我也年轻过，但是却不知道如何与年轻人对话

[googleplus]

团队有一个运维的年轻人，现状是：
1.加班严重。因为时间紧的缘故，经常加班，但是我作为负责人和公司主力的运维、开发都在加班，攻坚了 1 个月，基本都是 11 、12 点走。小伙子很淳朴，也不抱怨，所以我们都觉得是可以塑造的人。我们工作都是很直接，工作哪有不需要加班的时候，需要加班我们就加班，不需要加班就不加班，所以不存在 PUA ；
2.运维边界越界。因为我们公司现状接了一个本地化的需求，有点类似外包，所以会做一些比如开通策略、提工单，本来甲方自己要做的事，我们就替他们做了，小伙子对此有很对怨言，我也可以理解。这个小伙是我们生态的人，我们有意让他加入公司，但是老板的意思，没问题，但是观察起码半年，我们招人很谨慎，因为待遇给的很高，一起团建的时候，我也提过，基本上项目上的人都同意，都觉得小伙子不错，估计我们报给老板，也没啥问题。

日常相处的情况：
1.加班严重的问题。为了让小伙子轻松一点，没有管理打卡，也没有强制要求和我们一起办公，所以他单独在一层，他早走晚走都没有人说什么，来晚点也无所谓，弹性的，并且超过 11 点，不好坐车，我都会替他打车。为了减轻的他的工作，本来很多年不运维，我就分担了一部分日常的工作，比如查问题、开策略、提工单，是真的在做事，而不是做做样子，而且困难的事情，都是让公司核心运维在做，他基本只做辅助的事情。
2.日常相处模式。我本来不是一个强势的人，所以从不批评他，我们吃饭都是叫上他一起，也不让他买单，都拿他当自己弟弟。总是说你工作忙完就先走，或者带回家里去干。一般不是特别急的事情，都不会去催他。

我们相处 1 个多月，我发现了一些问题：
1.不愿意思考。有一种心态，你让我干什么就干什么，遇到问题就是抱怨，干不好。因为觉得他一直加班辛苦，我两次和他沟通，我说你的工作方式有一些问题，想一些办法提高下效率，尽量不要加班。给他任何一件事，他很少能顺畅做完，核心的反馈是初级的水平确实要求不能太高，然后他确实能力有限。前几天配错了一个策略，我说我弄明白了，我问他你弄明白了吗，他就觉得很气愤，觉得这个问题不应该产生，因为当时配的时候对方就没有测试。我说你说的对，没有错，这个流程我们后面优化，但是我们配置错了，还是要搞清楚原因，不然人怎么进步昵？再有一次，部署一个服务，然后对方给了文档，对方文档有问题，另外一个同事说你记录一下，他说记录没用，下次还是部署不好，我不明白。我说，你记录你能记录的，下次部署不好可以再联系，但是运维工作还是要尽量自己多记录一下，多思考一下。
2.被动执行。做什么事情都是你让我干就干，卡住了就卡住了，自己想办法解决问题的能力很差。总觉得是事情太多，太累，然后加班，加班又完成不了，恶性循环，但是从不考虑自己工作方式的问题。因为我自己也加入做运维，我知道确实有些环节因为工具的问题，导致时间消耗大，但是确实事情难度并不高，我没有运维经验，我都可以做到 80%，因为毕竟现在都是云原生的东西，而且甲方有服务支持，基本找客服，马上拉专家就解决了。

我和他沟通了两次，都是鼓励他提高效率，然后一部分工作我来做，他跟着做点核心运维的事情，提高能力，我还教他如何拆解一些复杂的问题，后面工资我们来帮他争取，毕竟考核我可以说了算（因为他加班，所以周末我都让他发邮件，给他记录到加班）。

现在我觉得有些无力：
1.一是人本身没有学习和进步的想法，就很难进步。我刚参加工走，工资很低，但是工作上被人说的事情和自己做错的事，都会自己总结找原因，所以我不知道是不是现在年轻人（ 00 左右）都一参加工作都是这种躺平的心态；
2.二是加班所以事情做不好有理。多次沟通，不要加班，早点做完早点走，但是和他相处下来，感觉真的就是他方法的问题，并不是事情复杂的原因。所以，现在我也改变了想法，觉得他加班并不是因为工作多的做不完，而是能力有限；
3.三是我也年轻过，我很不喜欢别人上来就教育或者说的不对，所以我非常注意自己的说话方式。基本没有责备过他。

