现在国内经济还有救吗？

[JohnXu20151211]

玛德，gap 快一年了， 一直没找到合适的，索性前几个月不找了，最近想着年前了竞争可能小些，打开 boss 销售和骗子占一半。佬们，国内现在就这么难吗？以前好歹还在大厂能带个人。国外也这么差吗？ 日本三十年走出来，我们还有希望吗？

[Alias2023]

AI 刚起来 22 年的时候就知道一堆人要失业，不用担心，只要有武力，郭嘉会养我们的，要是太监，那就等死吧

[dif]

可能你层次高了吧，反正我身边知道的，失业有找到工作的还是大多数。有些降了工资。有些没啥变化。你要说年薪几百万的那种，那就不清楚了。

[hellopz]

@zwanjobs #188 整个帖子大家都正常讨论，就你跳上跳下瞎搅和，看了下上个月刚注册的账号，历史发言也全是二极管言论，骂的就是你，block 了

[Sawyerhou]

@zwanjobs 韩国的大模型、可控核聚变、原研药、空间站...等尖端产业都被远远落在后面了，就算其有其所长，但综合起来也差太远了，比如可以看看独角兽数量。

[jbgz]

等一个天降猛男带我打土豪分田地🤗

[92pretty]

@zwanjobs #177 我靠，你得多读书啊，或者多出去多看看。

[kulous]

虽然现在经济不行，但全球也没有哪个好过的。找工作真的要骑驴找马，运气成分太多了，别断更再久

[zwanjobs]

@Sawyerhou 体制完全不一样。韩国做一个产业，前提是要真正在全球市场挣到钱，靠的是竞争优势：造车、造船、造芯片、造显示器、造手机、做电池、做化工、做材料、做内容娱乐……一个个都是拿着产品真刀真枪在全世界抢订单的。中国很多产业是出于地缘政治和安全需求被硬推出来的，本来就不是纯市场逻辑。就像说韩国核武不如朝鲜，所以朝鲜科技比韩国强一样离谱。

[zwanjobs]

@92pretty 我读的书，去的国家肯定比你多得多

[forisra]

@Sawyerhou 大模型这个算“尖端科技”，但为啥你把原研药，空间站还有可控核聚变算进来。生物医学目前美国可以说是投入最多的，空间站属于政府强主导的难以民用的科研项目，可控核聚变和骗局没什么区别。

韩国受限于国家体量当然高端行业不可能面面俱到，虽然韩国人一直想搞一套完整的体系。但在半导体，造船，军工等领域还是独具特色的。

[kakki]

一个劲争论程序员拿的多不多属实滑稽...有没有可能,中国的程序员拿的太少了,并且同时其他职业拿到的也太少了?钱不都在分配端,那么谁是分配端?

[forisra]

@jbgz 其实没啥用，资产并不能直接转化成为消费。就算可支配收入近似等于工资性收入了，整个盘子就这么大，普通人工资依然还是五六千这样。

[whtwwo1]

赢赢赢

[Sawyerhou]

看到楼里不少人讨论程序猿配不配挣的多，

主观来讲，人干的活不应该被分为三六九等，外卖小哥就“不配”挣的多？都是讨生活的，是平等的，没有谁比谁更“配”。

客观来讲，v 站大部分人都是理科生，文科（政治经济学）估计早就忘光了，挣多少钱取决于供需，不取决于技能的难度。写代码的确比送外卖更有难度，但码农数量多需要的坑却少，供大于求，那赚的钱变少（有的甚至比不过外卖小哥）就在所难免了。

[whtwwo1]

棒子确实不行
汉江奇迹 1953 年也是废墟上开始，和东大起步接近，到 2006 年人均 GDP2 万美元进入发达国家。水平确实不行，还不如俺们村的生活好

[letwewell]

不知道你说的没救是什么后果？量化的标准是什么，如果只是程序员找不到工作，我觉得有救

[vbcity]

等他百年的时候， 差不多还有 25 年， 那天真的来到的时候， 股市万股涨停。

[Sawyerhou]

@forisra #210 我前面说了，韩国有其所长，但 [综合起来] 比不过，不管是由于什么原因（比如你提到体量不一样），但独角兽数量差很多也是事实啊，拿独角兽数量比综合水平总没问题吧，
总不能你不让我拿大陆比韩国强的说事，而你又拿韩国比大陆强的说事吧。

@zwanjobs #208 我前面说了，韩国有其所长，但 [综合起来] 比不过，不管是由于什么原因（比如你提到体制不一样），但独角兽数量差很多也是事实啊，拿独角兽数量比综合水平总没问题吧，
总不能你不让我拿大陆比韩国强的说事，而你又拿韩国比大陆强的说事吧。

