现在国内经济还有救吗？

[JohnXu20151211]

玛德，gap 快一年了， 一直没找到合适的，索性前几个月不找了，最近想着年前了竞争可能小些，打开 boss 销售和骗子占一半。佬们，国内现在就这么难吗？以前好歹还在大厂能带个人。国外也这么差吗？ 日本三十年走出来，我们还有希望吗？

[avalon8]

我觉得还好，我们公司在招人，楼主甩份简历看看

[playstation3]

门槛和技术含量？

上次一个三甲医院医生和我说他今天看了 500 个病人了 没力气说话了 让我快点说 他想早点下班

这门槛和技术总比程序员高吧

我感觉他收入不一定比大厂程序员高

[casey8802]

我也观察好久了，个人想法总结如下：
1.经济持续通缩，下行走日本美国路线
2.为了还债（地方债啥的），疯狂印米，货币超发，走津巴布韦路线。
那条路都不好，

[jojoecwork1]

@azdcd #90 情感上非常赞同你，但理性上这是社会分工，虽然不合理

[yiwayhb]

@janwarlen 财产通过继承为什么可以流动起来了？难道是继承税？

[maixiang520]

我已经 Gap 3 年半了，从 22 年上海封城结束后到现在一直没没找工作。之前有 6 年平台治理运营经验（广告、电商相关），并不是什么好岗位，本质上和审核／客服差不多，只是公司是所谓头部“大厂”。

Gap 期间基本上是每隔半年集中找一次工作，但拿到面试机会的比例非常低，大概千分之五左右。投递的都是和之前经验匹配的岗位，甚至降薪 70% 的岗位也投了不少（月薪 4000 左右的外包审核岗位都投了不少），最近也在继续投。但绝大部分情况都是：打招呼已读不回、给了简历之后没下文、官网投递简历直接挂。最近是从今年 5 月份投到现在了，各个平台打招呼累计加起来有 1500+ 了（因为有设这个岗位的公司太少了，所以全国各个城市都在投），但是面试仅有 2 个，同样都没有通过。

少部分有回复的，基本上都是模板话术“不完全匹配”（但我投的几乎都是经验匹配的岗位）。追问具体不匹配原因，对方基本上不会再回复。

极少有进一步反馈的，基本是因为 Gap 太久，尤其是外包岗位，很多硬性要求不能超过半年。期间还遇到过态度比较差的 HR/猎头，给人的感觉好像我根本没资格来打招呼一样。

这几年也找过不少前同事内推，但真正能进到面试的只有一两个，最后也没过。其他同事基本就是给个内推链接、或者直接让我官网投（过两天再看简历就挂了，也是匹配岗位）。还有一些收了简历直接没下文的。

也尝试联系过前公司的上级想回流，业务侧评估都通过了，最后还是被 HR 卡掉了。之后再投其它部门的岗位，也同样因为 Gap 太久被拒。

最近还沟通过一些工厂操作工／学徒类岗位（不是富士康之类的厂），但因为没有进过工厂工作经验，被对方质疑。我也反思了下，可能自己确实不太合适，身体条件一直不好，两班倒的体力活多半也坚持不了太旧。更别说这几年一直在走下坡路，不顺的事情太多，精神状态也越来越差。

接下来到底该怎么继续，我也很迷茫。现在的感觉就像是，被整个社会抛弃了，没有组织愿意接纳我。

[forisra]

@azdcd 程序员工资高这个也是市场决定的，如果要干预市场的话就需要在供给侧投入大量资源，当然划算不划算又是另一回事了。我当年读大学的时候，还真碰上不愿意写代码转专业去土木工程的。可能在 V 站觉得程序员这一行没什么门槛，但就一个通过文档自学以及逻辑思维能力就卡死 99%的人了。

如果想让程序员整体用人成本降低，要么就是通过集采手段把信息行业市场规模减少要么也就只能指望 ai 了。不过 ai 大概率也是让头部程序员收入更高并且降低中低端程序员的用人需求。

[zwanjobs]

@casey8802 美国什么路线？美国可没有通缩。2.没有一瞬间是没有在印钱的，问题是，印钱给谁，企业全部都债台高筑了，敢再去借钱让债更多吗？

[azdcd]

@zwanjobs 你懂的不多。你也说了之前是老板愿意给的多，那现在老板不愿意多给了怎么你们就不愿意了呢？ 这就是价值回归了，程序员就应该和其他职业拿一样的钱了。

