赶紧把 fpm 这种记不住东西的方式 deprecate 吧，不常驻内存，限制还是太大了

@nannanziyu 那就别嫌 jetbrain 全家桶贵了，都去用 vs 社区版不就行了

@nannanziyu VS 4850 块钱便宜?

@fhefh 不能低于四核 i5 和 16G 内存，最好还有 ssd，机器配置太乞丐的，估计也是盗版用户

@gdtv 全家桶个人版一年一千多，很贵吗？

注意返回的 map/list 是不是 mutable 的

@murmur

Elvis operator 也不是 kotlin 发明的，对只会 A 语言却想读 B 语言代码的人来说，可读性的确不好，但是语言是为不熟悉这个语言的人服务的吗？

kotlin 也是有 with 的，但你举的例子恰好不是 with，而是最后一个 lambda 型参数可以放括号外，加上 reified type parameters 带来的功效。

js 不鼓励 with，是因为它可能带来性能问题和二义性，ES5 和 ES6 对它的解析不兼容。这些问题在编译型静态类型的 kotlin 里都不存在。

@murmur kotlin 可读性差？我感觉比 python 和 Java 的可读性还强那么点。至少我花了一个周末就熟悉了，开发效率赶上 python 了

@murmur apache httpclient 体验比 python 的 request 差多了

如果是我用，可以 100%保证

英语是世界第一语言，中文不是。一个中文社区，如何跟国际社区 PK ？中国人也上 HackerNews，但是外国人用不了中文社区。

@liusd 我的理解，Kotlin 只是作为有 google official 支持的一个语言，并非作为第一比 Java 支持的更多，更加不是拿来替代 Java，给大家多一个 option 而已。

@LZRng swift 也好意思自称全平台？你在 windows 下搭一个环境试试。

得益于 JVM，Kotlin 可以调用所有 Java 的库，也可以被 Java 调用，完全透明的，只要能用 Java 的地方，都可以无缝的使用 Kotlin。

Swift 有什么？ objc 自己都不是全平台的，浑身都是 apple only。拿 apple 那点儿 sdk 跟 JVM 生态圈比，明显不是一个数量级上的。

@ovear Kotlin 是 2010 年开始开发的，2016 年才发布第一个 stable release，2016 之前连特性和 API 都没定，谁敢用

@liusd 一点儿都不像，Kotlin 模仿对象是 scala，Kotlin 定位也不是 android app，它是全平台的

去年就在线上跑 Kotlin 了，都处理了几百亿次请求了

@darouwan 我也用 Python，碰到局部性能瓶颈的时候，我会用 Go 写个扩展，cffi 封装 Python 扩展非常方便。最近比较了一下，我用 kotlin 和 Python 开发效率差不多，kotlin script 也很方便，jvm 差的就是类似 requests 这样 API 简洁的库了。

plus 买到了 2019，挺划算的

@darouwan 语言的更替是需要相当长的时间的，已经工作了的人，大部分是不愿意学习一门新的语言的，尤其是仅仅为了一点儿语法上的改进。你去问 60 后和 70 后，他们当中还有一些人甚至希望用 C++做 web 开发。