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V2EX 提问指南
sabel
V2EX  ›  问与答

有一个脑洞,如果举全人类之力来实现一个目标:如永生或者时间旅行,这个目标能够实现吗?

  •  
  •   sabel · 2018-12-12 09:42:49 +08:00 · 8064 次点击
    这是一个创建于 1933 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如果能,需要多久呢?
    如果不能,制约人类实现这个目标的因素又是什么呢?
    欢迎大家各抒已见!!( ps:我认为是人类自身躯壳的因素限制了人类实现这些目标!)
    117 条回复    2018-12-13 13:06:34 +08:00
    1  2  
    Kilerd
        1
    Kilerd  
       2018-12-12 09:48:47 +08:00 via iPhone   ❤️ 21
    农村合作社?亩产一万八?
    有些东西不是靠人多就可以提高效率的
    sabel
        2
    sabel  
    OP
       2018-12-12 09:52:49 +08:00
    也就是说,人类文明的发展仰仗于金字塔顶端的一小部分人,那普通人存在的意义又是什么呢?
    murmur
        3
    murmur  
       2018-12-12 09:53:33 +08:00   ❤️ 3
    永生?
    excited
    Kendall
        4
    Kendall  
       2018-12-12 09:53:34 +08:00 via Android   ❤️ 13
    我国大概的确可能有人已经实现了吧
    vsitebon
        5
    vsitebon  
       2018-12-12 09:55:38 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    @sabel 普通人支撑起金字塔顶端。而且人生对于自己有意义就行,无数人都想在历史长河留下一点东西,都是历史了。
    sabel
        6
    sabel  
    OP
       2018-12-12 09:59:50 +08:00
    @vsitebon 受教了,想想这最终这还是个哲学问题,我是谁,我从哪儿来,到哪儿去。。这种!
    tedd
        7
    tedd  
       2018-12-12 10:00:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    现在这日子还让我永生?大侠杀了我吧。
    stzz
        8
    stzz  
       2018-12-12 10:07:14 +08:00
    突破各种伦理道德金钱的限制的话,有大突破是肯定的,但对我们普通老百姓来说大概率不是件好事
    bibi94
        9
    bibi94  
       2018-12-12 10:08:08 +08:00
    @sabel 繁殖?
    darkkylin
        10
    darkkylin  
       2018-12-12 10:10:01 +08:00   ❤️ 2
    我这辈子最大的错误就是让你们吃的太饱了.jpg
    ck65
        11
    ck65  
       2018-12-12 10:11:00 +08:00 via iPhone
    @Kendall 难道就是那个报告被几百个教授一致通过的学者?
    innoink
        12
    innoink  
       2018-12-12 10:11:58 +08:00 via Android
    你这样的问题,我一早上能问 100 个
    xlui
        13
    xlui  
       2018-12-12 10:16:42 +08:00 via iPhone
    @ck65 不,是一位长者
    jdgui
        14
    jdgui  
       2018-12-12 10:20:00 +08:00   ❤️ 2
    为人类基因提供多样性。
    几十亿人,不断变异,会越来越适应这个时代的需要。
    如果全人类只靠几万顶尖人群,他们可能被自身的基因所困住,从而永远维持在现在这个科技水平。
    sabel
        15
    sabel  
    OP
       2018-12-12 10:22:50 +08:00
    哈哈,@innoink,脑洞这种东西,随便想想,就跟小孩子仰望星空一样。
    nfroot
        16
    nfroot  
       2018-12-12 10:27:40 +08:00   ❤️ 3
    永恒的生命只会带来永恒的痛苦。