[youutetsu]

哪个大厂？我分析着这个经验简历应该没问题

[Sawyerhou]

@ZettarYuFan #72 前面不是说了，gdp 还在增长，科技还在发展，就业问题对这些没有直接影响，举个具体点的例子，人工智能替代人力，人过剩了，但社会生产效率反而大幅提升

@seancheer #64 我说“...农民工等等”，体制内人员在“等等”里，非得我全都提一遍？体制内的人过的好不好也一样跟经济好不好没多大关系

@R4mble #52 不信你就等着，你看上面会不会出政策救你

[azdcd]

@forisra 同意，你的观点跟我一致，让市场决定就好了。所以现在市场觉得程序员不值这个钱了也是合理的，怎么有些人就急了呢？

[JohnXu20151211]

不是，老哥们， 我不理解了，为什么有人觉得程序员就不配挣的多，降薪是回归正常。我也不认为所以程序员都能挣高薪，送外卖靠体力辛苦挣钱的一样值得多挣。但是大厂里动不动都是 985 211 ，而且有的技术实力真的很强，还有一些搞机器学习 AI 算法等等的都是需要很强技术能力的。 这些人不值得多挣？

[AEDaydreamer]

经济是有救的, 但是分配没救了. 差距会越拉越大就像美国一样.

[xfn]

@zwanjobs 不是抬杠哈，不过我对我的观点给出了信源，能否也看一下支持你观点的证据？

[zwanjobs]

@azdcd 当然不愿意啊。你愿意自己收入越来越低生活越来越差吗？要愿意你可以先带头降到 3000 ，不要嘴上喊价值回归，身体却很诚实，虚伪。老板从愿意变成不愿意，这恰恰说明经济在变差，经济变差是好事吗？啊？
你是希望大家都过得更差，才觉得心理平衡是吗？别整的自己多伟大似的，挣不到钱就希望别人也挣不到一起陪你穷，不患寡而患不均，还在这拿劳动人民当幌子显得自己多高大上一样

[joequan]

@JohnXu20151211
你有啥看不懂的。你又不是找不到工作没钱吃饭，你只抱怨找不到“合适”的高薪工作而已。
如果你能力那么强，gap 一年还能找到高薪工作了，你还会在网上抱怨国家经济差吗？
国家经济的确不怎么样，但跟你能不能找到高薪工作没啥太大关联，你这属于“标题党”了。
这个问题就跟你赚不到大钱，都管佛祖没有保佑，都怪上帝没给你福音，一样。

[m1nm13]

说难听点....收入低,产能高.... 从历史来看.... 最优选择是输出战争

[zwanjobs]

@xfn 我没有证据，我也不可能亮明现实身份，我只能说我有长期的中美生活经历，两边都有很多认识的人，有很多现实的 DP ，尤其是华人的。你要不信我也没办法

[laojuelv]

大龄的我，都改行做证券开户，快一年了

[azdcd]

@zwanjobs 你看，又急。你只剩情绪了那还论个锤子，你又没有能力改变任何一件事，只能跟着降薪失业罢了和无能狂吼罢了😮‍💨

[zwanjobs]

@JohnXu20151211 酸民多呗。不患寡而患不均。

[zwanjobs]

@azdcd 急着拆穿你那心理

[wuqiangroy]

没救了。

[Falcon1]

没发展出统战价值之前，上面是不会管的

[wuqiangroy]

没救了。
全球除了这个地方，经济都欣欣向荣。
你看老中都快和日本热武器干起来了，典型的国内矛盾转移。
老美的股市一天比一天好，我们的大 A 进去就被套。
我的建议，能去日本去日本，能去越南去越南，能去欧洲去欧洲，能去美国去美国。
换哪个地方，都比这个地方好。

[zuosiruan]

经济咋了？老爷对外的口径都是稳重向好啊

[queue]

@JohnXu20151211 #6 你不如先说一下腰斩后是多少，离开了大厂，外面没多加家小厂能接住你们从大厂离职后的工资

[queue]

@JohnXu20151211 #18 他的意思是你能不能找到，跟国内经济水平不强相关

[johnwonderful]

@yiwayhb #105 有钱的老人没啥消费欲望，遗产给几个子女一继承，不就开始买买买了么，

[nzynzynzy]

@joequan #15
谁还分得清你和晋惠帝呢
你肚子饿，主要是因为吃不到饭是吗？那你吃饱了，你不就吃到饭了吗

[JohnXu20151211]

@joequan 我不认同，怎么会和经济没关联呢? 经济好的时候想找个合适的工作容易很多， 那现在环境就是差，大部分人都受影响，怎么算标题党呢？ 也不能要求每个人都顶尖吧？ 大部分人不就都会受到环境影响?