现在我确实很困惑，我很想帮助这个小伙，但是感觉他似乎一直想不明白很多问题，哎，很难。估计继续下去，公司也不会考虑他转到正职的事情，因为毕竟能力有限。

[nomytwins]

从多年带队的经验看，这个人不是可塑之才

[orangie]

1. ".加班严重的问题。为了让小伙子轻松一点，没有管理打卡，也没有强制要求和我们一起办公，所以他单独在一层"，往好了想这是人性化，往坏了想这就是公司乱套，众所周知加班+不打卡的灵活上下班=白白加班，单独在一层沟通问题不方便，本来走两步就能问的问题要变成上下楼。

2.“因为时间紧的缘故，经常加班...需要加班我们就加班，不需要加班就不加班”，很有可能你觉得需要加班在他看来是不需要的，比如工作量大是需要加人解决而不是加班解决。

3.“所以不存在 PUA”这是结论，不是描述事实。

4. [运维边界越界。因为我们公司现状接了一个本地化的需求，有点类似外包，所以会做一些比如开通策略、提工单，本来甲方自己要做的事，我们就替他们做了。。。前几天配错了一个策略，我说我弄明白了，我问他你弄明白了吗，他就觉得很气愤，觉得这个问题不应该产生，因为当时配的时候对方就没有测试。我说你说的对，没有错，这个流程我们后面优化，但是我们配置错了，还是要搞清楚原因，不然人怎么进步昵？]

也就是说这本来就不是他的，甚至不是这个团队的工作内容，现在让做，并且以此认为他不愿意进步？这不合适。

5.“下次部署不好可以再联系，但是运维工作还是要尽量自己多记录一下，多思考一下。”这部分不会还是本来不属于团队、岗位该负责的内容吧？

6.“被动执行。做什么事情都是你让我干就干，卡住了就卡住了，自己想办法解决问题的能力很差。”这部分不会还是本来不属于团队、岗位该负责的内容吧？

看下来发现对他的不满意的地方似乎都体现在了本不属于团队、岗位的职责的内容上。我是不太同意做着挂羊头卖狗肉的工作还要受到抱怨的。

[Admstor]

笑死

人双一流 211
来了外包
还做的是运维（我自己也是运维，我知道运维是处于鄙视链底端，即便 devops 也是如此）
还一上来就直接加班 11 ，12 点持续 1 个月

你还在这画饼
人家也是行情不好没有立刻辞职
放几年前，一周人家就走了

老家伙闭嘴吧
说的越多越油腻

[orangie]

还有一点补充的，上班可以灵活到很晚不能弥补下班很晚带来的损失，相同长度的时间所具有的价值不一样，早上上班很晚但是早上的时间除了多赖床几乎不能干什么，而晚上早点下班他可以自己愿意玩去玩、愿意学自己感兴趣的东西去学。

[kulous]

看到这贴我也震惊了，大佬都很卖力。动不动就近千字回复

[Dart]

感觉是在说年轻时的我：
1 、年轻时候的我任劳任怨，加班无怨言，
2 、喜欢迟到
3 、遇到公司强制打卡一般会跳槽

[garyox64]

1. 我也是类似性格，而且也感觉自己做事很慢，我觉得主要是不熟练，没用过就是没用过，但是都不难，毕竟大家都是工具人，看看文档，看看 stackoverflow ，问问 chatgpt ，足够解决 99%的问题
2. 效率不高因为一直救火，刚解决完这个又去忙下一个了，你说自动化，真没空，而且活多就是因为自动化不够，这个怪圈几年前就有理论依据了啊
3. 你说不愿意思考，我觉得人家是思考了的，只是不合你的意，他的思考就是你认为的抱怨；
我也认同现在公司对人的要求是项目负责，即使别人的问题，自己也要想办法避免；
但是比如你举的例子，别人没测试，流程有问题，别人的问题为啥还要自我 pua 啊，我觉得这种思考荼毒太深，只会内耗，我更建议你教他去喷没测试的组，哈哈哈哈

[kirch]

现在环境真的糟糕啊，要是几年前，加班到 11 ，12 点，这种公司会被拉近黑名单吧

[nong99]

如果我刚出来也遇到这么好的领导同事，就好了！职业影响很大

[googleplus]

