V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
momogzp
V2EX  ›  职场话题

无心失误给公司造成损失,全额承担后果?

  •  
  •   momogzp · 2016-12-13 15:35:23 +08:00 · 18618 次点击
    这是一个创建于 2176 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    并不是我自己,是朋友公司的一件事。

    由于一名员工失误,导致公司直接损失预估在 50w 左右,于是一路追责略去不表。最终结果是,员工没影响,员工的 leader 负责赔偿 30%, leader 的 leader 负责赔偿 70%,从每月工资中扣,两年扣完。

    那么问题来了: 1.我们知道,工资是和风险挂钩的,拿着死工资的底层劳苦大众,在工作中,难免会出问题,有意或无意。是不是会导致不干活就不会犯错拿着死工资过活的现象?
    2.既然亏损是直接赔偿,那么盈利了是不是也应该直接分?而且不应该分给 CEO 之流? 追责的时候,直接追责到个人,于是风险就转嫁到了员工身上而不是公司身上,是员工承担了所有风险, CEO 之流毫无风险?那么如果 CEO 犯错了,导致公司亏损,于是 CEO 赔偿,那公司起码会保证不亏不赚,永动机诞生。

    我们就不谈盈利之后奖励措施如何了,你们对这样的惩罚机制怎么看?

    76 条回复    2016-12-23 08:42:23 +08:00
    tyrealgray
        1
    tyrealgray  
       2016-12-13 15:39:42 +08:00 via iPhone
    只想问这么做合法吗?感觉员工各个都是老板啊,亏钱还自己掏腰包。
    xenme
        2
    xenme  
       2016-12-13 15:41:18 +08:00
    赔钱我觉得不应该。
    如果是责任事故,可以开除相应的责任人。
    或者扣除奖金。

    但是用工资来顶就太狗血了,辞职算了,就不用陪了,哈哈
    momogzp
        3
    momogzp  
    OP
       2016-12-13 15:41:36 +08:00
    @tyrealgray 我觉得惩罚是可以的,直接把坑填满是不是过分了。
    seki
        4
    seki  
       2016-12-13 15:43:48 +08:00
    看合同怎么写的,一个愿打一个愿挨就没办法了,不接受的话也可以辞职谢罪
    starvedcat
        5
    starvedcat  
       2016-12-13 15:45:27 +08:00
    想起那张价值上亿美金的人造卫星摔倒在地的图……
    gnod
        6
    gnod  
       2016-12-13 15:46:26 +08:00
    确实有点狗血,按照这逻辑,应该继续往上追责,不能只追属直属上级。
    starvedcat
        7
    starvedcat  
       2016-12-13 15:47:27 +08:00
    coderluan
        8
    coderluan  
       2016-12-13 15:51:23 +08:00
    首先说一个事,这事违法

    企业确实有罚款权,但是这个罚款的依据必须是公司的制度,而不是公司的损失。

    在这个基础之下,楼主之后的讨论都没有必要,因为除非点就错了。
    coderluan
        9
    coderluan  
       2016-12-13 15:52:01 +08:00
    说一个事,这事违法

    企业确实有罚款权,但是这个罚款的依据必须是公司的制度,而不是公司的损失。

    在这个基础之下,楼主之后的讨论都没有必要,因为 [出发点] 就错了。
    zhenjiachen
        10
    zhenjiachen  
       2016-12-13 15:53:01 +08:00
    这也有可能要看 leader 吧?有的 leader 帮你承担有的 leader 要你自己全额。。
    Tyrion
        11
    Tyrion  
       2016-12-13 15:55:53 +08:00
    @coderluan 能不能问下企业有罚款权是哪条法律规定的?我学法的,没听过企业还有罚款权。
    mqtt
        12
    mqtt  
       2016-12-13 15:56:14 +08:00
    那要是没有责任,会不会发生一不开心就找公司麻烦的事,不过罚款也不能超过工资。
    imn1
        13
    imn1  
       2016-12-13 15:59:41 +08:00
    如果是主观故意,是可以这样的做的,例如职务犯罪
    既然是失误,也就是非主观故意,扣奖金和开除比较合理
    我挺想知道那些证券交易误操作的怎么处理,如 13 年某银行乌龙指事件