    一切都在掌控中便会失去意义枯燥乏味,偶尔有个事情超出掌控或者无法被掌控就会很有趣。。。慢慢掌控后又是枯燥乏味。

    所以人类本来就是矛盾的。这样矛盾的生物,你让他永生简直是造孽啊!
    ck65
        17
    ck65  
       2018-12-12 10:28:00 +08:00 via iPhone
    @xlui 感觉你可能还不够了解长者的过去
    Phariel
        18
    Phariel  
       2018-12-12 10:28:29 +08:00 via iPhone
    巴别塔了解一下 事实证明举全人类做一件事情基本就是伪命题 都是从自己利益角度出发各怀鬼胎
    zhaishunqi
        19
    zhaishunqi  
       2018-12-12 10:29:03 +08:00
    那你不如考虑一下,让公鸡下蛋,男生生孩子来的更实际。。。
    sabel
        20
    sabel  
    OP
       2018-12-12 10:29:08 +08:00
    @jdgui 结合其他一些观点,普通人类提供基因多样性(繁殖)->精英人类选择->基础科学进步->永生 or 时间穿越。或许是
    唯一的路径
    hugee
        21
    hugee  
       2018-12-12 10:30:43 +08:00 via Android
    @darkkylin 机智
    coderluan
        22
    coderluan  
       2018-12-12 10:40:23 +08:00   ❤️ 1
    不用假设,如果这个有实现的可能,早就已经开始了,因为全人类之力其实掌握在小部分人手里,韭菜只有跟着一个选项。
    Exia
        23
    Exia  
       2018-12-12 10:42:20 +08:00
    我是觉得不必要举全人类的力量吧,有时候某些科技领域的突破就有可能带来重大的变化,感觉重要的是先不要放弃研究就行了。
    vansl
        24
    vansl  
       2018-12-12 10:46:06 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    人类力量有限。
    这个世界上最聪明的人的智商 100 多,最笨的人的智商 7、80,在我们看来这两个人有天壤之别,但实际上人类能体会到的心智范围也许很狭窄。或者说如果现在有一个智商 20000 的智能,我们的科学、我们对世间万物的看法在他眼里再幼稚不过,而他又会怎么理解这个世界。
    Prkom
        25
    Prkom  
       2018-12-12 10:54:48 +08:00
    举全人类之力 每人少一秒 就会永生
    Kiske
        26
    Kiske  
       2018-12-12 10:55:49 +08:00   ❤️ 1
    空间承载了我们的存在, 时间赋予了我们意义, 当空间和时间变得无限, 人就不知道存在的意义了
    anotherlf
        27
    anotherlf  
       2018-12-12 11:07:07 +08:00 via Android
    现在就是这样啊,你没发现大家的目标都是活下去嘛?在生存面前,其他一切毫无意义。
    lucifer9
        28
    lucifer9  
       2018-12-12 11:24:38 +08:00   ❤️ 3
    可以的
    全人类达成共识
    统一改变 永生 时间旅行 的定义就是了
    allenhu
        29
    allenhu  
       2018-12-12 11:24:54 +08:00 via Android
    不存在的
    chenyu8674
        30
    chenyu8674  
       2018-12-12 11:33:46 +08:00   ❤️ 1
    永生大概率是靠意识数字化来实现,不一定是好事
    时间旅行很可能是个伪课题,就像 500 年前的人提问“假如科技一直发展,能不能抓住雷公电母”一样
    ruxuan1306
        31
    ruxuan1306  
       2018-12-12 11:33:50 +08:00 via Android   ❤️ 11
    事实上基因已经永生了。

    读完《自私的基因》,瞎 j 写写。

    基因很聪明,它学会了制造蛋白质外壳来保护自己。当这个外壳工作不正常的时候,就换一个新的。

    所以人生的唯一意义就是活着、繁育后代。
    择偶时,高的帅的大的漂亮的有钱的稳定的健康的有房的,本质上都是为了更好的活着和繁育后代。

    每当你享用了高能量食物,约了二十岁的适龄女性,基因就会奖励你一点多巴胺。
    像不像你训练神经网络时,那个奖励函数。


    我觉得,基因与生物的关系,就像人与机器的关系。
    一直以来,后者只是前者更好延续自己的工具。用坏了,换就是了。

    但现在情况似乎有趣了起来。

    人类基因比较厉害,能制造有智能的蛋白质机器,而且这个蛋白质机器看起来渐渐有点失控了:它甚至开始尝试编辑基因。不过这也可能正是计划的一部分,毕竟只靠交换和突变演化实在有点慢。