刚刚和这个小伙好好沟通了一下，对于楼上一些批评，我不做评价，毕竟每个人对事情的看法都不同。
我只想说我的真实想法：
1.我不是这个项目的主责任，我没有必要 PUA ；
2.我是一个心软的人，对于勤勤恳恳工作的人，我却是希望他们好；
3.小伙和我聊的也很愉快。我给他说了他只需要坐两件事：一是一天就只能做 2 、3 件事，不要做多，下班准时走；二是做的事和我一起分解，有困难随时告诉我；三是态度大家都认可，能力上来了，我去和公司说，让他到我们公司；四是，我说的是站在一个朋友和哥哥的角度，至于他听不听，在于他个人。
4.我诚恳问了小伙，工作中具体是什么困难？效率提高的难点在哪？是功能经验导致运维能力不足？还是在沟通方面面对很多困难？你想要什么环境，我就尽量去给你创造你愿意的工作环境？


晚上很多人的回答，戾气就重了，我不是老板，也没有 OKR ，我没有让他加班的理由，我只是觉得这个小孩品质好，态度好，只是工作能力有欠缺，希望可以帮他找到解决问题的方式，就像我和他说的，我希望他可以掌控自己的工作，而不是被工作掌控，来公司是一个轻松的心情。

看了我今天的发言，如果觉得我是一个 PUA 人的人，我就觉得确实看错了。如果为了 PUA ，我大可不必来这里发帖，我大可不必为他费神，我 1 月就要走了，这个项目好坏和我无关。我只是站在我的角度去看问题，至于他的选择都是他的选择，不需要我接不接受。就好像工作中有人对我讲话，我也是有的听，有的不听。

今天很多人的回答对我很有启发，特别是我之前总是和他沟通的比较宏观，今天就非常细，工作里面他的困难，他的顾虑，我们都聊到了。然后发现其实这小孩就是比较懵懂，我还是很看好他，我也希望他更好。毕竟我也年轻过，我年轻的时候也得到过很多人的关照和指点

[charlie21]

让事情向好的方向发展

[vultr]

顺其自然就好了，有时候越努力去提供帮助，效果越不好。

[JoeDH]

大概率人家并不打算久呆，在这呆着也是迫于外面环境

[UIXX]

已经对新员工“莫得感情”的本人觉得 OP 是个比较有温度的上级。

以下是经验之谈：

1. 加班严重的大环境下，你的热情在员工眼里可能 push > expect 。

2. 你想帮助小伙，你想跟他传授工作经验，最好用他的语言。而前提是你对他工作之外也有一个大概的认识。

[Shazoo]

跟了下，发现 lz 还是又去找着谈了一次……看来劝了 lz 貌似也没用。

只能说各人有各人缘法，我也保持只劝一次的善意，不再劝 lz 了

[p1gd0g]

能力有限就是没办法呀

[yudoo]

多高是有多高，很好奇

[xiangbohua]

我觉得是这样，你作为小组负责人，那就对公司负责，让小伙子达到公司的要求，至于其他的还是那句话可以提携一下，但是请务必放下助人情节，尊重他人命运。
致于沟通过程嘛，贵在真诚，开诚布公。

[gongquanlin]

上一家公司也是，公司刚成立我们作为唯二的研发，因为我跳槽早，让我跟着另外一个同事去甲方单位驻场开发了，天天干到晚上九点十点的，好几次十一二点，甲方负责人也不走；有一次我们干到了 晚上十一点多熬不住了，先回宾馆了，第二天甲方就给我们领导写小作文，说我们走的比他早。连续持续了两个月，受不了跑路了哈哈出来单干了

[xzh654321]

感觉新人对有些事情是抵触的，可以沟通一下，是不是技术方向上有分歧，还是其它方面有意见

[djkloop]

@miraumr #12 是这样的，有的人生活态度，就是一份工作... 提升是不可能提升的😂

[qeqv]

“小伙子很淳朴，也不抱怨”……“遇到问题就是抱怨”……
还有加班问题，年轻人最好还是强制一下，强制上班，强制下班。不然总是弹性容易养成反正可以加班做的习惯

[qeqv]

还有如果真的能力有限，不是你能强求的，不如放宽一点，最后能不能留看他自己，反正也不是你做决定，最后还是要老板拍板的。说不定慢下来效果反而更好

[djkloop]