    但这种情况现实中还真不少,例如收银员收少了,全额垫付比比皆是,不要说这个金额很少,对收银员来说也不少,而且性质是一样的

    不过话说回来,主楼所说的情况,一点比较特殊的是员工没事,说明这个公司的处理方式还是有原则可循的,所以还是要具体问题具体分析
    coderluan
        14
    coderluan  
       2016-12-13 16:05:43 +08:00
    @Tyrion 说罚款是我不准确,应该是要求员工赔偿损失的权利,最高月工资的 20%?保密竟业之类的由合同规定,非专业,无怪。
    hekunhotmail
        15
    hekunhotmail  
       2016-12-13 16:10:05 +08:00
    由于一名员工失误,导致公司直接损失预估在 50w 左右,于是一路追责略去不表。最终结果是,员工没影响,员工的 leader 负责赔偿 30%, leader 的 leader 负责赔偿 70%,从每月工资中扣,两年扣完。
    这结果其实挺好的, 只不过 全是 leader 背锅,首先导致损失的的原因是员工的失误, 员工不应该一点惩罚没有,比如奖金年终奖全扣之类,严重的可以辞退了。
    yoa1q7y
        16
    yoa1q7y  
       2016-12-13 16:11:14 +08:00
    Facebook 前段时间发射的卫星失败,难道要工程师们扣工资抵偿么...
    yoa1q7y
        17
    yoa1q7y  
       2016-12-13 16:13:27 +08:00   ❤️ 3


    一位技术人员移除了将连接器固定于其上的 24 个螺栓,而没有记录这一行为。之后工作人员使用翻转车旋转卫星时未能按照程序规定在旋转前检查螺栓[10]。维修卫星耗资达 1.35 亿美元,洛克希德·马丁同意放弃项目的全部利润以帮助支付维修费用,并最终支付了三千万美元,维修的其余费用由美国政府支付。
    lfk0000
        18
    lfk0000  
       2016-12-13 16:14:42 +08:00 via Android
    5 楼+1 ,手滑摔了卫星,岂不是要白干几千年才赔得起......
    otakustay
        19
    otakustay  
       2016-12-13 16:18:25 +08:00
    要是失误损失要员工全承担,我早就破产 3 辈子了……
    3yvsye
        20
    3yvsye  
       2016-12-13 16:21:49 +08:00
    可以去劳动局申请仲裁, 50 万这个金额较大,还是有希望的,前天我朋友就是马云店的佣金算错了导致厂家亏了 10 万,取消他 2 个月工资再裁掉。
    abc123ccc
        21
    abc123ccc  
       2016-12-13 16:43:40 +08:00
    公司名称,私聊我一下。我准备跳槽的时候,千万不要跳到这个坑里了
    Tyrion
        22
    Tyrion  
       2016-12-13 16:54:54 +08:00
    @coderluan 哦,赔偿是有的。竞业禁止和保密协议这两个东西是给予补偿才生效的,不能算到工资里面。就是说入职时候签了竞业禁止和保密协议也不是说就直接生效了,必须要离职的时候给予额外的补偿这两个条款或者协议才能生效,有些公司说加到每月工资里面了,然而并没有什么乱用, 2333
    geeksu
        23
    geeksu  
       2016-12-13 17:01:16 +08:00
    经营者与劳动者的区别不就在于承担风险么。。
    这都赔的话,谁还打工
    momogzp
        24
    momogzp  
    OP
       2016-12-13 17:06:29 +08:00
    @abc123ccc 不了吧,毕竟不是我在,只是我觉得这事说不过去
    levn
        25
    levn  
       2016-12-13 17:28:36 +08:00
    那么多 CEO 把公司搞死了,也是照样拿很多钱。你不要想太多。
    tyhunter
        26
    tyhunter  
       2016-12-13 17:31:39 +08:00
    1.赔钱没门,可以辞退我,赔偿我不要
    2.想让我赔,好的,咱们法庭见

    我就是一穷打工的,合着还要和老板一起承担风险?