    人类也正在尝试制造有智能的机器。不知道,人类制造出来的有智能的机器,失控会是什么样子。
    grewer
        32
    grewer  
       2018-12-12 11:34:50 +08:00
    仿佛在暗示谁
    venhow
        33
    venhow  
       2018-12-12 11:42:18 +08:00
    临高启明
    xlui
        34
    xlui  
       2018-12-12 11:48:47 +08:00 via iPhone
    @ck65 看来我还不是一个真正的粉丝 :)
    tt67wq
        35
    tt67wq  
       2018-12-12 11:52:06 +08:00
    江信江疑
    nathan2018
        36
    nathan2018  
       2018-12-12 11:52:16 +08:00
    永生和时间旅行都是依赖资源和科技,那么实现了意味着建立起更强的阶级壁垒。作为普通人你只有 100 年时间,而有一部分人是永生的,这是不是就是通俗说的“神”,人类的秩序会怎样?
    anyele
        37
    anyele  
       2018-12-12 12:12:15 +08:00 via Android
    普通人的意义就在于繁殖
    mengyang624
        38
    mengyang624  
       2018-12-12 12:13:01 +08:00
    不靠谱,,,举两人之力来实现一个目标:生娃 都有那么多离婚的,别说全人类来实现一个目标了……
    iPhone8
        39
    iPhone8  
       2018-12-12 12:13:37 +08:00
    举全人类之力能打破能量守恒原理吗?
    hoyixi
        40
    hoyixi  
       2018-12-12 12:15:18 +08:00
    说实话,俺怀疑永生已经可以实现了,不过让谁永生呢?让谁恐怕都会被认为不公平。

    另外,地球都无法承受现在的人类数量了,如果再永生.....最后还是和地球一起玩完
    zhang1215
        41
    zhang1215  
       2018-12-12 12:31:15 +08:00
    全人类都来研究你这个目标的话,至少 99%的人都是做无用功
    mcfog
        42
    mcfog  
       2018-12-12 12:36:39 +08:00 via Android
    我觉得“举全人类之力”这事情本身的难度是超过永生和时间旅行的,别说全人类了,你先试试举全小区之力?
    choice4
        43
    choice4  
       2018-12-12 12:39:39 +08:00 via Android
    @xlui emmmm
    glfpes
        44
    glfpes  
       2018-12-12 12:41:55 +08:00 via Android
    一个程序员干一千天的活,让一千个人干一天,能成么
    dxgfalcongbit
        45
    dxgfalcongbit  
       2018-12-12 12:44:14 +08:00 via Android
    举全人类之力这件事本身就很困难,每个人想法不一样目标不一样,内耗非常大,而且人越多效率越低,动不动就内战,仅仅满足娱乐就消耗了非常多的资源(这里并没有反对玩游戏的意思,只是举个栗子)。
    loading
        46
    loading  
       2018-12-12 12:45:13 +08:00 via Android
    谁发工资养这个团队?
    划水如何避免,反正就是研究不出来。


    你公司要人吗?
    frozenthrone
        47
    frozenthrone  
       2018-12-12 13:10:49 +08:00 via iPhone
    @sabel 普通的存在就是吃喝拉撒,刷刷抖音玩玩农药,乐呵呵又过了一天
    17chai
        48
    17chai  
       2018-12-12 13:25:49 +08:00
    你可以这样想,我们现在所有的科技进步都是迈向永生和时间旅行,只不过你我短存的时间里无法看到这一天的到来.
    puga2006
        49
    puga2006  
       2018-12-12 14:19:33 +08:00
    这两个都太难了
    charlesx
        50
    charlesx  
       2018-12-12 14:48:27 +08:00
    难的是'举全人类之力'
    sabel
        51
    sabel  
    OP
       2018-12-12 14:55:55 +08:00
    @loading 我也是打工的。~。~
    loryyang
        52
    loryyang  
       2018-12-12 14:56:08 +08:00   ❤️ 1
    啊,现在已经有点类似于举全人类之立了吧。你不能说这个问题,人人都来研究,就是举人类之力。社会是金字塔,底层的提供基本保障,多生产的粮食可以支撑起更高层的劳动,一直到顶端的研究。你不能说种田的对科研毫无贡献
    那么换回来说,就是我们要做的是提高这个转化效率,让金字塔往上传输的损耗最小
    至于你说的问题是否可以实现,我理解本质上并不是人类有多努力,而是实际上,是否真的可以实现,也就是这个宇宙的规则是否允许。按照目前的科学成果来看,这些都还是存在可能性的。不过以目前基础科学的发展来看,困难真的非常大,速度很慢
    sabel
        53
    sabel  
    OP
       2018-12-12 14:56:49 +08:00
    @frozenthrone 真实!
    xiadong1994
        54
    xiadong1994  
       2018-12-12 14:59:13 +08:00 via iPhone
    举再多人的力也没用,普通人在这种事情上除了添乱什么都干不了,人民群众就是乌合之众。有用的大概最多只有那么几千到几万人吧。
    sabel
        55
    sabel  
    OP
       2018-12-12 14:59:49 +08:00
    @loryyang 是的呢,·。·
    feverzsj
        56
    feverzsj  
       2018-12-12 15:00:23 +08:00
    共 惨主.义已经失败了
    psklf
        57
    psklf  
       2018-12-12 15:21:02 +08:00
    举全人类之力这个事情,基本上就不可能的了。具体可以看看通往奴役之路里面对相关问题的叙述。

