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Cowan
V2EX  ›  Android

为什麽国内的手机都不推行 esim 方案呢

  •  1
     
  •   Cowan · 53 天前 · 8728 次点击
    这是一个创建于 53 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    esim 可以省去 sim 卡槽的空间,也免开孔有更好的防水效果,为什麽没有手机厂商敢区涉足 esim 手机。前期可以学港版 iphone,单 sim 卡组合 esim 卡,试水呀~

    说说你们的看法呗
    第 1 条附言  ·  52 天前
    大家担心的二维码安全问题。
    二维码只是一种方案,运营商可以通过实名认证 app,活体认证后,通过软件写卡的方式写入 esim 芯片。并不是说,就只有通过二维码一种方式写卡。


    很多人说存在漏洞问题,工信部叫停了,目前所开放的穿戴设备也都有通话,短信,移动数据的功能,穿戴设备的 esim 就不担心漏洞被攻破的风险吗。


    运营商利益问题,现在携号转网都开放了,目前存在说运营商刁钻不让办理,热度冷下来了,也就慢慢放开了。携号转网后也不需要更换实体 sim 卡呀。
    90 回复  |  直到 2020-01-03 13:13:31 +08:00
    ChenPeiPei
        1
    ChenPeiPei   53 天前
    难推啊,运营商不配合,不然 iPhone 也不会国内特供双实体 sim 卡
    wd
        2
    wd   53 天前 via iPhone   ❤️ 14
    怕你换运营商太方便。
    okwork
        3
    okwork   53 天前   ❤️ 2
    以前在电信订制渠道机里使用过“烧号”的方式(没有 sim 卡),这种烧号权是运营商掌控的,现在如果把烧号权让渡出去,给手机厂商,运营商对用户的掌控力又下降了。

    也许还有安全、实名制方面的考虑? esim 怎么实名验证?要用户带手机去营业厅烧号,可能真不如直接烧张 sim 卡成本低。
    ronman
        4
    ronman   53 天前
    利益问题。
    Cowan
        5
    Cowan   53 天前
    @okwork 港版的 iphone,通过扫描二维码就可添加一张 esim 卡,可以在网络上申请办理卡号,至于实名认证,电信的实名认证也是通过手机 app,在线上传身份信息+活体验证进行实名认证。安全问题,可以通过 app 实名认证后,软件写入 esim 芯片。。
    locoz
        6
    locoz   53 天前
    @okwork #3 66666 还有“烧号”这种操作。

    实名方面现在基本都有手机号了吧?无非就是个迁移的操作。新办卡的话卡到手了也得过活体验证、实名了才能用。其实感觉没多大差别。
    安全方面有是有,但是也不会解决不了,估计还是利益问题。
    JerryCha
        7
    JerryCha   53 天前
    能为运营商带来多大利益呢,运营商还得砸一笔钱下去更新系统。
    xdeng
        8
    xdeng   53 天前
    逐步来吧,现在支持换运营商了,下一步就应该是支持 esim 了。
    okwork
        9
    okwork   53 天前
    @Cowan > 通过扫描二维码就可添加一张 esim 卡

    这个二维码是死码?还是活码?(如果是活码,那这个活码是运营商发行的吗?)