    那老板不发工资时咋没想到我呢
    或者赚了钱咋没想到多分我一点呢
    kaneg
        27
    kaneg  
       2016-12-13 17:31:46 +08:00 via iPhone
    收益越大,责任越大,这不是很正常吗?要不要赔偿是一回事,要赔偿肯定要从领导开始。
    raincious
        28
    raincious  
       2016-12-13 17:59:54 +08:00
    500,000 * 0.7 = 350,000 = / 24 = 14,583/月
    500,000 * 0.3 = 150,000 = / 24 = 6,250/月

    http://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%BC%81%E4%B8%9A%E7%BD%9A%E6%AC%BE%E6%9D%83
    > 该条例第 16 条规定:“对职工罚款的金额由企业决定,一般不要超过本人月标准工资的百分之二十。”

    14,583 / 20% = 72,915/月
    6,250 / 20% = 31,250/月
    (雾

    求他们公司 HR 邮箱(大雾
    9hills
        29
    9hills  
       2016-12-13 18:04:16 +08:00
    放心,非故意(举证责任在公司)造成的损失不需要你赔偿。

    公司唯一能做的就是以你无法胜任工作为由,单方解除劳动合同。
    shmilyin
        30
    shmilyin  
       2016-12-13 18:04:23 +08:00
    @raincious
    前面有写
    2 )对员工的罚款并不以员工是否给企业造成直接或间接的经济损失为必要条件。罚款只具有惩罚性而不具有对经济损失的赔偿性。
    yoyoyoyo
        31
    yoyoyoyo  
       2016-12-13 18:06:11 +08:00
    这种决定都是各方妥协后的结果,当事人都没意见没去劳动仲裁,肯定有理由的。
    从老板的角度考虑这个问题很简单啊,让 leader 赔,让大家明白做错事情要惩罚,然后背地里每年给他多批 10w 的报销额度不就好了。又不伤和气,还教育了下属。
    从没开除当事员工这点上,就可以说里面应该是有认真讨论的。
    楼主发起的这个讨论意义不大就是了,一个复杂的问题经常有一个简单而且错误的答案,事实上这些制度不是设计出来的,而是实践中妥协出来的,关系到公司的性质,盈利方式,老板的性格,等等……,这些机制展开来说可以写好多本书了。
    具体来说,所有公司都有一堆制度上的问题,实践上,一般考虑在制度的公平性,合理性和实施制度的成本上获得一个平衡,其中成本是很重要的,比那两点都重要。换个方向想问题,才能晋升为合伙人:)
    9hills
        32
    9hills  
       2016-12-13 18:06:36 +08:00   ❤️ 1
    @shmilyin 那个条例都废除了。。你们不往下看么,新的劳动法根本就没有给企业罚款权。
    @raincious
    raincious
        33
    raincious  
       2016-12-13 18:07:41 +08:00
    @shmilyin

    不不不,其实我只是随便找一条来算下大概两位 Leader 的工资而已。而且那个页面上也有写:

    >《企业职工奖励条例》目前已经废止了,在我国企业无权对职工罚款,可以以解除劳动合同等其他形式处罚。

    不过其实还是看公司和两位 Leader 的选择。那位员工虽然没有被罚款,但是不一定就能保得住劳动合同。毕竟这是发生了过失,过失的话,企业解除劳动合同是可以不赔偿的。
    nfroot
        34
    nfroot  
       2016-12-13 18:17:05 +08:00
    @gnod 一直追上去会不会追到联合国
    webdev
        35
    webdev  
       2016-12-13 18:17:25 +08:00 via Android
    旅游行业都这样。钱赚了是公司打的 赔了是员工打的 传统旅行社 不知道楼主朋友是否这个行业
    noe132
        36
    noe132  
       2016-12-13 18:49:48 +08:00
    leader 有审查责任吧。
    taresky
        37
    taresky  
       2016-12-13 18:52:25 +08:00 via iPhone
    法庭见啊
    Nixus
        38
    Nixus  
       2016-12-13 18:53:07 +08:00
    突然想到,一个新的保险项目!比如,开发险:如果开发中,发生意外,造成了损失,由保险公司承保
    lightening
        39
    lightening  
       2016-12-13 18:56:20 +08:00
    什么叫 CEO 之流啊, CEO 也是拿工资的。
    xiaonengshou
        40
    xiaonengshou  
       2016-12-13 19:49:15 +08:00
    无心 有时候和 失误 是相等的
    我觉得还好吧,假设某天你给公司配给你的键盘鼠标弄坏了,虽然说是非主观的原因,但是你总得给公司买套或者赔公司一点钱吧。
    或者你不小心给公司的一笔款子打给另一个人导致款子追不回来。这个钱谁负担?也不是主管造成的。
    而且 50w ,罚主管和主管的老板也没啥,可能就是一两个月的薪水,小工的两年薪水,可能只是老板的两三个月。
    毕竟没说清楚啥事情,但是感觉需要员工赔偿肯定是有依据的。
    xiaonengshou
        41
    xiaonengshou  
       2016-12-13 19:51:24 +08:00
    而且第二点感觉有点问题,公司再怎么赚钱或亏本, ceo 只能拿到工资和有明目的奖金,并且得交税。真正拿钱的是股东。
    Xbluer
        42
    Xbluer  
       2016-12-13 20:05:16 +08:00
    @otakustay 说出你的故事。。
    glasslion
        43
    glasslion  
       2016-12-13 20:13:38 +08:00
    1. 处罚没有法律依据
    2. leader 是一个愿打一个愿挨
    3. 损失全额由员工承担, 公司太 low
    4. 不清楚 leader 的 leader 是什么级别, 但这种事故, 更上层的人不负任何责任, CEO 太 low

