纠结要不要从法国回上海工作

[Zhuzhuchenyan]

今天+2 突然和我聊公司提供一个平调回上海分公司的 offer ，职级不变，团队不变，汇报线不变，工资水平按当地调薪，但是肯定比法国当前薪水直接换算回去低

好处

• 说中文
• 在上海可以住自己家节省房租，目前房租占月工资 1/3
• 离父母更近
• 上海整体税负更低，叠加上消费水平更低，手头会更宽裕
• 和玩得好的朋友离得更近

坏处

• 在外企撤离的大背景下面临裁撤上海分公司的风险
• 面临更大的失业风险，这里使用的技术栈和国内常用的基本不一致，失业的话面临转型
• 在法国交了几年的社保全部贡献给法国

纠结的点

• 这基本是一条单行道，回去以后未来若是反悔了想出去是一条披荆斩棘的道路
• 尽管现在是单身汉，也不得不考虑未来孩子的教育是应该放在法国还是上海

不知道各位有没有什么看法，什么观点有的没的都可以，发帖的目的不是寻找答案而是帖子本身。

感谢

[wxdut]

房租占工资三分之一，这么高么

[wuzhi1234]

问就是别回

[letianqiu]

降薪为什么还需要考虑，直接拒绝。

[rebelliouswhiz]

楼主，不要想不开，现在回国图啥呢，经济要起飞吗，教育要面向现代化吗，还是要更自由开放呢？

[evan9527]

别回，这里真的越来越倒退了

[nuonuojump]

实在不行了，再回吧。

[liuidetmks]

永居有戏吗

[Rickkkkkkk]

如果你把五险也看成税的话，赋税不一定是低的，可以仔细算算。

[xyjyxtd]

幼稚，天真。所以，答案。

[bbao]

朋友，你想回来什么时候都能回来，你一旦回来了，想出去可不一定想什么时候出去就什么时候出去。

[dyvdy]

如果非要回建议先拿法国护照，留条回欧洲的后路

[Morgan2]

前两天看的新闻“George Clooney says his children have a ‘much better life’ being raised in France than LA”

[MarioBros]

#Rickkkkkkk #8 社保医保都是国税在收，你不当是税也不行啊

[charlesliuu0]

别回

[jackiossy]

答案：别回。

[Admstor]

建议回来

无他，工作机会留给别人

[donaldturinglee]

你回来再想找外企出去只能看运气，在国内被裁了技术栈不匹配是几乎找不到工作的（即使你有别的经验）

[Zhuzhuchenyan]

在回复里看到了惊人的一致性，没想到大家在这个话题下找到了共识
最困难的莫过于是否要踏入一条不能回头的道路
我还需要好好想想，所幸+2 给了我充足的时间来选择接受还是拒绝

[itechify]

没跟家里人说吧，把这件事当没发生过

[shawnsh]

另一条路换工作，不做这个选择

[Stop]

@Rickkkkkkk 五险是税？说的好像交的人和不交的人能拿一样的医保和退休金。

[Rickkkkkkk]

@Stop 税的核心特点是强制。

另外你把交的钱自己存银行定期，等退休的时候看，绝对是比官方发的要多的多。

[Stop]

@Rickkkkkkk 我并不觉得税的特点是强制。这个叫强制储蓄。不是中国特有。多的是西方国家把你的工资扣掉的一部分强制交养老金和医保。税的最大的特点是无偿性，你交上去就是白交。不会从中获得任何收益。五险顶多其中一部分算税而已，而且主要算是公司交的税。单算个人部分不存在负收益，而且还免税。

[Rickkkkkkk]

@Stop 如果是强制储蓄，先不说公司交的那么多，那可以提供一个选择，个人交的部分强制存定期（类似公积金），退休可用。（也是我为什么不会把公积金当成税，因为真的可以从里面把钱拿出来）

但实际并不是这样，你交上去的钱，一方面你无从拿出来，“存储属性”成了无稽之谈；另一方面实际上钱是被现在的退休人员花掉了。

至于是不是白交，那是另外一个话题了。

[edgm]

建议还是国外赚够钱了再回来。
国内万一离职没啥工作岗位。

[devcai]

建议留在外面，后面想回来可以回来，现在回来后面想出去可不一定能出去了。
看了你描述 唯一的优点感觉只有照顾父母

[dji38838c]

不能算经济帐，趁着年轻，回中国消费还是不错的
反正失业了可以再找回法国的工作嘛

[AllenRL]

楼主在法国呆多久了，上次回国是什么时候？我刚从上海到法国工作生活，所以我有很多非常强烈且直接的体验对比。时间篇幅有限，我两个地方各总结一个优点吧。

上海：生活方便设施齐全。饮食这一点就丰富太多了。不得不佩服国内商家出新品创新能力，以前在上海的时候每天都能看到新花样。此外各种活动的组织频率、场地规模也完全不输于巴黎。最近还跟人说后悔当时在上海的时候嫌嘉定太远没去现场看 F1 。

