来币圈锻炼一把吧，亏 80%心态都会平和。

op 不明白的是，短期美股不确定，长期看涨，止损这事情，要么早做，要么装死

@atao777 #16

港股都是低估的，你去淘宝卖 investing pro 随便看，普遍低估 30%以上。CN 的股票被低估合理，毕竟不招资本待见，但这比例也太离谱了。

只是你买了后体感相当不好, 恶心。你看它涨起来了再买，大概率在未来一段时间内的山顶，处于心理一旦回本就卖掉。

要买，你得能拿的住，最好在跌得怀疑人生的时候买；要么猛涨的时候忍受踏空，或者买了每天看着它跌的痛苦。

@atao777 #10
1. 股市先行，经济后行
2. 美债十年期利率下降，跟 924 行情前一样，这给予了央行刺激经济的空间
3. 外资一致唱多 CN ，这是自去年下半年后外资的共识

行情理论上自 924 就应该开始了，只是川普带来的关税导致美债利率太高了，CN 没有政策空间。

CN 股市现阶段不值得看空，只是真正操作起来，多方面的原因让人恶心。

@FreshOldMan #75
首先明确一个事实，现在是缴 15 年，未来可不一定。一个先例是去年更改的退休政策新规：延迟退休。再者是养老保险分为两部分，公司缴纳的统筹在离开了这个城市后享受不到了。
记住：统筹部分才是值钱的，抗通胀硬货，自己缴纳的在 30 年后看来洒洒水。具体通胀数字我就不给你重复了。

透过现象看本质：扩大养老保险的缴纳基数，本质上是缓解养老保险的亏空问题。

总之关于养老保险这块的风险是：
1. 兑现政策的不确定性
2. 高流动性的底层职业，当下吃饭重要还是未来吃饭黄总要


@FreshOldMan #76
可以缴纳城乡居民医保，按年缴纳，今年缴今年用。

@murmur #59
你是不是理解有问题？ 我提过公司成本问题吗？我还说了对公司影响有限。

你觉得影响大，牛逼过高盛，大摩的预测吗？
https://news.futunn.com/flash/18461605?ns_stock_id=83833466734314&hk_cid=16152088&main_broker=WwogIDEwMDEKXQ==&skintype=1&src=2&stock_news_tab=news&futusource=news_stock_stockpagenews&client_hour_clock=24&level=1&global_content=%7B%22promote_content%22%3A%22nn%3Aflash%3A18461605%22%2C%22invite%22%3A16152088%7D&data_ticket=577409a1a7ae2416bd64dfd0118da22e

https://news.futunn.com/flash/18461640?ns_stock_id=83833466734314&hk_cid=16152088&main_broker=WwogIDEwMDEKXQ==&skintype=1&src=2&stock_news_tab=news&futusource=news_stock_stockpagenews&client_hour_clock=24&level=1&global_content=%7B%22promote_content%22%3A%22nn%3Aflash%3A18461640%22%2C%22invite%22%3A16152088%7D&data_ticket=577409a1a7ae2416bd64dfd0118da22e

我始终提的是，对骑手收入的影响。麻烦你看清，别 yy 。

#52 @murmur
你觉得不合理你去翻资料，这跟我的印象大差不差。
美团坑人是另一个事情，与社保无关。

社保最重要的两个问题：不合理的基数变更比例，与兑付规则变更问题。

这两个问题解决前， 社保对送外卖这类职业，弊大于利

哪些 bb 给送外卖缴纳社保好的，按照当前的社保基数增长率，如果不进行修正，迟早缴纳的钱比到手的还要多。

@Bazingal #32

看#50 我的回答。然后你再思考是否弊大于利。

@murmur #44
这种问题的核心不是不缴纳的问题，而是不合理的缴纳基数与不确定的兑付。

你只是从理想主义角度看，你没看到社保基数的增长率吗？ 15 年社保基数翻了 4 倍，从 2021 年到今，环比增长约 8%。结合政策经常变，延迟退休什么的。


那么问题核心是：
1. 工资 15 年增长了 4 倍了吗？
2. 近 8 年每年工资增长了 8%了吗？

你觉得今年 8000 缴 800 还行，那你有没有想过 3 年后 8000 缴纳 1000 的情况？ 5 年后 8000 缴纳 1175 ？ 你跟我 battle 说送外卖薪资会涨，那么你看过去 5 年涨了多少？ GPT 给出的美团送外卖平均每单价格：