    以上
    yidinghe
        44
    yidinghe  
       2016-12-13 20:31:42 +08:00 via Android
    照这个逻辑, spacex 一爆炸,可叫人怎么活啊
    LEFT
        45
    LEFT  
       2016-12-13 20:51:07 +08:00 via iPhone
    上周有人操作失误,误发了 7w 名会员短信,主要是短信内容都是通知领礼品🎁的,结果不用承担任何责任。
    bugeye
        46
    bugeye  
       2016-12-13 21:00:20 +08:00
    首先不合法。劳动法有明确规定,自己去查吧。

    另外也不合情理。一个员工给公司赚了 100 万, 200 万,公司也不可能就给他发 100 万, 200 万的奖金。基于对等的原则,他工作上的失误也不可能全额赔付。
    zhs227
        47
    zhs227  
       2016-12-13 21:03:41 +08:00
    完全不合法。请走法律途径。
    zhangdawei
        48
    zhangdawei  
       2016-12-13 21:06:27 +08:00
    不合法,扯淡的。
    saysee
        49
    saysee  
       2016-12-13 21:32:03 +08:00
    凭个人感觉和分析,楼主应该不知详情。这个公司做的不错了。首先没有要员工赔偿,因为员工无力赔偿。其次是要领导赔偿。有两种可能。一种是领导自愿受罚,以儆效尤。其次是公司领导层内部有处理方式,但对外宣称领导赔偿,这也是对下面员工以儆效尤。
    Howie1993
        50
    Howie1993  
       2016-12-13 21:59:49 +08:00
    我司就有明文规定,项目上个人造成的损失,全额由员工承担。具体按比例由办事员工及其部门领导分担。
    很荣幸公司给了我机会参与到这个话题中, 233333
    M3ng
        51
    M3ng  
       2016-12-13 22:01:51 +08:00 via iPhone
    所以,全世界的无产者联合起来。
    qymobile
        52
    qymobile  
       2016-12-13 22:05:03 +08:00
    上班之前要读读劳动法,出事记得找律师,关于劳动法我之前在 v2 讨论过,有人还把我批判一番,了解点没坏处。
    t/268584
    monnand
        53
    monnand  
       2016-12-14 00:02:39 +08:00 via Android
    员工赚钱的时候怎么没说把赚来的全给员工?

    因为一个非主观因素引起的错误去惩罚员工表示这个企业根本不尊重人。这种错误说明流程有问题:测试有没有做全,为什么不能提早发现错误?