[dumbass]

@zwanjobs #95 哥们是移民中介么……

[forisra]

@Sawyerhou 我只是觉得一个人口体量上差了快 30 倍的两个国家这样比较真的很搞笑。

[asdhak]

@Alias2023 #201 郭奉孝：

[funbox]

失去的 30 年第 4 年

[ruixianxx]

@dswyzx 同意老哥 我拿工作签去爱尔兰呆了几个月就滚回来了 不是特别有钱在国外真心不如国内舒服

[hahastudio]

需要救吗，反正过段时间又习惯这个新常态了

[Sawyerhou]

@forisra #220 有啥搞笑的，你拿美国跟韩国比的时候比的是人均？国与国之间较量又不是奥运拳击赛，会有人规定体重吗？

[zwanjobs]

@Sawyerhou 综合起来就是中国科技方面就是比不过韩国啊。韩国领先的是真正世界顶尖的部分（半导体、OLED 、材料、化工、造船、精密制造），这些是全球标杆级的领先。中国你说的那些东西，几乎全是亦步亦趋跟着美国的路线走，门槛靠的是规模，不是原始创新，差距还非常大。韩国不跟是因为人家很清楚这些领域跟了也赚不到钱，就这么简单而已。独角兽更是规模经济了，别人 5000 万人口，面积还不如辽宁省大，你比资本金能吹起几个企业

[forisra]

@Sawyerhou 我只能说 bro 还活在第一次世界大战，当时主流的列强就觉得这个世界最后会由一个实体来统一。

[Sawyerhou]

@forisra #227 我没说哦，多极两极单极都有可能。我只是说国与国之间比较肯定是比总量，要是比的是人均，美中都也就那么回事。

[zwanjobs]

@dumbass 笑了，还移民中介呢，现在还有哪能让人移啊

[Sawyerhou]

@zwanjobs #226 国与国之间比的是总量不是人均，如果米国只有韩国那么大，川普还敢像现在这么得瑟？

ps：你跟那哥们都是一个思路，我或许应该一起回，少打字还能节省铜币 :p

[Albertcord]

@zwanjobs 凭啥？我相信有人能找到，但肯定不是所有人

[laoertongzhi]

@zwanjobs #100 走线！必须走线！

[zwanjobs]

@Sawyerhou 你比的不是科技么？科技怎么人均？别人领先的你就是输，你有的别人也能做，只是不挣钱，那不就是总体比你强。何况这还只是工业，科学方面我还没说日本呢。

[forisra]

@Sawyerhou 那么问题来了，中国是在和韩国竞争吗？或者说只和韩国一个国家竞争吗？

[zwanjobs]

@Albertcord 相信我，中国程序员水平强几个 level 都不止，美国一般的程序员在这边饭都吃不上

[blueboyggh]

@Sawyerhou 放弃吧，这哥们都思维定式了，就是外国都比中国强，你怎么说都没用的

[zwanjobs]

@laoertongzhi 走线你永远也做不了程序员

[Sawyerhou]

@zwanjobs #233 我说那些大模型、原研药、空间站、量子计算...韩国日本也没有啊？

[jaleo]

现在不是读了本科就有本科的能力 按照 30 年前的录取率 大部分二本和全部的专科 都是进工厂打螺丝或服务业的

[zwanjobs]

@Sawyerhou 说了，这些都是美国的科技，中国也是照着美国抄，别人想有，只要美国给图纸就行了，做出来就是分分钟的事情。除非这几个是中国占有绝对统治地位，很明显不是嘛，甚至连一点创新都没有，跟美国的差距还巨大。

[mesh]

程序员挣多挣少，其实跟“互联网行不行”关系不大，真正的问题出在整体经济。
我在非互联网行业，拿到的真实反馈是：双非本 + 9 硕的应届生，基本找不到对口工作。很多认识的文科女生，愿意接受三四千的岗位都托遍了关系也没着落，最后只能在家二战三战考研考公；男生如果学历不高，大多进了工厂当黑奴。
如果我们承认中国现在是市场经济，那就必须正视一个残酷事实：大部分行业已经严重过剩，利润急速下滑甚至亏损。企业唯一能做的就是裁员、缩招、降薪，把成本砍到骨头里。这直接导致岗位消失、需求萎缩，进而引发通缩螺旋——东西卖不出去→降价→利润更薄→再裁员→大家更不敢花钱。
没利润，就没投资；没投资，就没新增岗位。光伏、新能源车今天轮到它们，明天大概率轮到更多行业。
我们目前唯一赢的那张牌，就是过去二十年大部分中国家庭都攒了点钱。一时失业了还能“坐吃山空”，不至于立刻断供断粮。但一旦背着房贷、车贷，要养娃又找不到活儿，那才是真正的个人悲剧。