[MarkP]

@forisra #40 他在引用某个名人说的话

[micean]

干建筑的已经体会过寒风了，只是现在波及到 IT 行业了。
一方面是土地财政退场留下巨大债务深坑+疫情耗钱导致财政没钱结算，波及到下游的各个吃饼的中小公司
另一方面是城镇化到顶了，IT 建设也差不多了，没那么多蛋糕，养不了那么多人
现在面对被社会淘汰的境遇，我也不知该如何面对，很敬佩 90 年代下岗潮的上一辈人

[yxc246800]

无非是风口不在本行业，之前 APP ，互联网，房地产，ai ，现在风口在哪

[won]

@zwanjobs 读一读马克思的资本论

[XianV]

这几年环境确实很差，感觉未来几年也不看好。这种环境下，只能说尽可能减少负债，降低预期了。我因为去年加班太多，身体健康出问题了，年初就直接离职回家到现在，干脆就没找了，薪资高的工作上班太累了。现在也没背什么债务，随缘接点软硬件开发项目，利润虽然微薄，但好在自由没压力，每天都和家人在一起。😂主打一个穷开心

[zwanjobs]

@won 那玩意儿就是典型的民科。主要是国内没有正经经济学教育，在社会科学经济学方面可谓是人人都是“文盲”，才会有人看马克思的资本论。

[AmazingEveryDay]

@Sawyerhou #16 这条还有这么多支持的 反智到没边了都 gdp 水分多大怎么统计的数据造假多不多是个人都知道点吧 科技发展仅次于美国你怎么的得出来的结论比论文数量吗那是第一啊 还经济很好不需要救 为什么延迟退休内部化债你看来都是因为上面觉得自己太有钱了是吧 不是反串就是纯坏 block 了

[dswyzx]

福利好的发达国家，甚至马来西亚，都是遍地外籍劳工。这些国家经济实力，企业，工厂，互联网哪个有中国强。真正差的国家，遍地小孩乞讨。收入低还花费高。在 i2ex 上号称润为先的此刻。你们真的有在国外长期生活的经历吗

[gogozs]

我也是十四亿分之一，我怎么没有感受到经济差

[nuomi196500]

@joequan 对于普通人来说找不到工作就是因为国内经济差啊，这也能杠？就业都快被拉爆了

[potatowish]

@AmazingEveryDay #16 假装理中客，估计是天天看抖音看嗨了 ，被集体主义宏大叙事洗脑了。5%的数据怎么来的在墙内是看不到的，他只会反思是自己不够努力。会翻墙上 V2 都没用，V2 这种人还不少，思维已经僵化了

[joequan]

@JohnXu20151211
你还没意识到，对于码农这个职业来说，GAP 就是原罪，跟 35 岁危机一样。
除非你 GAP 一年后依然是行业顶尖，不然你就很难拿到之前水平的高薪资。
这个行业一致都是这样的内卷，跟国家经济没啥大大关系，顶多算是跟互联网环境有关系。
你与其在这抱怨环境、抱怨社会、抱怨国家经济，还不如把你的情况经历说出来，让大家帮你分析分析。
比如你之前在那个大厂，现在有多少 offer ，薪资被砍了多少。
抱怨又不解决问题。

[cmsyh29]

没机会了 本来我们体系就是国家资本主义 只有一小部分是开了口子给市场经济。

[joequan]

@nuomi196500
现在就业环境差没错。
但你看清楚了，他不是“普通人”，他也不是找不到“普通”工作，他是找不到“合适”的工作。

[JohnXu20151211]

@joequan 我是普通人，不然不至于找不到， 你的逻辑就是我的情况和经济没关系，但你要知道一开始我也投过。gap 肯定是有影响，但是不会和经济没有关联，你怎么能把大环境的影响从个人身上剥离开呢？ 或者简单来说就算不是互联网这个行业， 其他行业的人又都好过吗？ 所以你想教会我做一个强者，不要抱怨环境？

[patrickpu]

@zwanjobs #138 都是懂王，懂完了

[z1060450187]

没有，估计还有八十年好下降

[haiku]