    要照这企业的办法,还有没有敢去造卫星火箭了? Google Facebook 这些企业就别想留人了。

    想想我今年总共给公司造成的损失,就算让我干八辈子也赚不回来。莫非要我或者我上级倾家荡产?
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        54
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-12-14 05:33:33 +08:00 via iPhone
    员工的错误能造成损失,必然意味着内部流程有问题,领导没有设计好流程 review ,有部分责任
    abc123ccc
        55
    abc123ccc  
       2016-12-14 08:58:12 +08:00
    @Howie1993 那你为啥不直接走人呀???
    7654
        56
    7654  
       2016-12-14 09:08:29 +08:00
    我觉的首先要证明员工是无心的,偶然犯错
    比如一个员工经常粗心大意,以至某一天酿成大错,那么主管是负有管理责任的
    员工故意犯错被查出来,主管去背锅,那是主管自己的事
    wangdu2012
        57
    wangdu2012  
       2016-12-14 09:18:03 +08:00 via iPhone
    大陆的特点不就是只能共苦,不能同甘的么。
    dearsting
        58
    dearsting  
       2016-12-14 09:34:35 +08:00
    哈哈太逗了,这公司不离职等过年吗
    goodryb
        59
    goodryb  
       2016-12-14 09:53:13 +08:00
    想当年,生产测试环境搞混了,把业务给停了,老板没让我赔偿简直是仁慈啊
    权利和义务是相对的,收益和风险也是相对的,既然损失了要赔偿,那盈利了是不是要分红
    一个打工的承担着老板的风险,拿着牛马的薪资
    xcodebuild
        60
    xcodebuild  
       2016-12-14 10:01:27 +08:00
    公司赚了钱也全额发成工资么
    iceland
        61
    iceland  
       2016-12-14 10:08:10 +08:00   ❤️ 1
    余世维讲课有类似例子,员工发错订单,购进汽车型号不对,员工欲辞,老板激励员工,应努力工作云云...
    XuanYuan
        62
    XuanYuan  
       2016-12-14 11:26:24 +08:00
    CEO 和 “股东” 本身就是两个身份啊, CEO 也是拿工资的。
    只不过在很多创业公司,这两个身份有重叠罢了。
    zjuster
        63
    zjuster  
       2016-12-14 11:52:38 +08:00 via Android
    听闻我司实习生优惠券设置错误,造成百万损失,最后是实习生汇报对象当季考核最低分,好像还背了一个处分。倒是不用赔钱。(年终奖肯定是没了)。
    BobbyLu
        64
    BobbyLu  
       2016-12-14 12:35:54 +08:00
    暑假 Uber 员工把 ip table 弄错了, uber 挂了 4 个小时损失几百万,最后好像没赔钱也没开除

    程序员犯错误太正常了,问题是 devOps 为什么没有捕捉到,出了错误为什么没有 rollback ,
    hwiiago
        65
    hwiiago  
       2016-12-14 12:37:53 +08:00
    员工全额承担确实是过了,公司本身也是要承担一定风险的。没有谁能保证业务线完全零事故。
    lcc4376
        66
    lcc4376  
       2016-12-14 12:50:43 +08:00
    公司這樣做違法吧, 除非员工的 leader 和 leader 的 leader 也是公司的大股東, 公司虧損直接反應在大股東身上
    luluuulu4848
        67
    luluuulu4848  
       2016-12-14 13:33:24 +08:00
    哪有这么玩的,还不如开除呢,不开除你也辞了吧
    ninqq
        68
    ninqq  
       2016-12-14 15:14:24 +08:00   ❤️ 1
    下属的功劳是上司的功劳,上司的过失是下属的过失!
    ninqq
        69
    ninqq  
       2016-12-14 15:15:50 +08:00   ❤️ 1
    Howie1993
        70
    Howie1993  
       2016-12-14 15:40:52 +08:00
    @abc123ccc 不打算裸辞呢
    wwlweihai
        71
    wwlweihai  
       2016-12-14 16:34:54 +08:00
    员工是不需要为企业的损失而负责的,你们的劳务合同是没有这种规定,底线是把你开掉不赔偿工资。
    mqtt
        72
    mqtt  
       2016-12-14 17:06:48 +08:00
    silvernoo
        73
    silvernoo  
       2016-12-15 10:11:48 +08:00
    这个时候引咎辞职才能表能表达我对公司的愧疚
    nimdanoob
        74
    nimdanoob  
       2016-12-16 10:10:40 +08:00
    主要看合同有没有相关明文规定吧
    Artvision
        75
    Artvision  
       2016-12-18 11:45:46 +08:00
    拿着合同去劳动仲裁,如果这样的话那么多公司做错决定损失无数的都要倾家荡产。当然楼主以后也要小心处理工作中这些会引起重大事故的细节,毕竟自己疏忽对公司造成了很大损失对吧,也不能仗着公司树大可以吃进全部损失,吃一堑长一智吧。
    horace1117
        76
    horace1117  
       2016-12-23 08:42:23 +08:00
    挺多辞个职,又不是你的公司凭什么赔钱
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   1556 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 55ms · UTC 18:21 · PVG 02:21 · LAX 10:21 · JFK 13:21
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.