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2023-08-04 14:56:20 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@Alias4ck #426 @xmxy0 #427 主要是 GitHub 会推荐高 Star 的项目,会给高 Star 的项目带来流量。
高 Star 可以证明该项目受众很广,要知道人都有从众心理,高 Star 的项目相对低 Star 的项目,更容易获得用户。
很多作者也是因为这些原因会向用户主动求 Star 。
2023-08-04 14:51:46 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@edisonwong #428 OP 批评,就是因为 OP 是被误导给 Star 的人,我也是,本帖中还有不少站友也是。

这种事情不太好统计的。可以去 #425 提供的地址去投票,但感觉看到的人没多少。

但可以统计的是,该项目用「开源软件」身份发了多少软文(如果不是项目开发者投的软件,也是自发推荐文章的作者被项目误导了)。参见 #279 #281 #282 。
2023-08-04 14:40:34 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@ddhero88 #433 「作者开源是他的权利 不开源也没毛病 你说的用改项目名引导的行为 我同样也不认可不赞同」

好的,我理解你的意思了。

但我个人仍坚持认为,这种行为是不体面、不道德的。它加大了用户对开源闭源的认知难度,提高了社区的信任成本。

如果其他闭源项目纷纷效仿,可能会对开源社区的发展带来一些不利影响。
2023-08-04 11:53:24 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@savebox #422 项目本身很出色,就算是闭源项目,也非常值得 Star 。

但是本帖子批判的,是作者用原开源项目打广告,打完广告用闭源项目去顶替开源项目的名称、链接,且在闭源项目的 readme 中没有任何说明,且还继续提交 build 之后的更新,使得项目看起来是在正常维护,这一个不体面、不道德的行为。
2023-08-04 11:52:16 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@otakutyrant #419 本帖子批判的,不是这些内容,我个人对这些无意见。

本帖子批判的,是作者用原开源项目打广告,打完广告用闭源项目去顶替开源项目的名称、链接,且在闭源项目的 readme 中没有任何说明,且还继续提交 build 之后的更新,使得项目看起来是在正常维护,这一个不体面、不道德的行为。

参见 #279 。
2023-08-04 09:43:50 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@itsnull #409

「而随后,随着那个神圣的旧开源项目的存档,新项目的 star 开始一路飙升,(但是我不管,我不管,star 新项目的人都是因为那个神圣的旧项目,才专门过来 star 的。)」

首先我澄清下,我在 #402 表达的是「 5 、你说的闭源项目的 star 数超过开源项目的 star 数,估计**有部分**是那些误认为该项目还在开源的人点的。**至少我是,本帖中也有其他人是**。」

并没有表达像你在 #403 说的「 star 新项目的人**都是**因为那个神圣的旧项目」的意思。请不要帮我加戏。

————————————————————————————————————————

「有没有关系,核心在于该新项目声明了自己是闭源项目的情况下,直到 0.0.41 这个版本,新项目的 star 依然轻松超过了旧项目。 随后几天旧项目就彻底存档了,我不知道为啥老是要和旧项目扯上关系。」

和老项目扯上关系是因为它顶替了老项目的名字,但没有在新项目说明。

首先在被大量软文推荐的时候,在很多网友自来水的时候,它就是以开源软件的身份出现的。这个证据很多,随便搜一搜就找得到了,有些软文的日期还很新。本帖里也有不少站友贴了一些出来。

我就是被这种「开源推荐」软文推广到了,去项目点了 Satr 。所以误导现象是存在的,否则也不会出现这个帖子,和帖子下面跟你争论的人。那 10k+的 Star ,其中至少有我误点的 1 个。

你要知道,这种推荐软文,一般发了,就会一直存在。随着时间推移,软文触达的用户越来越多,可能被软文误导的用户也越来越多。

对于开源项目来说,大家的 Star 普遍给得更慷慨。对于闭源项目,相对可能会更谨慎一些。
2023-08-04 02:41:34 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@itsnull #398 对了,补充一下第 5 点。