畸形经济结构，做大做强国企

[susunus]

@playstation3 我媳妇一天撑死看 100 个病人，500 个病人指定吹牛

[xubeiyou]

月底到时间 也投了快一个月 就面了一个岗位 走完流程 还是个备胎-- 哎 也不知道后续如何 慢慢学吧 休息下 也累了

[haiku]

@joequan 我 gap 一年多照样找到工作而且工时缩短，薪资不变，只不过我不找国内市场的，找了个美国 AI 创业公司
就是中国劳动市场畸形而已

[Sawyerhou]

@AmazingEveryDay #139 block 别人就默默 block 就行了，没必要说出来，不然就会让别人知道你怂，毕竟知道自己水平不行，battle 到最后肯定会输所以不敢刚到底，只能骂一句转身就逃。

至于 gdp 数据真假，科技是不是第二......就各相信各的吧，不信的人我拿出再多证据也依旧不信，逻辑和事实能纠正认知但改变不了信仰，反正上面是信的，并且会以此来做决策。

[forisra]

@AmazingEveryDay 他这个逻辑是正确的，中国很多贫下中农老是幻想什么中国产业升级自己就会过上发达国家的日子了，实际上这本来就不现实。甚至于就在欧美这些产业升级成功的发达国家，收入差距尤其是高端产业从业者和普通行业的收入差距也是极大的。

至于目前毫无疑问就是经济萧条，和产业升级成功不成功也是无关的。经济萧条或者过热本质上还是看所有人对未来的预期，或者共识，现在问题就是房地产行业出清之后社会劳动时间下降了，自然经济就差了。之后如果没有类似房地产这样能够“强迫”大家努力干活的加杠杆手段，大概率就是进入资产负债表衰退慢慢走下坡路。

[dmanbu]

跟经济关系不大，这行的红利到头了

[joequan]

@JohnXu20151211
接受现实吧，这个行业，一旦你有了 GAP 一年的经历，就会很大程度上影响你的薪资水平。
你可以继续拿“我能力很强，都是大环境不好，国家经济不好，所以我才找不到高薪工作的”这样的理由来麻痹自己。那你就继续 GAP 下去。
或者，你就早点认清现实，有差不多的 offer 就接吧，说不定后来啥形式呢。

[asdhak]

@Sawyerhou #16 gdp 不是骗歪果仁的嘛，怎么连自己也骗了

[zimhy]

大佬考虑我们这么，
https://v2ex.com/t/1173795
有资深岗位。

[RSTAR]

政经是一体两面，作为一个成年社会人，有没有希望自己没数吗。

[vipfts]

@Rat3 AI 替代了初中级别的职业

[Sawyerhou]

@potatowish 那咱俩谁抖音看的多谁出门被车撞 :p 反正我是没下载安装看过任何一个抖音短视频。

[JohnXu20151211]

@zimhy 异地了 老哥

[Sawyerhou]

@asdhak 有没有一种可能 GDP 不是骗人的呢

[JohnXu20151211]

@joequan gap 是有影响 我承认的 我从还没离职就开始投了，那时候没有 gap 吧。 现实情况我也了解，如果按着你这个逻辑，是因为这个行业的红利到头， 行业环境导致， 那是不是其他行业会好干很多？

[NextGen]

过好自己的，别操那份心，相信后人的智慧

[asdhak]

@azdcd #90 程序员写不了代码了，都可以去送外卖。送外卖的送不了了，都能去写代码嘛？会的人少，工资高点，不对吗？

[asdhak]

@Sawyerhou #164 当然可能了

[werls]

民间投资变少了，就业岗位没了。没有 2013-2018 年间那样大量的投资。

[joequan]

@JohnXu20151211
就算其他行业也同样水深火热，那又怎么样？

对于我们个体而言，不应将所有希望寄托在宏观经济上。

我建议你还是将重心放在调整预期、提升技能点上吧。
或者找找传统大厂之外的机会，像是小而美的公司、创业公司或者自由职业等。

[DICK23]

公司发通知要强制 9 点下班了，我连反抗的勇气都没有，房贷压的我喘不过气来，跳槽都不敢想

[worldhandsomeboy]

看到一些医生下班兼职外卖员的新闻，还是自救吧

[dcdlove]

@MEierer 小学生贪恋权力让是不可能让的还要 150 呢

[JohnXu20151211]

@joequan 是的， 你说的没错，所以我们都受其影响。这就是事实，但是抱怨不能解决，只能寻找出路

[None123]