    @locoz 主要就是安全、成本 2 方面的问题。电信系统改造这个流程,成本都是亿为单位的,带来的实质增益不显著,自然就拖着。ipv6 也是一个典型了
    LiYanHong
        10
    LiYanHong   53 天前
    其实现在的安卓机大部分都有 esim,比如内置的境外上网功能,和境外合作的,国内还是运营商不配合吧。
    locoz
        11
    locoz   53 天前
    @okwork #9 等啥时候国家一下令,就得老老实实改了
    autoxbc
        12
    autoxbc   53 天前   ❤️ 2
    自己革自己的命是比较难的,只能等别人来革
    sobigfish
        13
    sobigfish   53 天前
    @locoz 想多了,就是上面的阻力
    psychoo
        14
    psychoo   53 天前
    技术成熟,利益相关
    Cheons
        15
    Cheons   53 天前 via Android   ❤️ 2
    128G sim 卡,了解一下?想尽办法也要留住用户
    tulongtou
        16
    tulongtou   53 天前 via iPhone
    慢慢来吧,别着急,一口吃不成胖子,现在联通已经全国支持 esim 了
    locoz
        17
    locoz   53 天前
    @sobigfish #13 怎么说?哪里的消息
    wooyu
        18
    wooyu   53 天前
    有人说 esim 安全存在问题,明显是不懂安全扯安全,对与 SIM 卡来说,eSIM 卡安全明显提高了一个安全级别,搞过 iot 安全的人来说,很多设备是内置 SIM 卡的,要渗透直接把卡插到手机或者焊接一个 RJ45 水晶头接到电脑上就可以对 iot 网络进行横向渗透了,对于 esim 这种,渗透就提高难度了
    zeocax
        19
    zeocax   53 天前
    @okwork 互联网卡不都是网上申请,直接线上扫身份证加实体激活,去营业厅早就不是必须的了把
    esim 简化一个发卡的物流流程,我实在不知道这怎么跟 ipv6 做出的改变来对比
    zeocax
        20
    zeocax   53 天前
    @zeocax #19 互联网卡指那一系列互联网套餐的卡
    across
        21
    across   53 天前
    一线不开了一年了?
    sobigfish
        22
    sobigfish   53 天前
    @locoz 之前 esim 业务被叫停,自然是工信部干的
    zeocax
        23
    zeocax   53 天前
    @across “手机”?
    rizon
        24
    rizon   53 天前
    慢慢来咯,国外主流消费方式不还一直都是刷信用卡嘛。。
    echo314
        25
    echo314   53 天前 via iPhone
    优先级轮不到它吧,另外,不认同楼上所谓的利益问题。
    okwork
        26
    okwork   53 天前 via Android   ❤️ 2
    @zeocax 现在签收 sim 实体卡,派送员都要当面核验身份证的。

    如果是全网络自助办理 esim,这个环节可操作的空间就大很多了。一桶油一袋米就能在偏远地区办出很多实人认证的 esim 用户。
    echopan
        27
    echopan   53 天前
    麻烦推荐下性价比高的国外 esim 运营商
    ssspain
        28
    ssspain   53 天前
    联通支持华为手表,但是手机真不知啥时候可以
    zeocax
        29
    zeocax   53 天前
    @okwork 签收要核对身份不是运营商核对,是快递要核对吧
    (我去实践一下看看
    lc7029
        30
    lc7029   53 天前
    1,利益问题
    2,衙门不允许
    zeocax
        31
    zeocax   53 天前
    @okwork 好吧看了一下,确实是有要求了,我去年的时候没被核验(感觉里面的操作空间应该也不小)
    locoz
        32
    locoz   53 天前 via Android
    @okwork #26 现在…又…当面核验身份证了?我去年年底办小号卡的时候,快递员上门把卡给我家里人就走了,根本没问身份证什么的…应该还是有操作空间。
    mytsing520
        33
    mytsing520   53 天前
    现在是衙门不允许搞 eSIM。联通曾经想办法搞过,在 iWatch 上尝试绕过,结果第二天就被衙门警告了
    shutongxinq
        34
    shutongxinq   53 天前   ❤️ 2
    美国除了 at&t,其他运营商 esim 卡换手机极其麻烦,基本都要去门店。
    lp10
        35
    lp10   53 天前
    @mytsing520 来源请求?
    sagaxu
        36
    sagaxu   53 天前 via Android   ❤️ 3
    小灵通不都是 esim?
    mytsing520
        37
    mytsing520   53 天前
    @lp10
    是 2017 年的事情,后面允许了
    ifxo
        38
    ifxo   53 天前
    主要还是技术不行,做不了,很直接的原因就是这个,不然早有人做了
    Raynard
        39
    Raynard   53 天前
    别说 esim 了