5 、你说的闭源项目的 star 数超过开源项目的 star 数,估计有部分是那些误认为该项目还在开源的人点的。至少我是,本帖中也有其他人是。

如果作者在 readme 中明确说明,该项目已经闭源了,我相信 star 数不会有今天这么高,至少会少我这一个 star ,和本帖也被误导了的其他人的 star 。
2023-08-04 02:15:04 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@itsnull #398

#399 已经做了解释,我再补充下。

重点不是作者有没有在某一个角落说明过(比如你贴出的那个分支里面某一个版本)。
重点也不是闭源有没有战胜开源,本帖也没有讨论这个。大家也无权反对作者闭源,很多人闭源项目也用,也支持闭源项目。

重点是:
1 、作者使用闭源项目,顶替开源项目的名称、链接。

2 、大量的帖子、软文都还在以开源软件的身份,推广该项目,并且给出的地址是主分支地址,所有人进去看到的是 readme ,而不是某一次中间版本。

3 、这一篇非常详尽地写了项目介绍、使用说明、作者愿景,甚至求 Star 、求推广的 readme ,却唯独没有写,该项目已经不是原来的开源项目。

4 、该项目虽然已经闭源,但仍在提交 build 之后的更新,表面上看起来项目仍在进行社区维护。

确实,作者的这些行为,从流程上无可指摘,在法律上可能也无可挑剔。

但是这种「避重就轻」、「故意弱化」、甚至「有意误导」的行为,加大了用户对该项目开源/闭源的认知难度,提高了社区的信任成本,该帖子批评就是这种行为的不体面、不道德。

以上 4 点,不知道你是否认可。
2023-08-03 21:45:21 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@ddhero88 #387
1 、作者该插件是免费插件,套用作者原话:「本扩展免费使用,希望大家能轻松、愉悦、优雅地获取互联网上丰富的外文信息,不让语言成为障碍 ❤️」。

2 、一大票人点过 Star ,提过 Issue ,解答过 Issue ,部分人还提交过 PR 。

3 、有不少博客、帖子都在推荐、推广该插件,在获取用户的免费时期,这个自发的推广行为就是最好的赞助。

4 、该帖子讨论的不是作者闭源,而是作者用闭源项目顶替了开源项目的名称、链接,却不进行任何说明,故意避重就轻、故意弱化闭源顶替开源的行为,甚至有可能是故意误导用户,让大家以为仍是开源项目。

综上,没有人批评作者闭源。批评的是作者第 4 点中这种不体面、不道德的行为。希望你能了解事件全貌再喷人。
2023-08-03 17:53:50 +08:00
回复了 CC11001100 创建的主题 程序员 哭死,最终我还是没忍住给我自己的开源项目点了 star
祝贺 OP ,1k Star 成就达成,哈哈
2023-08-03 17:17:38 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@cchq #382 不用跟他争论了,他连我的问题都不正面回答(开发者用闭源项目冒名顶替开源项目,且不做任何提醒的问题是否道德),东拉西扯的,这样争论下去没完没了 https://i.imgur.com/krir4IG.png
2023-08-03 15:59:20 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@MeMoDiv #371 我知道你很急,但你先别急。让子弹飞一会儿,看看大家怎么说。
2023-08-03 15:37:25 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@MeMoDiv #366 你也学到了「避重就轻」的精髓。
2023-08-03 15:19:37 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@konnnnn #361 我觉得这个闭源项目冒名原开源项目的操作也没问题,前提是作者尽到了提醒义务,说明了新的项目已经不是原来旧的开源项目了。毕竟好的名字大家都想用。

但是遗憾的是,作者不仅没有主动提醒,甚至还在仓库提交 build 之后的更新,让项目看起来是在正常维护。加大了用户分辨项目是否闭源的认知成本。

这个行为不体面、不道德。
2023-08-03 14:59:31 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@MeMoDiv #335 我已经不想跟你扯了。既然你回复我了,我就问你一个问题,你只需要回答「是」或「不是」。