法国：生活节奏慢，假期是真的多，而且明显感觉到这不是嘴上说说而已，这就是文化的一部分。每个人都有自己爱好，做很多事不需要有那么多功利心那么多权衡考虑，可能也跟贫富差距小有关吧。

我在上海的时候物质条件算不错，生活滋润。来法国后经常有种有钱没地方花或者说不值得花的感觉，也会想要是在上海，肯定顿顿喊朋友下馆子了，还至于在这吃白人饭？

但前几天万圣节，我刷到上海的很多节日活动被警察叫停，我又好想突然回想起什么，想到了当初为什么我要千辛万苦从上海转到法国。

当然，某种程度上来说自由就是非常廉价的不值得考虑的，我的想法仅供参考。

[Zhuzhuchenyan]

@AllenRL 感谢你的回复
我在法国从读研开始到工作，一共有 10 年了
上次回上海应该是去年吧，从生活便利程度来讲，国内完爆这里，作为一个消费者在国内感觉非常不错。

法国好处是每个人都拥有做自己的自由，在优渥的失业金，退休金和医疗保险的覆盖下，这里的人拥有几乎无限的试错机会。

[follower]

还没结婚，正是闯荡的年纪，父母还没老到需要你照顾，别回来！！！！

[moudy]

@AllenRL 待时间长了你机会发现国内的美食确实好，但并不是离不开的。尤其海外长大的小孩，放假回国就能看出来，对国内的口味也就能接受 1/2 到 1/3 。

[LandCruiser]

@Zhuzhuchenyan 既然国内完爆法国了，赶紧回国吧，支持你

[Ansammlung]

别回来

[yx1989]

@Zhuzhuchenyan 无限试错的机会！

[xiao9469]

国内环境现在很差，水深火热形容不为过

[forisra]

回国也没啥不好的啊，说白了人为啥要工作，还不是闲的没事干。就算到时候你回上海被法国公司裁了，你这个学历和工作经验应该也是不愁找工作，只不过可能就要面临工作时长稍微长一些的问题以及到了四十岁以后面临淘汰的问题，不过说是淘汰，其实也就是大幅降低工作待遇，不至于真去铁人三项。

最后就是不管你是在法国还是中国，最好还是减少开销把钱放在一些避险资产上。当然这个只是我的个人建议，我个人是感觉这个世道慢慢滑向类似于你们法国歌名老区以前整的狠活——法国大歌名的前夜了。

[seven777]

@Zhuzhuchenyan #29 非常羡慕"无限的试错机会".这其实也是富人更容易成功的原因.

[voidmnwzp]

回来 因为你已经有答案了

[craftsmanship]

啥是+2

[Zhuzhuchenyan]

@craftsmanship 直属领导的直属领导

[catazshadow]

天朝方便那是表象，天朝一贯的擅长面子工程

到头来方便是方便了，但你根本不知道你吃的到底是什么，以及有没有吃到柴油

回来待久了你就会发现你在国外看到的那些光鲜亮丽的东西，什么华为，六代机，航母，跟国内普通人接触的油盐柴米一点关系都没有

[catazshadow]

国内普通人接触的是差劲的交通，堪忧的食物质量，电诈和反诈的闹剧，搞笑的教育资源分配，被砍的医生，不用做一致性测试的仿制药，职场 PUA ，超长工作时间，没有服务意识的政府柜台人员，等等等等

[miKaSaAkerMan]

@catazshadow 如数家珍啊宝贝

[Lyet813]

经济下行了你考虑回了，这不是建国了才入国军吗？

[loveour]

你在这里问，肯定得到的是不要回来的回答多。但是生活到底怎么样是要自己选的，而且这是一个关系你后半生的选择，因为如果选择了又后悔未必有机会能丝滑转换了。
这里的很多人是没经历两个国家的生活的，而你，才是经历了两个国家生活的那个人。现在国内的条件比之前好太多了，不像以前，如果只论生活无脑选择发达国家。现在选择不同的国家更多是选择不同的生活方式。
把两边的优缺点对比一下，你觉得自己更在意什么呢？
别在意这些网友的回答。

[whileFalse]

法国还用问么。。。小一半工资上税了，再小一半工资叫房东了，剩下不到一半的工资和你回来的税后哪个高？

当然，回来没两年失业这确实是个问题。

[p4d9k]

能移民法国吗？不能的话也没什么好处。

[catazshadow]

@miKaSaAkerMan 巨人杀完了吗？

[noahhhh]

v2ex 问只有一个回答就是润

[hahasong]

满 35 了没，算算回来能干几年

[AmazingEveryDay]