    携号转网落后美国十年也不止。。。
    c6h6benzene
        40
    c6h6benzene   53 天前 via iPhone
    我觉得先把 FaceTime Audio 这种系统层面的 VoIP 放开了再说吧…
    killeder
        41
    killeder   53 天前 via Android
    最初的手机就是机卡一体的
    Cavolo
        42
    Cavolo   53 天前 via iPhone
    @mytsing520 联通一号双终端即将全国推行
    mytsing520
        43
    mytsing520   53 天前
    @Cavolo 嗯,发完帖子我就去搜了一下,看到了你说的这条消息
    gavindexu
        44
    gavindexu   53 天前 via iPhone
    @Cavolo 已经了吧?前几天 AW3 就开通了。今天有公众号发消息。
    yihaomizhijia
        45
    yihaomizhijia   53 天前 via iPhone
    用实体卡的话,手机坏了,拔出来换手机就行,esim 没这么方便。而且我觉得手机不缺这点空间。
    shootsoft
        46
    shootsoft   53 天前 via iPhone
    个人猜测:

    对运营商来说这其实是一个额外的负担:下面的员工如何培训?要新增怎样的设备?软件系统如何更新支持各个网点使用?服务器端如何更新支持?是不是要缩减 sim 卡的生产?需不需要裁员?最重要的是能带来新的收入吗?
    realpg
        47
    realpg   53 天前   ❤️ 2
    业内人士。
    竟然有人觉得 esim 会方便……

    首先,之前叫停是工信部叫停,不是什么保护什么境外因素。是因为流程不明确且流程没经过评审。同时也没有一系列安全评审认证。


    所有的公共服务行业,尤其能涉及钱 涉及广电 涉及通信的,主要的应对目标不是你们高端用户方便不方便

    是傻逼用户、低智商还有钱用户 要给他们作出流程规范并通过审定。
    alphatoad
        48
    alphatoad   53 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我正在用 esim,这玩意开卡权绝对是在运营商手里的,因为要下发密钥。它甚至比实体 sim 卡更不自由,因为你没法方便地迁移设备(需要运营商批准才能发新「卡」,运营商可以非常简单地限制设备)。声称动了运营商奶酪的说法绝对不成立,这玩意下发新卡太麻烦了。
    alphatoad
        49
    alphatoad   53 天前 via iPhone
    esim 是未来,但运营商总是邪恶的,现阶段缺乏对应监管他们会想出各种恶心的办法阻止用户舒服地使用,即便技术上不存在任何障碍
    tsui
        50
    tsui   52 天前
    @rizon 信用卡对消费者的保护,比二维码+银行账号做真正支付好多了
    tsui
        51
    tsui   52 天前
    @alphatoad 我用的 AT&T,Apple Watch 的激活 esim 几乎毫不费力,确实很省心,换块表我自己都不知道怎么回事手表就有信号了

    手机的 esim 就很恶心,手机坏了的话不光要跑苹果店,还得跑 AT&T 要一个二维码的所谓 kit
    alphatoad
        52
    alphatoad   52 天前 via iPhone
    @tsui 我没有 cellular Apple Watch,手机 esim 真的很恶心
    Bell 不允许已有的实体 sim 用户使用 esim,你想象一下
    happyz90
        53
    happyz90   52 天前 via Android
    @wd 并不觉得比实体 sim 卡方便……
    sx90
        54
    sx90   52 天前 via Android   ❤️ 1
    ipv6 是国家下命令普及