你是否认为,开发者用闭源项目冒名顶替开源项目,且不进行任何主动提醒的行为,符合道德、常理、和开源精神?
2023-08-03 14:53:21 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@ivvei #351

「什么卖肉不卖肉的,你一个白嫖的还要求那么多?哪个开源项目的 License 里说提供质保了?不都是爱用不用,责任自负。breaking changes 怎么了,你自己没看到踩坑了依然是你自己的责任啊。」

你这个言论「奴性」有点强啊。

按你的意思,用户/个人不应该发出任何诉求或评论,反正逆来顺受自己消化得了呗。

你对你自己开发的产品的用户,也是这个态度么?——我开发我的,你们这些用户爱用不用?
2023-08-03 10:03:10 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@enpitsulin #316 参见 #279 ,作者虽然没有用「开源」、「 Open Source 」、「自由软件」字样,但是他用闭源项目顶替开源项目,没做任何主动提醒,怡然自得地享受着大量「开源推荐文章」带来的流量。

这种行为,流程上无可指摘,法律上无可指摘,但却是一个不体面、不道德的行为。
2023-08-03 09:40:26 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@enpitsulin #312 如果你觉得 OP 言辞过激,攻击了各个层主,请指责他的态度和情绪。这种没有素质的行为,我也认为理当指责。

但是,请不要混淆事件主题。事件本身不是 OP 臆想事实诽谤项目作者,攻击层主这个事情。

事件本身是项目作者用闭源项目顶替开源项目的名称、链接,且不做任何主动提醒,这一不违法,但不体面、不道德的行为。
2023-08-03 06:32:39 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@MeMoDiv #303
1 、每次打开 repo 时检查协议吗?姑且认为你能做到。但是你无法要求每个人都做到。
2 、经常阅读 git pull ,不是每次,那是否可以认为,你也会有漏掉的时候。有没有可能漏掉的刚好是重要的。比如上面那位给 pot 提 issue 的朋友。
3 、只关心主分支的最终变更,是否可以认为,有些 PR 被拒绝的原因,你也会不清楚。
4 、你审计新增代码、主要功能代码的时候,是否可以认为,你也会漏掉一些项目信息。
5 、能坚持做到每次执行,确实很不容易,果真如此的话,你很棒。

我说上面的 1-4 点,是想表达:你在你自己宣称可以做到维护开源精神的前提下,依然会有遗漏,那么对于其他人来说,有遗漏也属正常。你自己都会遗漏,那么你无法要求别人不遗漏。

希望你尽量「严于律己、宽以待人」,尽量别「宽以待己、严以律人」。

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#304
「我希望你再次重读我一开始的回复,我从来都不要求你以一个普通用户的身份去做这样的事情,这完全不显示。我强调的是,如果你不关心一个项目是否开源,你就不需要了解作者是否将其项目源代码状况广而告之,告到什么程度,是否应知尽知,这不是你该操心的事情。如果你要关心这件事,请起码表现出一个开源爱好者的素养,不要像一个普通用户那样把 GitHub 当成一个免费下载站。」

我也希望你能理解我说的,我已经提了很多次了。它是不是开源我并不关心,它好不好用我也不关心,它开源转闭源本来我也不关心,如果可以让项目发展得更好,我甚至是支持的,比如 clash premium 及其下游 CFW 。

开源转闭源没问题。但是,作者这种故意使用开源项目名称、地址的仓库来放置闭源项目,并且不做任何主动提醒「挂羊头卖狗肉」的行为,是令人无法赞同的。

换个角度,如果作者闭源了,但是用了-pro 名称,或者-release 名称。或者是在 readme 中标记,该项目已经闭源重写,开源项目更名为 old-xxx 。

你觉得还会有这个帖子吗?

