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splendone
V2EX  ›  程序员

为什么不能通过类似 draw.io 这样的原型工具拖拖拽拽组件来直接生成系统?

  •  1
     
  •   splendone ·
    splendone · 2020-01-19 17:40:14 +08:00 · 6352 次点击
    这是一个创建于 1520 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2020-01-20 10:29:02 +08:00
    ===============
    2020-01-20 09:58

    感谢大家的关注和答复。

    先整理一下目前对我个人内心问题有帮助的答复:
    氚云 https://zhuanlan.zhihu.com/p/40112439
    airtable https://airtable.com/
    labview https://www.ni.com/zh-cn/shop/labview.html
    imgcook https://www.imgcook.com/
    简道云 https://www.jiandaoyun.com/
    retool https://retool.com/

    关键词:lowcode/领域驱动模型 /

    然后,我又想了一下:
    1. 有这个想法之后的第一个问题:技术可行性。目前看大概是技术可行的吧。
    2. 没有普遍存在,那么实现的瓶颈在哪里?这个问题会牵扯到想法的具体需求范围。
    3. 需求范围的限定。用户画像是怎样的?功能要灵活到什么程度?业务适用范围是哪些领域和场景?
    不如先画个范围来继续下面的讨论。用户不写代码,但是对于自己业务领域的概念和需求是熟悉的,了解一些通用的软件工具样式和功能实现方式,可以做界面设计。业务抽象来看好像都是数据的增删改查吧,比如企业管理,商城系统,再就是数据计算能力和统计分析。
    4. 再想瓶颈,我现在想到的是数据怎么存,多领域数据,不同数据结构,如果说形式可以多样,就要提取其中有用的信息存起来。异构数据融合?知识库?图数据库?用三元对来存储业务数据?
    5.……
    38 条回复    2023-12-14 16:03:34 +08:00
    cominghome
        1
    cominghome  
       2020-01-19 17:44:22 +08:00
    做需求又疯了一个
    Raymon111111
        2
    Raymon111111  
       2020-01-19 17:49:34 +08:00
    平台化,模块化说的就是这个

    但纯拖拽比较难实现,你可以做个试试
    chazyu1996
        3
    chazyu1996  
       2020-01-19 17:50:52 +08:00
    千万别让产品经理看到
    huangmingyou
        4
    huangmingyou  
       2020-01-19 17:51:01 +08:00
    我觉得可以开放 lua 接口给需求方
    Vegetable
        5
    Vegetable  
       2020-01-19 17:55:05 +08:00
    在路上了,很多人致力于做这个事情。
    不过呢,做高保真原型图并不容易,带点交互就更麻烦了。用同样的方式再带上业务逻辑的直接生成系统,估计比写代码也强不了多少。
    所以现在的工具多是类似“拖拽生成表单控件”这种,逻辑还用代码写。
    q8164305
        6
    q8164305  
       2020-01-19 17:57:06 +08:00 via Android
    这是个世纪难题,上个世纪就有人在思考这个问题了吧
    codelegant
        7
    codelegant  
       2020-01-19 17:59:50 +08:00   ❤️ 1
    目前有一个可行方案,设计稿直接生成页面代码, 双 11 模块 79.34% 的代码是怎样智能生成的? https://mp.weixin.qq.com/s/EktHbvCnghkywZE8rOvMhw
    codelegant
        8
    codelegant  
       2020-01-19 18:00:05 +08:00
    dandycheung
        9
    dandycheung  
       2020-01-19 19:02:16 +08:00 via iPhone
    你这样想:为什么不能用肢体脏器啥的拼拼凑凑一个活人出来……
    vevlins
        10
    vevlins  
       2020-01-19 19:07:55 +08:00
    因为本质上图形相比文字不具备很好的逻辑表述能力,这种方案注定是失败的。
    vevlins
        11
    vevlins  
       2020-01-19 19:09:54 +08:00
    很多人觉得图形容易是因为很多先验知识被忽略了,很多逻辑自己脑补了。不信自己通过画图来描述下自己熟悉的一个网站所有隐含逻辑,根本无法做到。
    jedicxl
        12
    jedicxl  
       2020-01-19 19:35:29 +08:00
    @dandycheung 弗兰肯斯坦表示我早就实现了
    cbais7890
        13
    cbais7890  
       2020-01-19 20:02:18 +08:00   ❤️ 2
    这种工具两边都不讨好

    你给工程师: 得了吧你永远不知道产品经理想要什么傻逼逻辑
    你给产品经理: 我只想动嘴不想动手

    少量交互的展示型页面从设计稿生成可用的 Web 页面有很多工具都能做到
    各种广告落地页, 活动页用类似的工具生成问题都不大

    但麻烦的是复杂的业务逻辑
    有时候产品自己都搞不懂的破逻辑, 机器就更不可能搞懂了
    la2la
        14
    la2la  
       2020-01-19 20:10:25 +08:00
    我见过国外的一个视频,在一个白板上画图形,旁边自动生成前端代码,感觉很厉害的样子
    winglight2016
        15
    winglight2016  
       2020-01-19 20:53:37 +08:00
    20 多年前,PB 干过,10 多年前 IBM 干过,最近还看过若干国产平台干过,目前看下来.net 是最火的。。。
    winterbells
        16
    winterbells  
       2020-01-19 21:04:40 +08:00 via Android
    ppt 语言?
    你这个做出来,HM OS 立马就出来了
    reus
        17
    reus  
       2020-01-19 21:22:03 +08:00 via Android
    coreldraw
    上个世纪的东西了
    当然后来有了 flash
    后来,就是今天这样了
    nevin47
        18
    nevin47  
       2020-01-19 21:43:58 +08:00 via Android
    frontpage ?😂😂😂
    1490213
        19
    1490213  
       2020-01-19 21:46:57 +08:00 via Android
    可视化 lowCode/noCode 这条路,二十多年来一直有人在前赴后继地走,死了不知道到多少人了,虽然现在进步很大,但是还是离理想差距还很远
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       2020-01-19 23:06:09 +08:00
    道理是这样的:

    目前的编程方法,类似于积木公司给你提供非常大量不同大小、不同形状的小零件。
    由于数量非常庞大,每种零件的组合方式都不一样,需要花很多时间去学习,才能搭建出一个模型。

    而楼主你的想法是,能不能给我提供数量少一点、组合方式简单一点的零件?

    可以,但是这样做出来的东西都长得差不多。

    并且,你一旦想对这种简单模型做一些细节改动,就会非常麻烦。
    nulIptr
        21
    nulIptr  
       2020-01-20 00:34:50 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    老东家金蝶的金蝶云星空和金蝶云苍穹都吹的这一点,实际上一泡污,简单的业务还行,稍微复杂一点的逻辑就得写代码插件,另外可以搜一下领域驱动模型
    FeifeiJin
        22
    FeifeiJin  
       2020-01-20 00:58:28 +08:00 via Android
    @1490213 lowcode 是可实现的。也已经实现了
    FeifeiJin
        23
    FeifeiJin  
       2020-01-20 00:59:05 +08:00 via Android   ❤️ 1
    国内外这样的产品蛮多的。airtable,氚云 ,简道云都是
    passerbytiny
        24
    passerbytiny  
       2020-01-20 01:39:20 +08:00
    OOP 的一大宣传点是,让程序员分成编写类库的程序员,和使用类库(编写业务)的程序员。随着时代的发展,这类程序员可能是平台开发与业务开发、游戏引擎开发与游戏开发、框架开发与应用开发、.NET Framework 开发与.NET 开发……但不管怎么分,总归是两类程序员,而不是给白痴弄拖拽工具的码农与用推拽工具生成系统的白痴。

    可视化工具是用来加速编码的(通过将常见的——而非所有的——编码过程整理成快捷操作),而不是用来替代编码的。
    AvenirX
        25
    AvenirX  
       2020-01-20 07:40:13 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    国外实验室有些在用 LabVIEW
    xuanbg
        26
    xuanbg  
       2020-01-20 08:04:04 +08:00
    首先假设有这么一个系统可以满足楼主以及广泛用户的需求,那么这个系统一定是非常非常庞大的。因为每个人需要的能拖拽的模块都不一样,所以只要有需求,就会往里面添加不同的模块。很快这个系统就会庞大到无法在任何电脑上运行。
    好吧,当然程序员也不会这么傻,会想办法让模块有更多的可复用性,以此来减少模块的数量来避免上面的尴尬情况。但一个模块要满足不同的业务逻辑,靠一些简单参数是无法满足的。这样一来,要使用这些逻辑复杂的模块,得学习一门专门的语言。你看,这不兜兜转转又回来写代码了么?
    murmur
        27
    murmur  
       2020-01-20 08:14:51 +08:00
    能啊,企业开发很多模块都可以托托拽拽,互联网看不上而已
    crystom
        28
    crystom  
       2020-01-20 08:50:36 +08:00   ❤️ 2
    retool 不错 https://retool.com/
    star7th
        29
    star7th  
       2020-01-20 08:52:25 +08:00
    主要是因为,拖曳形成的产品原型比较粗糙,不够灵活。代码难以维护。要做到真的可用,肯定需要再改动改动的。而自动生成的代码实在太难读写,所以整体来讲,不如自己组团队从头写
    jydeng
        30
    jydeng  
       2020-01-20 08:57:55 +08:00
    随便用用是可以的
    imHarveyy
        31
    imHarveyy  
       2020-01-20 09:01:35 +08:00 via Android
    作为产品,有试过拿 axure 做一个挖矿计算器,光是每 3s 请求币价就搞了我两天。大量的函数和公式搞傻我了
    dbpe
        32
    dbpe  
       2020-01-20 09:10:17 +08:00
    可以的吧..但是从以往的经验...生成的不好用
    thinkmore
        33
    thinkmore  
       2020-01-20 09:54:58 +08:00
    我想起了我上一家公司的产品总监。 他也希望我们在 word 上拖拉以下,然后就可以自动生成报表了,数据自动填充
    liuyitao811
        34
    liuyitao811  
       2020-01-20 11:52:14 +08:00
    .NET 已经做得很好了

    但是记住这种自动生成框架和灵活性是很难兼得的
    kookio
        35
    kookio  
       2020-01-20 15:43:19 +08:00
    华为有个 abc 应用开发平台,公司派我过去学习了,这种拖拽式的局限性很大,它这个主要用于智慧园区的管理后台开发,应用类型单一,然而稍微个性化的地方都还得自己封装组件,很多代码开发量,更别说复杂的应用了,这个东西很难做到灵活,业务场景太多了,而且实际开发中客户的各种各样奇怪的需求没法做到模块化
    wee911
        36
    wee911  
       2020-01-20 17:19:23 +08:00
    目前最牛逼的就是 wix 了
    mightofcode
        37
    mightofcode  
       2020-01-20 17:26:43 +08:00
    先找个 case 推演一下
    daowuya
        38
    daowuya  
       95 天前
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