    当人不是自发的而是被迫去做一些事情时,工作效率可想而知。
    ksco
        58
    ksco  
       2018-12-12 15:23:56 +08:00
    推荐一部电影:《这个男人来自地球》,男主就是一个得到了永生的人类。
    lscho
        59
    lscho  
       2018-12-12 15:26:07 +08:00
    普通人存在的意义就是筛选出金字塔顶端的人啊。。。有底端才有顶端。。。文明的进步或者科技的进步,其实往往依赖于极少数人的成就。
    hjw45611
        60
    hjw45611  
       2018-12-12 15:26:18 +08:00
    就像 举全国之力大炼钢铁??
    lscho
        61
    lscho  
       2018-12-12 15:28:18 +08:00
    或者说,现阶段的“文明”,必须依赖于底层普通人的生产力来维持。。。。未来可能更高阶的文明,不需要普通人,一个个体就是文明。
    rrfeng
        62
    rrfeng  
       2018-12-12 15:33:29 +08:00 via Android
    永生我不想
    我想要有限时间内的无所不能
    okjb
        63
    okjb  
       2018-12-12 15:34:56 +08:00
    这很哲♂ 学。。。
    dakangLI
        64
    dakangLI  
       2018-12-12 15:41:26 +08:00
    @tt67wq 子弹滞销帮帮我们
    liprais
        65
    liprais  
       2018-12-12 15:41:53 +08:00
    巴别塔呗
    dakangLI
        66
    dakangLI  
       2018-12-12 15:43:30 +08:00
    @grewer 本月紧急枪毙名单+1
    NeoChen
        67
    NeoChen  
       2018-12-12 15:51:27 +08:00 via iPhone
    我愿意为这个目标尽一份力,生育一个健康聪明的宝宝。
    houzhimeng
        68
    houzhimeng  
       2018-12-12 15:57:43 +08:00
    可以,不过得进化到下一阶段变成究极生物,jojo
    lostberryzz
        69
    lostberryzz  
       2018-12-12 16:08:47 +08:00
    你猜有权有势有钱到一定程度的人每天想的是什么?
    lalala121
        70
    lalala121  
       2018-12-12 16:29:19 +08:00
    看过人月神话么?不是人多钱多资源多就好办事儿的
    wangfei324017
        71
    wangfei324017  
       2018-12-12 16:44:15 +08:00
    @sabel #2 车轮滚动带起来的尘土……或者叫螺丝钉也可以
    ooooo
        72
    ooooo  
       2018-12-12 17:20:32 +08:00
    会不会有人已经实现了 ?
    只是不告诉你

    之前有个电影有个人已经活了几千年了
    itx1123
        73
    itx1123  
       2018-12-12 17:20:48 +08:00 via Android
    以前有个理论是说人目前的寿命限制是因为人在很年轻时就生儿育女,导致衰老和半致病基因得以延续,如果规定要 50 岁以后才能生育,那么在几个世纪以后人的寿命肯定大大提高。 假如这个理论正确,那在几轮提高生育年龄之后,会不会人就能够有几百年寿命了? 那么所谓的穷全人类之力能够实施这规定吗?
    keikeizhang
        74
    keikeizhang  
       2018-12-12 17:24:15 +08:00
    @sabel 顶尖科学家才可以改变人类的科技力量,但是他是石头蹦出来的么?
    Felldeadbird
        75
    Felldeadbird  
       2018-12-12 17:31:16 +08:00
    我觉得 头号玩家 就有点符合楼主的 全人类都攻克一个难题的现象了。
    sabel
        76
    sabel  
    OP
       2018-12-12 17:32:58 +08:00
    @wangfei324017 谁都不想做螺丝钉,每个人心中都有一个属于自己的'宇宙'
    sabel
        77
    sabel  
    OP
       2018-12-12 17:37:16 +08:00
    @keikeizhang maybe 外星人也能救赎人类,或者毁灭人类,反向永生。。。
    chiu
        78
    chiu  
       2018-12-12 17:40:09 +08:00
    以前看过一句话:
    世界很简单,只是人心很复杂,其实人心也很简单,只是利益分配很复杂
    GeruzoniAnsasu
        79
    GeruzoniAnsasu  
       2018-12-12 17:40:28 +08:00
    hhhhhh