OP 估计不会发这个帖子。我也不会在这里跟你讨论。

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#306
「虽然你多次选择性忽略我的回复内容,但我还是重复一下:> 项目重写后不声不响转闭源,你去 OpenSource 喊冤你看有人搭理你吗?你亲测一下把羊肉铺子的肉换成狗肉会有什么下场?………………………………(太多了,其他省略)」

我是感觉你对我的指责,好像从始至终都不知道我的观点是啥,就自顾自地说「开源精神」,「用户不用关心开源与否」云云。你再说等会 V 站的看官都要笑出声了。

我一直在强调,作者这种故意使用开源项目名称、地址的仓库来放置闭源项目,并且不做任何主动提醒「挂羊头卖狗肉」的行为,是令人无法赞同的。

开源转闭源本来我也是不关心的,我不在乎项目是不是开源。但是作者这种故意使用开源项目名称、地址的仓库来放置闭源项目,并且不做任何主动提醒「挂羊头卖狗肉」的行为,是令人无法赞同的。

修改政策,和有没有发政策公告是完全不同的两回事,你不要混为一谈了。
修改政策,随时都可以在大家不知道的情况下修改,后续你要用到该政策的时候,才发现,哦政策变了。
但公告公示的作用是,告诉大家,我准备修改政策了/我修改完政策了。你觉得这是一回事吗?

修改政策时发了公告公示,我可以不看,出了政策问题是我的责任,我无权指责对方。
但修改完政策不发公告公示,出了政策问题就是对方的责任。

况且作者这种行为会误导相当一部分人,因为普遍大家给开源项目 star 会比闭源项目更慷慨。

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#307
「你觉得应该被声讨,纯粹是因为你希望作者永远不沾染铜臭味,一如开始那样,还希望永远有活跃社区帮你审计代码,保证你永远有零成本的自由软件用罢了。一部分开源软件爱好者和隐私侠不就是这样吗,正手用反手骂,只要作者不做好服务员就有了原罪。尽到更换 LICENSE 的义务之外还应该被声讨的话,那你们的道德感是真的有些变态地强。」

你怎么老臆想我的意思,我已经反复表达很多次了。包括在本回答以及前面的回答里。

我怎么感觉你老是不看完,拿着半截就开跑,然后还站在开源精神制高点,去指责我并不关心的开源闭源与否。

我觉得作者这个行为应该被声讨,不是因为希望作者永远不沾染铜臭味,也不是因为希望有活跃社区帮我审计代码。(因为闭源项目、收费项目我也用,而且还用得很多。例如 clash premium ,例如 filecxx ,例如 snipaste 。这个例子我前面已经举过很多了。)

我是觉得这种故意使用开源项目名称、地址的仓库来放置闭源项目,并且不做任何主动提醒「挂羊头卖狗肉」的行为,是令人无法赞同的。况且作者这种行为会误导相当一部分人,因为普遍大家给开源项目 star 会比闭源项目更慷慨。

来我们抛开开源闭源,换个问题,假设作者是 CFW 的开发者,CFW 这个项目吸引了一大票 clash 内核的簇拥,也有人一直在以 clash 内核为核心来宣传、推广、推荐 CFW 。

突然有一天,有个 OP 发帖,说 CFW 根本就不是 clash 内核,但是还打着 clash 内核的旗号吸纳高 star 。经过大家审查 PR 记录,审查代码,发现确实,CFW 已经更换为 V2Ray 内核了。

虽然没有影响任何人使用,但是他的这种行为是不是不对呢?

这个事情上,他不犯法,但不道德。这样描述,有问题吗?