所以说，中国会崩溃吗？

[kuxuan]

再等 30 年吧。

[zwanjobs]

@Sawyerhou 绝对不是第二，中国科技连韩国都比不过，基本产业都重合，没一个是能比韩国顶尖的。靠的是规模效应以及低人权优势而已

[lance07]

你想让国内互联网大厂高薪吃下这几年这么多计算机科班生？本来增长就不行，涌进来人多的一，再过两年看看太原理工这种一个学校录 2k 个软工的这拨人毕业更是重量级

[kemo]

等我们这群老登都噶了，经济就会变好了

[OctopusGO]

嘿嘿嘿

[jiubushe]

@zwanjobs 日吹美吹见了不少，韩吹这是第一次在 v 站看到

[TroyChen]

@digitO #38 你是不是忘了加狗头

[zwanjobs]

@jiubushe 事实而已就吹了？韩国踢球还比国足厉害呢，算不算吹

[TroyChen]

@laojuelv 看到了老哥，天天有开户抽奖贴

[mlsnatalie]

@azdcd 程序员凭什么觉得自己比外卖员挣的多是完全合理的？当然是凭老板愿意给啊。IT 这么多高薪岗位，是程序员自己提供的吗？还不是马云马化腾们提供的吗？他们觉得程序员值这么多钱。

[hellopz]

@zwanjobs #119 啥论据没有，问就是有经验，只输出观点和情绪，你要不信我也没办法，那我确实不信你啊

[NPC666]

日本根本没有走出来，现在已经是“失去的第 40 年”了，正在面临严重的货币贬值和国债利率飙升的问题。

[zwanjobs]

@hellopz 你谁啊？你信不信关我什么事？自我意识过剩了吧。那位哥们挺有礼貌的我看他容易被误导给他提供一个反向的数据点，问题是关你什么事了又说得你能去美国一样。

[zwanjobs]

@NPC666 财政问题都是小问题，问题是老龄化，就像一个 10 人团队，从 9 个人是年轻人变成 5 个年轻人 5 个老人，怎么样都是救不回来的

[mlsnatalie]

@JohnXu20151211 别理那些说“程序员就不配挣的多”的言论。如果程序员不配挣的多，那马云马化腾们给这么高的工资，他们是傻子吗？挣得多少和平台的关系最大，平台挣大钱，你也能挣大钱。在字节阿里腾讯，当个文员也比小工厂的文员工资高几倍。只要 IT 行业的利润继续这么高，那程序员的工资就继续高。现在程序员找工作难，是因为程序员太多了。

[leekayui]

大环境就是这样，全世界估计过的还不错的就只有 US 了吧（虽然也在裁员）。
坐标枫叶国，朋友工作的公司刚收了个硕士程序员当客服，$18/h ，到手估计也就 14/15 刀。
身边玩的比较好的几个同学，目前只剩一个在做程序员工作，其他都转行了...
这就是现实，没办法。
提升自己/找个爱好，健身，勉励前行。

[akakidz]

摩尔线程能被资本运作成这样，我觉得都快要大跃进运动了

[NPC666]

@zwanjobs 关键问题在于，这 5 个年轻人里面有 3 个是外国人，然后高市政府现在重拳出击，对外国人加税、提升签证门槛、限制外国人投资😄

[laojuelv]

@TroyChen 没法，到处都很卷，为了提高曝光率~~
---
@laojuelv 看到了老哥，天天有开户抽奖贴

[456789]

经济有救，失业率更可怕

[zwanjobs]

@NPC666 日本的 zf 最大的问题就是太软了，别看它说成这样，事实上改变不会很大

[xiaoyanger]

@laojuelv #120 老哥，待遇怎么样？和之前工作比，感受是什么？

[l84]

预计未来财富分化愈发夸张（资本寡头、red 贵族），现在赶紧找个体制内的建议

[laojuelv]

@xiaoyanger 加把劲，可以超越之前待遇的。最后几年里委曲求全，一年换一个公司，动不动倒闭讨薪，要正向很多，人精气神不一样了，从开户做起，希望能成为财经自媒体。
最终要的是，眼里有光了！

不过还是量力而行，尤其是年轻一点的，四十多了，也卷不赢别人，字节给过机会都没敢去~~

[lefer]

现在我在的公司已经很久没有新员工入职了，也没有老员工离职。

目前公司的情况就是员工鼓励老板继续加油。