    来来来,先举全人类之力, [想出一个值得举全人类之力的 Project]

    你会觉得这想法真傻逼
    terrywater
        80
    terrywater  
       2018-12-12 17:40:43 +08:00
    @sabel 繁衍人类传承
    kangkang
        81
    kangkang  
       2018-12-12 17:41:06 +08:00
    如果一个人能永生,他就具备了时间旅行的能力
    Heavytiger
        82
    Heavytiger  
       2018-12-12 17:42:39 +08:00
    我看到:举全人类之力,就全身不舒服,不知道为什么
    klaas
        83
    klaas  
       2018-12-12 17:43:41 +08:00
    时间旅行应该不难实现,永生这种没有限定的能力不可能。
    Jzer0n
        84
    Jzer0n  
       2018-12-12 17:47:43 +08:00
    集中全力做一件事情?

    将信江疑,但是有些话不能说得太满阿,不然是要承担泽任,民白了吗?
    nikubenki
        85
    nikubenki  
       2018-12-12 18:13:37 +08:00
    @klaas #83 不难实现为什么我们现在都没见到过或者记录过从未来过来的人呢?
    sucks
        86
    sucks  
       2018-12-12 18:16:21 +08:00
    如果一小撮人真正实现永生,那是剩余大部分人江要永久被奴役的灾难
    Sniffing
        87
    Sniffing  
       2018-12-12 18:16:28 +08:00 via iPhone
    @sabel 繁衍后代
    saulshao
        88
    saulshao  
       2018-12-12 18:18:18 +08:00
    我以前曾经接受了中学教科书的观点,历史是由劳动人民推动的。
    今天,我仔细回想科学技术的发展史,进步根本就是由少数天才带来的好么?
    没有亚里士多德,伽利略,牛顿,爱因斯坦,麦克斯韦这些人,我们今天根本就不能幻想楼主说的事情。
    所以举人类之力这个说法,根本没意义,因为绝大部分的凡人都没什么力。冒出一个天才,那就是可能带来伟大的科学技术进步,要是没有,那举什么之力都不管用。
    Flobit
        89
    Flobit  
       2018-12-12 18:22:15 +08:00 via Android
    首先,这个不能实现的,很多事情并不是 人定胜天的理论哦,如果所有人都去干一件事那人类早就灭绝了,单方面的进步只能叫突破,多方的进步才能称之为进步
    sucks
        90
    sucks  
       2018-12-12 18:24:05 +08:00
    大部分被奴役者不但得不到普惠,还会在老龄后被实行计划死亡。
    xd314697475
        91
    xd314697475  
       2018-12-12 18:55:40 +08:00
    项目开始前要有《可行性分析》

    结果是不可行

    一个项目能成功,前提是他理论上行得通,
    这两件事都属于理论上都不明确的事,操作起来都不知道该往哪里努力。
    happyzed
        92
    happyzed  
       2018-12-12 18:58:57 +08:00
    @sabel 看一下世界的发展,为世界的发展做贡献,不辜负父母朋友
    hanbing135
        93
    hanbing135  
       2018-12-12 19:02:24 +08:00 via Android
    伪科学 啥时候也实现不了 否则早有人去干了
    cnmusa
        94
    cnmusa  
       2018-12-12 19:14:23 +08:00   ❤️ 1
    人类太渺小 全人类的之力 数量级也差太多 比沧海一粟不知道还要小多少个数量级
    Aprilming
        95
    Aprilming  
       2018-12-12 20:05:46 +08:00
    @Kendall #4 子弹滞销,加急名单。
    iX
        96
    iX  
       2018-12-12 20:48:35 +08:00
    @Prkom 名单可插队
    Mrlgm
        97
    Mrlgm  
       2018-12-12 21:03:29 +08:00
    这取决于最高的那一部分人,跟我们没关系
    qukuai
        98
    qukuai  
       2018-12-12 23:32:20 +08:00 via iPhone
    我的愿望是希望世界和平
    ghhardy
        99
    ghhardy  
       2018-12-12 23:44:00 +08:00 via Android
    脑洞可以开,建议多读书
    sublime8
        100
    sublime8  
       2018-12-12 23:46:47 +08:00
    举全网算力 支撑一个没有双花的、去中心化的支付系统
    1  2  
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