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#308
「你用“长期从事养殖业、屠宰业的专业人士”来阴阳怪气,是发现难以进一步推论了吗?难怪你一直忽视我的陈述并一再复述同样的观点。」

我夸你是专业人士,你说我在阴阳怪气,看来你确实没有看我之前的回答。不仅没看,而且你还有点玻璃心。https://i.imgur.com/io2SM1h.png

这个专业人士的比喻,是我在 #289 里提到的,是为了说明这些人是少数有能力把主动审查、尽职调查等工作做到位的人。

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#309
「羊肉铺子还顶着羊肉铺子的名号,在顾客不问商家不说的情况下售卖狗肉,轻则被上门声讨,重则市场监督管理局介入。而开源项目不声不响重构后更换 LICENSE 转闭源,你却告到哪都没人理你,中国真是太有法治精神啦!」

哎。继续回答你。感觉老生常谈,你像是钻在自己的世界出不来,或者理解能力有点问题似的,我前面那么多回答里提到的论点,好像对你隐藏了似的。

挂羊头卖狗肉的这个商家行为,重则上门声讨,是因为有监管的存在。开源社区除了用户、公司诉诸法律,哪里来什么监管,不得全靠社区讨论、监督。
我们现在做的不就是在讨论、监督吗。如果最终大家有人发现作者有违反协议的行为,那该律师函就律师函呗,该起诉起诉呗。

虽然我觉得就算确实有违反协议,也很难走到法律那一步。

更何况我觉得可能其中并不存在违反协议的行为,我更倾向于认为这是一个「不违法、但不道德」的行为。

————————————————————————————————————

#309
「别人项目闭源情况在 LICENSE 里面写得清清楚楚,你不看,就是你的问题了。」

政策可以修改,但政策修改应该公示、提醒。而不是悄悄修改了,在任何可以说明的地方都不主动说明,让大部分的人都以为还是之前的政策,等着别人去做尽职调查来探索发现。毕竟不是人人都是律师或从业者。

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#309
「如果你一再坚持把自己框在买肉的顾客、补办身份证的老百姓身份里,那我的回复也可以言简意赅一点:声不声讨,批不批判,与你无关,你用好软件就行了,就按你的心思离开源远点,别看热闹。」

我是用户,该事情则与我有关。
我声不声讨,批不批判,又没声讨批判你,所以应该是我的声讨和批判与你无关。
你无法要求我远离开源,正如我无法要求作者不能闭源。

但你可以要求我声讨批判时,不要骂人、遵守道德。
我也可以声讨作者的那种做法,指责他行为不体面,不违法但不道德。

如果作者闭源了,但是用了-pro 名称,或者-release 名称。或者是在 readme 中标记,该项目已经闭源重写,开源项目已更名为 old-xxx 。
就毫无问题。哪还会有这篇小作文。

————————

以上。
我不想跟你讨论了,我感觉你是个钻牛角尖的。你到现在跟我好像都不在一个频道上讲话,不知道你是故意曲解,还是确实没 get 到。
2023-08-03 05:06:55 +08:00
回复了 sloknyyz 创建的主题 程序员 10k+ star 的项目也搞假开源
@MeMoDiv #299 可见你确实是长期从事养殖业、屠宰业的专业人士(非相关项目开发者和经验十足的普通人)。

作者开源转闭源,使用开源项目的名字、地址,不做任何主动提醒,你觉得这个符合开源精神吗?

我提出「挂羊头卖狗肉」、「补办身份证」,是说的开源精神吗?我是说的这个行为本身。哪怕不是开源转闭源,而是一个 breaking changes ,也应该有提醒。而不是等着下游项目、等着用户去发现。

————————————
#300 项目重写转闭源,我觉得没问题。我认可开源转闭源。

问题在于作者用了开源项目的仓库,且不提醒「该项目已经不是原来的开源项目」了。这种行为就应该被声讨。

羊肉铺子还顶着羊肉铺子的名号,在顾客不问商家不说的情况下售卖狗肉,轻则被上门声讨,重则市场监督管理局介入。

所有的政策不是悄悄把条例本身改了即可,都需要发公告、公示。发了看不看是我的事,但不发,就是对方的问题。
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