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awesomes
V2EX  ›  摄影

关于拍照的一些小白观点和需求

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  •   awesomes · 95 天前 · 1651 次点击
    这是一个创建于 95 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    对于拍照或者摄影,首先我先申明一下,完全小白,没买过任何相机,不过我也有我的一些个人的观点和需求,和大家聊聊(主观观点,轻喷)

    首先,照片(多数是旅游时拍)对于我来讲就是一个记忆和分享,我追求的更多是真实(在我看来就是像素),对于各种参数其实我是不关心的,我只希望拍下自己看到的样子,不需要任何科技很活的加工,不是流水线拍出来的照片,所以对于那种电影质感的照片我是比较排斥的,因为在我看来这就是不真实,更像是 AI 批量加工出来的,失去了照片本身的意义。

    其次,相比于相机和手机这种小屏设备,我更喜欢 IPAD ,我觉得这种大屏的拍照设备特别直观,在拍的同时就能更好地看到效果,看到的效果也更好,没有各种专业复杂的操作,非常好用。

    问题,那么问题来了,IPAD 的像素终究赶相机差太远了,当然苹果并没有打算把 IPAD 设计成一个相机,所以即便是最新版像素也依然不高,所以我想请教的一个问题是,有没有可以既能使用 IPAD 这种大屏的好的拍照观感,又能达到很高的像素呢?

    当然这可能是一个伪需求,只不过这一直是我的一个疑惑,想听听大家的意见

    第 1 条附言  ·  95 天前
    39 条回复    2023-12-04 11:07:52 +08:00
    username321
        1
    username321  
       95 天前 via Android
    “对于各种参数其实我是不关心的,我只希望拍下自己看到的样子”
    这个很难的…
    awesomes
        2
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @username321 其实我想强调的是我不想拍出来的是不真实的“大片”
    username321
        3
    username321  
       95 天前 via Android
    @awesomes 其实一般手机也足够,或者胶片相机试试。
    thinkm
        4
    thinkm  
       95 天前
    买小米,小米 1 亿像素
    manasheep
        5
    manasheep  
       95 天前
    棚拍可以啊,叫联机拍摄,相机连电脑,拍完立刻显示到电脑上。
    鼓捣鼓捣的话,在户外其实也可以这么干。
    或者就是给相机加一个监视器,一般拍视频的都这么干,通常插在相机顶部热靴口。
    另外,其实优质的 EVF (取景器),观感也不错了,只不过没有外部显示屏那么直观。

    侧重真实的话,优先考虑哈苏新机,其次是索尼、尼康、佳能的新机,最好是有一定后期技术,其实色彩还原起来还好,主要是曝光的控制,相机和人眼差异比较大,最好后期调整一下。
    awesomes
        6
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @username321 希望是大屏,IPAD 那种尺寸看着很爽
    TimePPT
        7
    TimePPT  
       95 天前
    如果「真实」指的是跟肉眼当时看到的一样,那太难了。
    manasheep
        8
    manasheep  
       95 天前
    为啥通常拍照的人不需要加监视器呢,实际上是因为对相机的拍照功能已经有了充足的信心,拍照无论像素还是宽容度来说,都比视频宽裕很多了,基本上你在相机屏幕上看一眼没大问题就可以了,就等于是把现场带回家了,后面只要后期慢慢调整就 OK ,所以其实并不很需要大屏监视器现场监看。
    awesomes
        9
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @manasheep 谢谢 get 到我的点了,这个其实我有想过,相机+一个 PAD 尺寸的外接屏?不知道体验(拍摄便捷度)怎么样,连电脑不是我预想的,太笨拙了,我希望的是方便的手持拍摄,体验尽可能接近 IPAD 直接拍摄
    b1iy
        10
    b1iy  
       95 天前
    首先,像素不代表画质。比如几千块的 iPhone 和光机身就 2 万+的索尼 A7S3 像素都差不多 1200 万。