@googleplus 有的楼层素质太差了😂

[736531683]

@googleplus 看你自我评价是很良好的...
但是我也遇到过和你类似的人，可能人也很好，会站在你的立场帮助你，但是经常以七年专家自居来评判我一个实习生的工作不行...，让我自己离开了这个组，现在有一个完全放手的老板自己做的也很爽。
虽然我们的场景差异很大，并且你对他评价不好，但是我非常讨厌控制欲强的人，一切工作结果说话。

[luofuchuan668]

为啥这么多人批评楼主，我看下来觉得楼主是个很不错的领导

[kristofer]

@googleplus #110 说你 PUA 的人没准也在 PUA 你呢，现在啥都能往这个词上套

[Erroad]

作为一个新人，有着诸多困难的时候，还被要求思考，你放弃下上帝视角想下，这个真的挺恶心人的。就像你两手托举了一堆重物压得你腰都直不起来，旁边还有个指手画脚的。
小伙子现在精力能力都有限，不先松绑估计难以得到其他提升。加班没抱怨不代表人家喜欢，人家心里可能想的就是“加班我就忍了，但别的事我就不想多干了”。
我做技术项目的时候，leader 都是主动会帮我在日常需求上宽松排期的，人力毕竟有限。

[Torpedo]

抛开项目什么的不谈，培养一个人很难的。所以很多人都是用 pua 的方式

[KgM4gLtF0shViDH3]

@monsterx2a #27 不至于吧，有天赋的聪明人总是会吊打普通人的，而且都多大了，又不是小时候。

[UxCZbWShjEsL]

不可否认楼主初衷是好的

[IamUNICODE]

你知道年轻人和年轻人也是不一样的，他和你年轻的时候也是不一样的，不要为了他内耗了，关心他还不如关心自己，真的

[IamUNICODE]

而且现在的年轻人很多都跟上面有些人一样，你好好对他，他还恶意揣测你用意，嘴上不说，心里把你鄙视了不知道多少回，关心几回发现没用就别管了，关心自己和家人朋友好了

[mokiki]

加班导致睡眠不好，严重影响到大脑功能，思考、记忆和语言等能力都会降低，人也变得易怒。不变成电锯杀人狂就不错了。

[carynux]

你有点自我感动，用的人不顺手就直接换。下次直接招有经验的，别招小白。
真的，尊重他人命运，我劝我亲表弟想教他东西他都不听，人各有命没办法。

[pgup]

小时候我曾经想过：如果大人能代入小孩子的视角，那怎么会产生隔阂；然而几十年后我面对小朋友的时候依然搞不懂小脑瓜里究竟在想什么

[googleplus]

楼上很多朋友的回复让我很感动，谢谢大家。
有时候看到一些让人不愉快的话，总想着解释两句，但是过后又觉得没有必要了
后续有新情况，再同步给大家

[mh]

“是不是现在年轻人（ 00 左右）都一参加工作都是这种躺平的心态”

有同感

[vesperbell]

同意#80 的观点，
我上级是和你一样的老好人，甚至更甚。他擅长项目管理但管人经验极差。
我们从不加班，工资远远高于同行，加班 10 分钟也算加班费，他和你一样的心态用一个水平很差成长为 0 的人，不懂不问还经常往错里做，比你这情况，我这边这人远远不可塑造。
这边招的新人都是全套培训往管理走的，什么都会放手培养你，但这人就是躺平派的，并且天天犯低级错误。
就因为领导是老好人，他甚至有点吃定领导的意思，假装努力，反正搞不定都会由领导帮他搞定。
而我对领导的评价就是 烂好人，严重缺乏领导魅力，

看样子就和你一样，就因为念在这人能力不足但愿意勤奋加班弥补同甘共苦，所以不舍得抛弃他。
他每天一半时间在刷知乎，做的东西几乎每次都无法称之能用，所以导致经常自己加班，领导帮他擦屁股，产生一种同甘共苦的错觉。

这样反而拖累其他人，在这躺平族身上浪费大量精力，花在关注其他人员的项目上大大被压缩。
我作为 2 号人物又没人事权，如果对这种事情指指点点肯定是自己背锅，只能期待领导自己在管理能力上成长。

[lyb11232345688]

@mwuxlcanrh 你这结论不对吧，楼主他自己是熟手，但是也没少加班啊

[eggt]

他为什么不用 chatgpt😂，用上了还有这些问题？

[windy0925]

我看下来也觉得楼主是个很不错的领导，支持一下

[me1onsoda]

211 搁这跟你干运维还是外包。。

[nbhaohao]

能感觉出来楼主已经是个蛮好的领导了, 确实也不太了解 00 后的想法.
但工作是工作, 人不行的话, 就是不行, 如果已经说过了, 还是感觉不行, 那么还是换人吧, 对双方都好. 工作和感情还是得分开.

