的话我给你顶上。

[0139]

简历吹这么厉害的吗，楼主能否去掉敏感内容发上来看看

[dosmlp]

直接招 cpp，进来再转语言

[anonymous256]

@fgodt #110 是真难，不像大公司，层层筛选，面试 N 轮，还有人抢着去。小公司，老板又舍不得花大价钱，技术很好的又招不到。
@php01 #145 我知道他是新人，只是没料到，菜到这种程度。 也有我的问题。
@laike9m #154 我的问题，没什么面试人的经验，让人浑水摸鱼了。
@rainbowchou # 160 小公司，150 人左右。部分产品行业第二的水平吧。
@zhihupron #162 搜代码是很正常的， 只要能解决问题， 都是好的。就怕有人搜都不搜。
@Cbdy #169 是的啊，老板舍不得花钱。感觉同事的水平都有点弱， 代码写得不能看。
@diggerdu #172 薪资提过了啊
@0139 #182 简历写了好几页，就不发了。

[no1xsyzy]

@DeWhite 结果 Github 成主体了……
统一 ≠ 大一统，难道 “统一国家” 要千人一面吗？
University 本来就是学徒制后期转出来的，先是中世纪大学，即已经专指 “学生和教师的联盟”，有明确的 “教授者” 和 “学习者” 的区分，而不是无方向的 “分享”。
另一方面，学习一些实现细节（“如何使用 XX”），即不工程也不自然哲学。难道大学还会教你怎么使用橡皮擦的吗？我觉得要教就高中教。

[yuuiasuka]

难道就不能给面试者一个任务，然后给他一个断网的电脑和文档让他在一段时间内完成么。。我一直觉得手写有些脑残。

[anonymous256]

@tianyu94
@f1ren2es
@yijiu119
@smallyu
@MortyP

我的邮箱 (base64): bHR3czEyM0BnbWFpbC5jb20=
有意的话, 简历可以发过来, 老板说可以招 2,3 个人. 公司在上海, 非传统 web 项目, 主要是数据提取和分析, 不符合心理预期的就算了. 语言主要用 Python, 会 Golang 和 C/C++更好. 太远需要电话面试的话, 可以在邮件里备注, 有 github 和博客的, 顺便贴一下.

[litp]

题主 请问遇到以下这样的情况是不是公司一般都不会要，但是要如何提升自己呢，如方便请回复一下

工作经验接近 5 年，但是全都是面向赶工出活的任务，只考虑实现，而并没有考虑过，高并发、高可用，以及高效率等等这些问题，以致于现在出来面试，困难重重，设计模式、高并发、多线程、分布式，这些一问就懵了。