    摄影追求轻量化,这也是单反被微单取代的原因之一。过重的机身、镜头你拍不了几张就举不动了,除非你是个肌肉男天天负重训练+撸铁。

    我建议是,换一台折叠手机,那屏幕够大了,摄像头成像质量吊打 iPad Pro 等。
    awesomes
        11
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @TimePPT 可能我小白理解的是像素越高越真实?
    awesomes
        12
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @manasheep 不是对相机拍照没有信心的问题,而是拍照的实时直观的效果,我很喜欢大屏的拍摄,对比手机和 IPAD 拍照我个人得出来得一个主观观点
    WuwuGin
        13
    WuwuGin  
       95 天前   ❤️ 2
    现在的各家微单都支持拍摄后直传到智能设备,其中也包括 iPad 。
    另外所谓“我只希望拍下自己看到的样子,不需要任何科技很活的加工”相机是办不到的,至少目前的图像处理是做不到的,人脑的 ISP 和相机的 ISP 的原理就不一样。比如人脑自动处理成 HDR ,相机需要多张合成。更别说人眼看见的是不断的画面而相机只是静态图片。
    相机的优点之一是宽容度,这对应的正是后期处理能力。
    Felldeadbird
        14
    Felldeadbird  
       95 天前
    有一个方案,买外设摄像头。然后 win pad 连接。 类似大疆的运动相机,连接电脑就可以成为摄像头了。
    在重量屏幕都符合楼主的需求了。
    sentinelK
        15
    sentinelK  
       95 天前
    "对于各种参数其实我是不关心的,我只希望拍下自己看到的样子"
    照片和人眼视觉原理不同,这也就导致其实让照片和视觉认知一致,并不是一个很简单的需求。
    TimePPT
        16
    TimePPT  
       95 天前
    @awesomes 真实不完全是像素大小吧。光影色彩还原这种都很重要。其实只要是光学影像系统,就很难完全一致。
    我感觉你只是对那种浅景深虚化、大畸变大压缩、各种滤镜偏色比较不感冒?
    dobelee
        17
    dobelee  
       95 天前
    iPad 拍照洗洗睡吧。。。iPhone 现在也渣到不行,数码感很重,毫无层次。不买相机的话可以换国产安卓。
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana  
       95 天前
    你这个想法是对的,差不多十年前我就看到有淘宝模特团队用专业相机连接 iPad 或者 Macbook 了,拍照后可以直接在大屏幕看效果,确实非常方便。

    另外,以前还有一种 SD 卡自带网络功能,拍照后可立即无线传输到 iPad 等设备上。

    现在只要有市场,厂家让相机带无线功能与 iPad 等设备连接也没有技术难度。

    但一般人其实需求不大,相机的稳定性还是挺高的,绝大多数情况下正常的普通功能拍照,出来的效果也八九不离十,不是商业摄影的话实在没必要立即用大屏确认。
    awesomes
        19
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @Felldeadbird 👍,我觉得这个方案非常好。好像无外乎两个方案,要不就是给相机加个屏幕,要不就是给 IPAD 加个相机
    awesomes
        20
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @TimePPT
    @sentinelK 关于真实这一点很难达到,学习了
    awesomes
        21
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @cmdOptionKana 就是这个,不过我希望的是手持拍摄,连电脑就不行了,只能以 IPAD 这种尺寸作为显示屏。

    “另外,以前还有一种 SD 卡自带网络功能,拍照后可立即无线传输到 iPad 等设备上。” 关于这个可能和前面兄弟说的类似,在 IPAD 上挂一个相机,至于是有线还是无限传输,理论上有线可能更快,毕竟两个设备都是需要同时手持的
    manasheep
        22
    manasheep  
       95 天前
    @awesomes #12 嗯,大概了解,但是确实大屏幕和便携性是相悖的,以后 AR 眼镜也许可以解决这个问题。
    zariba
        23
    zariba  
       95 天前
    其实你要知道,人眼看到的世界是经过脑内加工,会很梦幻 美好
    你可以用 iphone 拍照,这才是机器看世界的样子


    所以我们才会说拍照是一种艺术,把自己的理解化为参数和取景,将自己此时想说的通过照片表达出来
    manasheep
        24
    manasheep  
       95 天前
    对了,现在倒是也能用 AR 软件实现,就是用索尼较新的专业相机,连接手机用 Monitor+这款 APP 做无线监看,然后通过 XREAL Air 2 Pro 这种有线 AR 眼镜连接到手机进行观看,只不过画面会遮挡现实的视线,XREAL Air 2 Pro 这种带电致变色功能会缓解一下这个问题。
    manasheep
        25
    manasheep  
       95 天前
    对了,现在倒是也能用 AR 眼镜实现,就是用索尼较新的专业相机,连接手机用 Monitor+这款 APP 做无线监看,然后通过 XREAL Air 2 Pro 这种有线 AR 眼镜连接到手机进行观看,只不过画面会遮挡现实的视线,XREAL Air 2 Pro 这种带电致变色功能会缓解一下这个问题
    peoren
        26
    peoren  
       95 天前
    @awesomes
    - 设备倒是有很多方案可以解决,现在大部分微单相机都能和智能设备无线联机拍摄,所以大的操控面板反而是最容易解决,但是楼主对相机和摄影的认知其实有点误区。

    - 相机并不能拍出你眼睛看到的样子;相机的成像效果和眼睛完全不一样,特别是一些大光比的场景,其实要弱于眼睛。包括色彩,相机的直出色彩往往不怎么讨喜也和眼睛看到的完全不同。

    - 像素的认知不对。像素往往是照片质量的最后一个短板,只要超过 1000w 的像素已经够 ipad 这类设备使用了,反而存在短板的是在镜头的质量,低的大小,正确的曝光。

    综上,建议楼主先试着了解下相机,去租一台 a73 或者 z6ii 试试看。
    awesomes
        27
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @peoren 学习了👍
    wjfz
        28
    wjfz  
       95 天前
    认同你说的照片是真实记忆的分享,同样也讨厌过度修图。这个分人,小红书里的不管是手机还是电脑都重度修,也有人无论手机还是相机都轻度调整。
    手机确实比相机方便,我之前出去玩,单反+充电宝下来就七八斤,太累了,日常出去都是手机。
    但是在某些时候,俗话说的底大一级压死人,单反在成像效果和画面质感方面还是遥遥领先。