    光缆是国家下命令普及

    提网速是国家下命令普及

    降费用是国家下命令普及

    等着吧,等国家命令吧
    chen2019
        55
    chen2019   52 天前
    @sx90 国家到底是谁在把控这些 类似于一群人大投票吗?
    augustheart
        56
    augustheart   52 天前
    @sx90 ipv6、光缆提网速都影响到通讯底层,运营商还要等着国家拨款建设,一个 esim 没这么大能量。
    ThomasZ
        57
    ThomasZ   52 天前 via Android
    记得以前电信有过定制机,但是好像并不如意
    juded
        58
    juded   52 天前
    其实国内大部分手机都支持,但运营商没有动力去搞。
    华为那个天际通和小米的全球上网不就是 esim 实现的。
    echo314
        59
    echo314   52 天前
    @juded 不是,那是 SOFT SIM,不是 eSIM,虚拟 SIM 有几种类型,eSIM 才是安全性最高的。
    skyeycirno
        60
    skyeycirno   52 天前
    一直不觉得 ESIM 有啥好的,不就是早年的 CDMA 写号机吗?被苹果拿出来吹一下就是啥高科技了?
    venster
        61
    venster   52 天前 via Android
    esim 跟以前的 CDMA 烧号有本质区别么?
    holinhot
        62
    holinhot   52 天前
    @wooyu 你去跟你爸爸解释一下说服他们让他们觉得安全。我们国家领导都是老头子。思想不一样的。
    holinhot
        63
    holinhot   52 天前   ❤️ 1
    @alphatoad 无稽之谈。权利无论什么时候都运营商手里,你还不明白这个道理。运营商真要不让你用,你实体卡一样可以 ban 你。限制你换设备对运营商有何好处?是能增加营收呢?还是提高用户忠诚度?。直少 CMHK 你在 app 上获取二维码就能换手机。
    ysc3839
        64
    ysc3839   52 天前 via Android
    @LiYanHong @juded 你们说的是 SoftSIM。与 eSIM 的主要区别是硬件厂商直接跟运营商谈合作,然后卖给最终用户使用,因此硬件厂商可以借此随意定价以及选择运营商。
    而 eSIM 是为了打破这种垄断,由运营商主导的 GSMA 制定的通用标准,与 SoftSIM 不同的地方在于最终用户可以随意选择运营商,只要支持 eSIM 标准就能使用,没有硬件厂商的各种限制。
    snoopy4444cn
        65
    snoopy4444cn   52 天前 via Android
    目前用三星 galaxy watch 手表开了联通 esim 一号双终端,感觉很方便
    7gugu
        66
    7gugu   52 天前 via Android
    运营商的锅吧,菊花出境流量上网都是 esim
    xiaokailiu
        67
    xiaokailiu   52 天前
    @tsui 二维码一样可以用信用卡支付,说白了就是信用卡的保护比银行帐户直接转帐要好,这在哪里都一样。有的商家不接受信用卡付款。如果能让商家都接受并承担信用卡手续费,大家都一样。话又说回来,如果让国内银行收到像美国那样 2%甚至更高的手续费,保护也不会差了。
    flynaj
        68
    flynaj   52 天前 via Android
    小米手机都带有,激活一下就可以用 。只是被政策限制了只能用流量,不能打电话。
    nosky
        69
    nosky   52 天前
    https://www.v2ex.com/t/634121#reply8 不知道是不是这个
    Wzt047
        70
    Wzt047   52 天前
    当初电信小灵通时代就推过烧号这种写卡方式,后来发现烧号的弊端就是用户换手机,或者其他原因导致号码掉了无法使用就得跑营业厅处理,而手机又没办法插 sim 卡,特别麻烦
    alphatoad
        71
    alphatoad   52 天前 via iPhone
    @holinhot 你再好好读一遍
    「 esim 是未来,但运营商总是邪恶的,现阶段缺乏对应监管他们会想出各种恶心的办法阻止用户舒服地使用,即便技术上不存在任何障碍」
    阅读理解负分
    x86
        72
    x86   52 天前
    esim 居然有人觉得好用。。。换手机换卡你考虑过没
    holinhot
        73
    holinhot   52 天前
    @ysc3839 SoftSIM 是烧号那东西?
    holinhot
        74
    holinhot   52 天前
    @x86 请问你换过吗? 我是直接扫码就换到新手机上了
    tsui
        75
    tsui   52 天前
    @xiaokailiu 嗯我的意思就是二维码并不比信用卡先进,在刷卡机普及的国家,信用卡要比国内强推的二维码支付好得多。
    xiaokailiu
        76
    xiaokailiu   52 天前
    @tsui 没啥区别吧,现在二维码每分钟更新,动态生成加密,安全性比信用卡要强。至少信用卡你拍张照知道 cvv 码和 zip code 可能就能用了,而二维码你拍了照过了一分钟就失效了。至于背后银行提供的服务那是另一回事了,跟你用卡还是二维码没关系。
    ysc3839
        77
    ysc3839   52 天前 via Android
    @holinhot 不是,是一些手机厂商自带的“全球上网”这样的服务。
    Hodor
        78
    Hodor   52 天前
    小米的不是有个全球上网之类的功能么,流量挺便宜的
    wsglj
        79
    wsglj   52 天前
    cellular 版 aw5 正在用着 esim,其实没有想像中的那么好。最大问题是,无法接收短信。 现在各种验证码都要短信,esim 下的 aw5 如果单独使用是无法收到短信的。
    philipjf
        80
    philipjf   51 天前
    跟当年进中国的手机都要阉割 Wi-Fi,然后自己搞个 WAPI 一样的道理,要是哪天中国宣布发布“独立自主”的 esim 标准,所有支持在境内使用 esim 的手机都要缴纳授权费的时候,自然就大力推广了。
    openbsd
        81
    openbsd   51 天前
    为啥会觉得 esim 比实体卡更好 ?
    不是应该共存让用户选择么 ?双持表示,亲历手机摔了无法开机,直接拔卡放另外部机器解决
    esim 如何实现快速切换终端 ?扫码,覆盖?另外台机器的 esim ?
    kekeyu
        82
    kekeyu   51 天前
    一切的一切,都是为了实名制!