你丝毫没有考虑大环境对个人的影响呀
你可以再开个帖子问问大家对未来几十年国内的走势看好吗
覆巢之下 你懂吗

[Cheons]

你的工作程序员，公司准备在上海设立分公司。
公司考虑到上海而不是深圳、香港，上海有什么独特优势？
1.对比深圳有金融属性
2.对比香港有人力优势，或者离客户更近？

根据以上，判断你是法资金融行业程序员。
公司最近扩展的中国业务，大概率是投资 or 保险行业。
资本尝到历史上的甜头后只会加大力度。

回不回，看到手实际的现金流。

如果打算继续留法，
可以考虑润了，指换工作。

[Cheons]

#40
“别在意这些网友的回答。”说的很好
世事用你的视角去观察判断，他人的观点只是可以参考。

[Planarians]

出去了再回来的 除去家底非常厚的那种真的没见过哪个不后悔的
你在国内能找到一个不 996 不调休的工作吗 你可能觉得回国了更好找朋友玩 实际上是回来了也没什么时间找朋友玩 不如现找朋友玩
真的要回来也等熬到绿卡再说 给自己一个撤回的选择

[Whiplash55]

如果你有 pr 了随时打包就可以回法国那就考虑回
如果没有的话，那肯定不回的，前面沉没成本投入这么多就为了多一点工资回国何苦呢

[geekzhu]

你要知道，这里的大部分人到不了你的圈子等级

[f165af34d4830eeb]

给自己留条退路吧，拿了 pr 或者入籍了再回，现在这个行情不适合 all-in 回国。

[docx]

从你的描述来看弊远大于利

[speedmancs]

你在法国一周只工作四天，一天 30 天年假不好吗？

[min]

打工的回来干嘛，现在上海打工行情又不好

[admin9]

如果不准备生娃，咋都行。否则建议找熟人了解一下国内教育的状况。

[Amex]

不讨论国内好还是法国好 单纯不是很理解这个：“在外企撤离的大背景下面临裁撤上海分公司的风险”
如果 transfer 需要面临裁撤的风险 那至少要么级别给高要么钱多给一点才值得 平调+降薪还要担风险的意义是什么?亏都自己吃?

[liyeukhou]

我在隔壁英国刚入职人生的第一份全职工作三个月多一点，居家办公，需要说话的时候其实比较少。目前的房租占税后月工资的 1/7 。父母还没退休，我回去与不回去其实没有太大分别，（外）祖父母也没有重大疾病。目前我在英国交的税是 20%，我个人的物欲低所以每个月其实没有太多消费···但是确实没有朋友（跟女朋友异地）。不过英国的退休金即便回国也是可以自行补缴到你想要补缴到的年限的！我不知道法国可不可以

[Radeon]

围城外的人咨询围城里的人意见，你期待能听到什么结果？

[aayyooh]

能不回就不回

[nicaiwss]

说实话你列的这些好处都很奇怪，非常一般。你回来肯定会每天打自己几巴掌说为什么自己这么蠢

[ryd994]

@Stop #23
1. 你知不知道企业纳税大户有优待甚至会送锦旗？
2. 五险一金等你老了要用的时候，多交的人拿回来的不成比例。社保本就是有调控收入差距的功能的。

[xiangran0028]

你说的这些坏处对你的影响远大于你说的好处

[TomasKozey]

@Stop “税的最大的特点是无偿性”，不敢苟同。你交税是做什么，正是换来政府的服务，例如公职人员的工资，义务教育的支出，甚至政府补贴给各个行业的资金，都是来自每个人的税收。同样的，五险也是换来医疗，养老，失业等保障，同样应该计算入税收。

[Tadaima]

如果还没拿到身份 PR or 国籍，当然不回。

[sunorg]

如果本身没出国的，回复降三分吧

[rick13]

想回来容易，再想去法国是不是有难度

[pinecone1]

我在美国，打算明年回国。
看上面回帖的仿佛看到了几年前想出国的自己，真有意思😂

[aitianci]

不要不要，我是真从法国回来了，日他妈的中国企业里的小人太多了，真难搞，其实回国职位还升了，然后接受烂摊子擦屁股背黑锅加班加到死，法国就简简单单干活就完事儿，假期还多的一批

[rick13]

好奇楼主在国内工作过没

[yolee599]

建议先拿永居，再考虑回不回来

[582033]

毫不夸张的说，回来 = 往屎坑里跳

[Stop]

@TomasKozey 没上班的女人生小孩能享受生育补贴吗，没交过养老金的人退休后能领养老金吗。交得多拿的多，不交什么都没有，你跟我说这是税。能别重新发明税吗。

[SchwarzeR]

把人软禁在小区里强买强卖食物这件事只有零次和无数次

[Stop]