[Sawyerhou]

@blueboyggh #236 你说的对，差不多就得，我得收着点了 :)

[layxy]

这些年大学生太多了，大家都想找轻松体面的工作，导致某些行业缺人，尤其是需要体力的行业，愿意降低身份找工作还是可以找得到的，而且工资还不低，就是可能比较累一些

[xxss0903]

没救了，分配不均，没钱消费
你想想挣到你口袋的钱你舍得拿出来给别人吗

[yvkino]

很多人就是自我而上人人平等，自我而下阶级分明，不如我的活该被压榨剥削。就这认知谁来都白搭，谁上位谁就是当局。

[Satoshl]

竟然没转到水深火热节点，站长今天休息嘛 /滑稽

挣不到钱，找不到工作就埋怨国家和社会到底是什么巨婴逻辑，第一天进入社会吗？

国家怎么 tmd 变成了这个样子.jpg

[folnet]

150 岁，不要急

[MarioBros]

怎么，前天不是还在讨论怎样超越美国吗？
https://v2ex.com/t/1174707

[alax234]

现在国内经济还有救吗？

解铃还须系铃人，系铃人现在还准备搞大统一呢，准备转防空洞吧。

[sdxe2v]

如果你觉得现在的经济问题还是经济问题，那就不是经济问题。

[jonsmith]

国家只关心大国复兴，不在乎小民生存。
只有老百姓揭竿而起，政府才会关心民生。参考疫情末期，未来两年可能有大动荡。

[coefu]

@vbcity 150,了解一下。

[laminux29]

疫情教训了投资人与顶层管理阶级，他们怂了，钱不再拿出来投资，导致底下的中产与底层们不好过了。中产与底层又是社会的主力人群，于是就有了大环境不好的感受。

[hhharuka]

@Sawyerhou #164 垄断国企普遍业绩注水，因为上头每年要求增长。但是就现在这个环境怎么可能增长，那怎么办，造假呗。就这么说吧你看到的官方统计都是经过美化的。

[mbtfdwlx]

老哥不如贴一下简历，说一下薪资要求还可能被捞一把

[bawanag]

现在国内经济还有救吗？

长期肯定有救啊，AI 差几年，自动驾驶差几年，机器人大规模商用也差几年.... 随便哪个真搞起来的量级和拉动的经济规模现在都难以想象，就像有了蒸汽机，有了汽车，在此之前能想象日行千里都是了不起了。

现在的重点能不能熬过这几年，各种地域冲突，经济冲突，研究发展停滞，社会矛盾，只要熬不过别说几年，一天都是多的

熬过了还得看能不能抓住科技机会，小日子就是抓不住，现在产业都是 90 年代的玩意，互联网都不得劲，还 AI 啥的不鬼扯嘛，看 5 年规划说白了就是维稳+all in 高科技还不明白啥意思嘛

作为屁民就是熬啊，熬过了抓住机会大家吃香喝辣

[hhharuka]

@Satoshl #246 同样的情况（青年失业率高） ，换成欧美日韩，请你客观的评价一下问题出在哪里

[www12222]

每年这么多青年人都卷成通缩了，现在还觉得惨？那等深度老龄化让你知道什么叫更惨

[zwanjobs]

@bawanag 你真的搞笑了，你从事劳动是因为你喜欢么，是因为你要赚钱吃饭！ AI 和机器人来了，把人取代了，是，生产力提高了，但谁来给你发钱让你吃饭？你是体制内旱涝保收吗

[wupher]

- 难
- 而且每年应届生还逐年上升
- 后续治安，农村返乡
- 可参考知青回城，个体户，下岗潮
- 严打，征兵
- …… 不愿说下去了

[bawanag]

@zwanjobs 当年马车夫，做马鞍的和锄大地的跟你想法是一样的

[HetFrame]

@zwanjobs #77 供需决定的吧，美国不是快乐教育吗，我们这一代以前都是卷王吧

[zwanjobs]

@bawanag 笑死我了，所以马车夫呢，你知道马车夫后来干嘛去了吗？做马鞍的呢，锄大地的呢。不说远的，就 90 年代下岗潮多少丈夫带着老婆去卖淫才能维生。

[zwanjobs]

@HetFrame 是的，中国是过于卷，美国是过于不卷，更重要的是美国的互联网企业不仅比中国多还比中国企业有钱多了，随便一个 meta google 收割全世界，程序员又招不到

[fcvi44]