    我国现在实名制的基础就是手机号码和银行卡,其他的各类服务和应用实名都是依赖手机号码或者银行卡这个基础的。落实手机号码实名的是运营商,运营商是国企,所以被强制下了实名制的要求,每张卡都要实名入网。

    实名制在运营商内部是政治红线,宁可错杀一万也不放过一个。经常有一次性卖了 1000 张卡给一个渠道,这 1000 张里出现了一个实名制管控的风险号码,运营商宁可直接停了这 1000 张卡让客户来投诉,也不愿意这 1000 张里又冒出一个。

    说回 eSIM 卡,这个技术是好的,但是对于运营商的实名制管控是个大坑。目前入网要么你人亲自来,要么网上实名后运营商给你邮寄,至少还多了一个环节把控。

    eSIM 卡的话,一切都在网上远程完成了,风险大啊,运营商和上级部门都不愿意扛这个雷。
    wanwaneryide
        83
    wanwaneryide   51 天前
    其实很多手机都内置了流量市场的功能(小米的全球上网,一元流量什么的),估计就是 esim 的功能吧,随时订购随时用
    tsui
        84
    tsui   51 天前
    @xiaokailiu
    银行给信用卡提供的各种服务不适用于第三方支付,所以区别大了.
    如果是商家直接 charge 到信用卡,信用卡的 extended warranty,lost damamge 等等都 apply ;如果中间套一层,类似于支付宝的比如信用卡绑 Paypal 然后用 Paypal 支付,这样银行看到的就是 Paypal 收钱,不会提供对购买物品的任何服务。

    二维码或者 Paypal 本质上是代收款再付给商家,和 Apple Pay 完全不同。
    xiaokailiu
        85
    xiaokailiu   51 天前
    @tsui 谁说的,用 paypal 买东西一样支持信用卡相关保险。
    xiaokailiu
        86
    xiaokailiu   51 天前
    @tsui 是 paypal 收钱还是 BestBuy 收钱对信用卡公司来说没区别,只要你有小票和对应的保修政策就好。当然你在 ebay 买的二手因为本身就是 as-is 的,所以有的公司不提供保险、延保什么的。
    tsui
        87
    tsui   51 天前
    @xiaokailiu
    我不知道你 claim 过没有,我失败过所以很确定用 Paypal 买的不行。信用卡的 protection 本质是一个保险,出险要提交信用卡账单,和 retailer 的 receipt。
    信用卡账单上是 Paypal 不是 retailer,是不符合 purchase protection 的条件的
    tsui
        88
    tsui   51 天前
    @xiaokailiu BTW 我就是 BestBuy 买的 Apple 的耳机
    xiaokailiu
        89
    xiaokailiu   51 天前
    @tsui 当然用过啊,amex 通过 paypal 在 ebay 上的 bestbuy 买的。出险只有 receipt 对上号填个单子就行了。
    lxl0613
        90
    lxl0613   50 天前
    esim,专利是苹果的
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