@ryd994 我承认有一部分是税的性质（统筹部分），但说全部是税肯定是不对的。单说医保，你个人交的部分就完完整整躺在你的个人医保账户里面。只有公司交的那部分作为公司的一种税交上去。养老金也一样，计算公式会算上个人部分交了多少，多交多拿。就算你提前挂了，或者润出去了，个人部分都可以完整取取来。

[netnr]

回来 打不开 V2EX 🤡

[aeli]

拿到永居什么的再回去吧，让回去变成双向选择，而不是单行道，是不是就没有那么多顾虑了？

[Vipcw95]

在这里肯定是说别回，冷暖自知

[Marin]

op 回国也还是法国的公司就职，还是一个外企。跟中国本土的公司还是有很大区别，外企的人性化，work life balance 是国内大部分公司没办法比的。其实最重要的是看开不开心，在法国要是生活的很开心，工作也很开心，那不回来是好的。如果不开心，当然是选择回来。所谓的为了自己老了以后，为了孩子，都不如为了当下的快乐。我记得我当初来日本时候就是这样想法，想熬到以后多个保险，想为了以后孩子教育。现在来日本两年了，才知道舍弃了有多少，错过了很多同学朋友的婚礼和聚会，每当他们聚会时候我只能看着照片和视频羡慕。也许只有离开家这么远，才知道自己是多想家，如果父母命好还能活三十多年，按我现在一年只能回去一次，也只有三十几次见面机会，想想是不饿能接受的。当然我选择准备回去的原因还是因为我在日本并不是很快乐，工作也不快乐，生活乏味至极。选择年轻时候去忍受跟老了有个保障，以及年轻时候做自己老了只有未知的保障。欲买桂花同载酒，终不似，少年游。我选择年轻过自己想要的生活。op 其实也不用太担心，即便是外资撤离，也有可能可以重新调到法国的。

[garyxi24]

回啊，上海有房子还怕啥，失业了家里蹲也不焦虑，一辈子就那么短，亲朋好友在身边，开心就完事了

[crocoBaby]

你知道多少人想出去么?你还回来

[seenthewind]

上海是有很多外企上班的人过的挺爽的，但也有撤离的外企，这个要看行业和外企属国的情况，如果考虑清楚了行业和形势没问题的话，是可以回的，不然就不建议回了。

还有一种就是发展方向的切换，既然在国外了，早点考虑清楚，是以后一直在国外，还是过几年回来。

如果一直在国外就坚定点在外面发展了，该适应的适应，该抱团的抱团。如果是考虑过几年回来，就是找个最佳的机会变现或者切换而已，自己判断就是了。

--
实话说你这样的情况，建议先找找对象，因为实际上找对象后的策略和思路会变化很大。

[JKeita]

上海有房子，你啥时候想回来都可以。

[pingpp00]

前几天看到一个评论，当时留学在德国，觉得德国太安逸了，于是跑回国内大厂，在大厂里干了几年，然后被裁了😂

[kamikaze472]

可以回来, 以楼主的实力, 遇到危机了可以随时再润走

[Folder]

@Zhuzhuchenyan #29 不推荐回来, 或者至少给自己留个退路吧比如绿卡什么的, 以后后悔了还可以回法国. 我去年回国半个月去了好几个城市, 和很多以前的朋友聊天, 有过得好的过得不好的. 但是作为局外人, 我感受到的是一股压抑. 不管过得好不好, 似乎每个人都要很谨慎, 一个错误决策可能就能毁掉现状 (比如失业或者创业, 买房等), 并且要为自己想后路. 反而在老家开蛋糕店的同学每天无忧无虑, 过得最自在.

[NoKey]

润，苹果，是这个论坛的主旋律，你跑这里问，答案一目了然~

[mosfet]

1/3 交房租，这不就是给房东打工了
回国还降薪？难道你在法国月薪 5000+？拿算很高薪了
到手 3000 多，1/3 付房租，感觉差不多

后面降低不了房租占比，干着也没啥意思
啥“自由民主”“水深火热”，你沪爷自己最清楚，不需要听这里的

[junkk]

沪爷的话回来也不是不行，毕竟对于这个阶级，在国内不生育的话确实很舒服

但是同样的，不自由是肯定的，体现在方方面面上

[aptandatp]

@wxdut 巴黎的话很正常。

[123zouwen]

回来是图啥? 当然如果你自己有很强的能力,那你回来就算工作不合适还是能找到工作的

[fengqing2]

围城

[stefanaka]

评论给我看笑了，猜测 80%的人都在国内吧，都没有国外生活经验，然后一个劲儿的劝你别回，哈哈🤣

[kfpenn]

v2er 都是想润的，你居然想回来？

[hlwjia]

楼主多参考 @AllenRL #28 这种有实际内外经验的观点；没出去生活过的，观点都会比较片面。