> 2020 年：第二季度平均客单价约为 50 元。
> 2021 年：第四季度客单价达到 48.2 元，同比增长 2.7%。
> 2022 年：预计客单价为 49.7 元。
> 2023 年：预计客单价为 50.5 元。
> 2024 年：预计客单价为 51.2 元。
> 2025 年：预计客单价为 52.2 元，2021 年至 2025 年的年复合增长率（ CAGR ）为 1.7%。


我并没有说缴纳社保不好，但现在这情况缴纳就是不如不缴，弊大于利。核心问题：最大的问题是不合理的基数变化，其次是经常变的政策。

至于对公司影响，投行都给出说明了：对公司利润影响并不大。

@Bazingal #38
上公积金，别想了。一方面公积金不是所有的地方都容易提取，提取政策一直在变，某种程度上到手更少了；另一方面企业支出更多。

还是以月薪 8000 ，基数 7057 这两个例子举例，5%公积金：个人到手 6803.25 ，企业成本 10270.1 。双方再加 400 元。

@murmur #21
还有一组数据，2010 到 2025 年北京市社保最低缴纳基数：

2011 年 7 月-2012 年 3 月 1,680
2012 年 4 月-2013 年 3 月 1,869
2013 年 4 月-2014 年 6 月 2,089
2014 年 7 月-2015 年 6 月 2,317
2015 年 7 月-2016 年 6 月 2,585
2016 年 7 月-2017 年 6 月 2,834
2017 年 7 月-2018 年 6 月 3,082
2018 年 7 月-2019 年 6 月 3,387
2019 年 7 月-2020 年 6 月 3,613
2020 年 7 月-2021 年 6 月 3,613
2021 年 7 月-2022 年 6 月 5,360
2022 年 7 月-2023 年 6 月 5,869
2023 年 7 月-2024 年 6 月 6,326
2024 年 7 月-2025 年 6 月 6,821

搞错了一个数据：7057 是机关单位下限，6821 是企业职工社保下限。结果差不多，凑合看。

从这具体的数据看，你觉得给送外卖（众包，非专送，专送本来就是美团员工）的上社保，是他们得到好处多还是坏处多？

@murmur #21 ，还有一个事情，上述是按照最低社保基数缴纳计算的，也就意味着，税前薪资 5000 ，在北京市，依然要缴纳 809.75 ，税后是：4190.25 。

kiki 询问，北京市送外卖平均收入是多少：
根据最新的数据，2024 年 6 月，北京市外卖员的平均收入情况如下：
专送骑手：月收入可达 11014 元。
业余骑手：月收入约为 7354 元。
众包骑手：月收入约为 7354 元。
高频骑手（全年接单 260 天以上，日均接单时长 6 小时以上）：月收入在 7354 元以上

取 7500 ，到手 6690.25 。

最重要的是，在北京送外卖，离开了北京，社保转移后享受不到北京的待遇了哦。

@murmur #21
不要关注公司的成本，关注个人的成本。
https://www.zhipin.com/wage/

用这个计算一下：
- 北京市：税前薪资 8000 ，社保基数 7057 ，无公积金，税后 7191.25 。其中养老保险 564.56 ，医疗保险 141.14 ，失业保险 35.28.

个人缴纳的 809.75 不算钱吗？，1/10 工资哦

先享受一把爆仓的感觉

况且社保，你以为是为了打工仔着想，按照那些社保基数，原本一个月赚 8k ，公司成本 9k ，现在一个月只能赚 6k ，公司成本 10k

半年前的事情忘了吗？
都是这样的企业不敢想象

@wxw752 #17
@gynantim #18

问这些问题的是既要又要，始终想不明白风险与收益是正比：群体的风险与收益会有一个数学期望，低于平均值的风险往往是低于平均值的收益。

我研究了下，通过购买美股 REITs + 能源类股票 + 股息贵族红利股票，可以不间断地产生利息来让他们自己养老

@fickleness #4
美联储的基准利率已经无法控制市场，看十年美债利率。

我不看空中国，我看多，但并不乐观的多。