[lasuar]

我也当过滥好人，最后发现没啥作用。楼上有人说的挺有道理的，大部分人（普通人）都是点到为止，你说太多还真可能被他当做是 PUA 。不要花费过多经历去改变一个人，你没这个义务也大概率会失败。成年人做选择而不是改变。

[auh]

培养培养我吧。我继续别人培养。

[ugpu]

不要总是去考验别人 到头来你会发现 没人经得起考验.

[superedlimited]

羡慕，想被蜀黍培养。

[HKNeetsDieSoon]

以前的我，你说的这些我都能听进去，而且都努力做好。
现在的我，我需要将我的精力和时间放在生活上，所以...

[xuanjiangsara]

@googleplus 我不看好这个结果，回头看个追加。你的焦点是这人没有主动思考的欲望。但其实他是思维方式就是你需要一勺勺喂+态度诚恳。你从回文就看得出是爱分析列表推理说明的人。而一个人的思维方式很难改变的。

“ 今天就非常细，工作里面他的困难，他的顾虑，我们都聊到了。然后发现其实这小孩就是比较懵懂，我还是很看好他，我也希望他更好。毕竟我也年轻过，我年轻的时候也得到过很多人的关照和指点”

[zqguo]

如果真的如你所说，建议换一个人吧。有些人想法不一样或者即使你很用心，也很难培养起来。我也管理一个 20 人的团队，这种人很多，一开始也是尽可能想着办法帮助他，希望他成长，时间长了发现不是那么一回事。结论：该放手就放手吧。

[hkdcl]

年龄小的必然不如年龄大的
这才是必然
招不到年龄大的了吗？
就是能力有限嘛
不过老板看员工
觉得哪个都是能力有限

[xbird]

从业 12 年，估摸着前后接触应该有近百个员工了，越来越发现，主观能动性这个属性很难靠工作中的激励去达到，即使可以也很难持久，三个月最多了。

需要不断不断的激励鼓励刺激，但这种付出收益其实很不划算的，等于你要付出一部分精力去维持他人的状态。

后来我觉得，这种人要上进的内驱力只能是对方自己的生活，经历，遭遇，性格，共振出来的，且年龄越大越难有，也就是说这种东西要不就是一出社会有就是有，没有就是很难有了。

再后面招人会尽量招眼神会发光的人，不会再耗费心力去培养了，会带，但是无法再像以前那样去培养了。

[levelworm]

我自己是自学转入程序员这行的。我的感觉是个人的兴趣比较重要。楼主如果觉得这个人人品不错，那可以再帮一下，看看能不能把性格上的问题解决一下，我觉得他东西做不出来，是不是性格上不肯问人外加缺乏总结？但是缺乏兴趣的话就无解了，倒不是说他不会是个好的开发或者运维，而是说缺乏兴趣就不会自动去学习。

我现在在这个公司就比较缺乏兴趣，所以我自己有体会。

[Hurriance]

@shortawn 我也是这样的人。本身雇员和雇主是基于契约来合作的，主观能动性这个真的特别有感触，除非是合约有写到，不然雇员没有义务去做这样的事情，就好像最近各种类似 ownership 、向上管理 的概念频出不穷，这难道真的不是管理者缺位，而导致需要下面的人被迫承受的吗？
只要雇员能够正确履行劳动合同，那么其余有关是否愿意学习、是否升职等等都不应该被加入衡量工作质量的指标。坦白讲就是，我的确完成了工作，只是没有卷起来。

[Hurriance]

每个人对于工作的需求是不一样的，可能对于楼主来说，持续学习，和在工作中找到成就感是你的意义，但对于有些人来讲，它只是一份工作，换取生存，仅此而已。不过你可以向他分享你的个人经历，像你说的这个行业可能是需要不断学习才能够不被淘汰等等，说明这只是你个人的看法，但不要干涉别人对工作的想法