@Sawyerhou 认真的还是串的？

[hancai2]

@Moishine 17 年左右就听过这句话了， 我是不是还有 2 年熬出头了

[henshang]

@Satoshl #246 我也赞同你的说法

[bugfan]

看完了 3 页的回复，看的还没失业的我瑟瑟发抖。。。。大家都保重啊

[hancai2]

@jhdxr 强如日不落帝国也愁鸦片卖不出去，我也觉得是买方市场。

[hancai2]

@jonsmith 国人但凡饿不死就不会有大的动荡，非常能忍。

[szguan]

@digitO 钓鱼有意思嘛？

考虑到广大网民的学历结构，再叠加考虑一个梗的流行程度，怀疑看懂你这个梗的不足 5%，
或者说，你真的这么想的？


根据国家统计局 2024 年数据，网民学历结构从高到低依次为：​初中学历（ 40.5%）＞高中/中专/技校（ 21.5%）＞小学及以下（ 19.2%）＞大学专科（ 10.0%）＞本科及以上（ 8.8%）​。低学历群体（初中及以下）合计占比达 59.7%。

[Lexin914]

经济是还可以的，就是不肯分给我们

[LawlietZ]

当下的主旋律是对外，国内已经过到相对小康社会了，再提升困难

[aleimu]

就没人提康波周期吗?

[feather12315]

你找 Gemini deepsearch 下，都比你听这帮人讲强

[Narcissu5]

@maixiang520 老哥你也知道赛道不好，gap 三年半了怎么都没想换个赛道呢

[xiangran0028]

@Sawyerhou #164 确实有可能没骗人，话说你知道 GDP 有多少种统计方式吗？

[errorMsg0xff]

楼主什么行业，互联网的后端吗

[ihmily]

@azdcd

>@zwanjobs 又是张口就来。我也不跟你掰扯公务员欠薪、发物资抵扣工资的事情了。 我说的是程序员凭什么要比其他的职业拿更高的工资，就像你说的外卖员，程序员凭什么觉得自己比外卖员挣的多是完全合理的？ 谁又为快递员发声？ 一边觉得公务员是特权阶级，一边又觉得自己比其他的工种要有特权，这算不算双标？

岗位的技术要求就不一样。从经济学的角度看，因为程序员的 “人力资本” 比 外卖员 的高，所以程序员比外卖员工资高是“合理”的。社会培养一个程序员往往比培养一个外卖员所需要花的钱更多，程序员提供的个人生产力和创造经济价值的能力也更强。

当然不同程序员之间也有工资差距，这个跟人力资本也有关系。一个初级程序员，通过不断学习知识和开发技术，成为中高级程序员，等同于不断增加自己的人力资本，提高了自己的市场竞争力和职业发展潜力。这就是为什么初级程序员比中高级程序员工资更低。


程序员可以辞职直接入职当外卖员，但是外卖员辞职能当程序员吗？短期来看是不可能的。

外卖员需要经过从 0 开始，不断学习编程（另外，并不是所有外卖员都有学会编程的能力），提高自己的人力资本之后，才能胜任程序员的职位。而这个学习的过程就是所花费的成本，学成之后当上程序员，工资自然比外卖员更高。

[won]

@zwanjobs 看见你评论了很多个国家，其实我想说的是，马克思资本论的核心观点是工人和农民才是这个世界的主人，不论在哪个国家都一样。假如作为工农劳动者你看到自己的付出和收入被“资本家”“政客”不平衡了，那干掉他，他的一切就都归你所有了

[Sawyerhou]

@hhharuka #254 @xiangran0028 #277 别纠结 gdp 啦，真的假的对你们也没任何区别，就算我跟着你们说 gdp 是假的，你们也涨不了工资，上面也不会发钱。也别等革命，因为即使真有这么一天，咱们的孩子那一代都未必能活着看到。把自己日子经管好就得了。

[zwanjobs]

@won 你还挺有礼貌的。那我衷心的劝你，忘掉马克思相关的一切吧，那一套只会让人更穷而已。工人和农民从来就不是这个世界的主人，他们只有在被需要利用的时候才会被“告知”他们是这个国家的主人，为的也是政客的理想而已。何况现代经济增长主要来自技术、组织效率、知识资本与规模效应，根本就不来自劳动剩余。
“那干掉他，他的一切就都归你所有了” 这个社会运行靠的是法治和...民主，暴力几百年前还有可能可以解决问题，现在都无人机了，你根本干不动。

[yukino]

每日殖 2ex (7/1) 😅

[leeshong27]

国内经济≠屁民经济，上面要的是数据好看，毕竟再过不久就要中等发达国家了