    用相机确实也会出现那种拍的时候感觉挺好,回来在电脑上放大会跟预期有差距。
    不过不理解拿 iPad 拍照,出去玩的时候只见过老阿姨这么做。
    awesomes
        29
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @wjfz 我也是偶然间拿着 ipad 去川西玩,发现大屏拍照真特么爽,比手机这种小屏设备好看多了,从此便一发不可收拾。不过 ipad 像素确实渣,连 iphone 都不如,所以我想找一个两者兼得的方案,大屏+高像素,刚看了大疆的口袋相机好像符合我的场景,直接插到 ipad 上
    coolmint
        30
    coolmint  
       95 天前
    《像素》和《真实》,显然无法画等号。
    可以和真实相对画等号的,我认为更多是《宽容度》,或者是动态范围。
    肉眼的宽容度有多少,GPT4 说是 14-24 档的范围。
    而如果一个相机只能捕捉 10 档的宽容度,在很多场景下都会高光过爆或者暗场噪点过多,和人眼捕捉到的场景差别会过大。

    所以为什么包括苹果在内那么多的厂商在发力计算摄影,搞机内的堆栈,现在 iPhone 默认 HDR 照片,就是尽最大可能去还原你人眼的动态范围所能捕捉的光影信息,让捕捉的画面尽可能还原真实。

    而置于什么电影感或者其他情绪化表达的特殊效果,肯定要尽可能建立在一张对现实还原足够真实的照片上面。

    苹果坚持了这么久的 1200 万像素换到 4800 万主摄,也不会是因为 1200 万像素不够真实吧。

    另外 iPad 这么大坨的东西,肯定无法做到很方便的取景啊,你拿它做兼看没问题,和手机通过 wifi 连接上,拍的照片都可以实时的通过 iPad 监看,岂不是效果更好。就方便程度这一点上,还是把顶级的影像系统放在手机上比较合理一点。
    wjfz
        31
    wjfz  
       95 天前
    @awesomes #29 大疆那种画质更差。不过既然都到这份上了,我觉得录视频更能记录当下的记忆。
    awesomes
        32
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @wjfz 没试验过,不过他( DJI Pocket 2 )上面标注的不是 6400w 像素吗,高低得比 iPad 强不是
    awesomes
        33
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @coolmint 其实我这个问题得核心在于,用 iPad 的低像素摄像头拍出来的照片在 iPad 高分辨率的屏幕上看着就很模糊,我强调的真实是不去做后期特效什么的,但是在我看来越清晰肯定越好。

    至于 iPad 是否直接可以拿来取景可能是个人主观喜好了,目前我好像比较喜好这种大屏拍照的感觉。
    awesomes
        34
    awesomes  
    OP
       95 天前
    @wjfz 到时我拿着 iPad 去他们体验店对比一下看看
    ForkNMB
        35
    ForkNMB  
       95 天前
    @awesomes 时常在想拍下自己眼前看到的样子,所见即所得,为什么要拍呢,摄影是一种艺术的表达,然而那一瞬间眼前的美好,即使相机和后期也不能完全保证能百分百还原眼前的景色。以后会不会出现直接从使用者视网膜或者从视神经里面直接导出相片的技术啊。
    coolmint
        36
    coolmint  
       95 天前
    @awesomes #33 对,所以我觉得您说的模糊更多的是画质差,而非像素不够。毕竟 iPad 屏幕本身的分辨率也都没到 1200 万呢。

    比如,我这张照片,也是 1200 万像素,可以放 iPad 看看有没有模糊的感觉。
    jiaslbang
        37
    jiaslbang  
       95 天前
    以前也是同样想法拿 iPad 拍过一段时间,碍于画质和社死姿势吃灰了

    不过站在未来视角,关于「真实」分享一点想法

    1.未来的「真实」,发展方向应该就是「空间摄影」了,照片和视频都是 3D 的,能最大化还原当时的记忆和情景

    2.虽然这个未来的到来,行业布局还需要一段时间(不过随着苹果的下场应该会加速不少),但对个体现在的规划也有实际意义,毕竟对应的照片/视频是现在就可以拍起来的,比如 2023 年的记忆,可以用 iPhone 15 Pro 拍空间视频存储,以后 23 年的记忆就是 3D 的了
    PrinceofInj
        38
    PrinceofInj  
       95 天前
    @awesomes #11 人眼 是 HDR 的,而目前拍照能做到 HDR 的太少了,即使做到了,也跟肉眼差很多。再加上人眼是立体的,现在手机镜头虽多,但还是二维的艺术。
    iridium945
        39
    iridium945  
       88 天前
    做不到。人眼的宽容度轻轻松松十几二十 Ev ,现代相机不说实际传感器性能很难达到 14Ev 了,就连 RAW 文件也才 14bit ,最高也就只能装进 14Ev 的数据。几亿年进化来的眼睛可不是几十年的传感器那么容易超越的。
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