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chevalier
V2EX  ›  MacBook Pro

只有我一个人觉得 MacBook Pro 16' 并不香吗?

  •  1
     
  •   chevalier · 66 天前 · 15331 次点击
    这是一个创建于 66 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    无意引战,只是表达一下自己的使用感受和购买观点。

    主要观点:MacBook Pro 16' (或 15')由于模具和体积限制散热,能发挥的性能极其有限。性能方面被配置更低的黑苹果吊着打。
    次要观点:并非鼓吹黑苹果,只是借黑苹果来说明 MBP 严峻的散热问题。

    我现在有两台主力 Mac
    在公司用公司配 MacBook Pro 15' 2019 低配(六核 i7+16G+256G+555X ),外接了 4K+1080P 两台显示器
    在家里用自己配的黑苹果(四核 i5-8400+32G+256G+核显),8L 的迷你机箱,外接了一台 2K 显示器

    公司这台 MBP 使用体验真是糟心,我一直合盖接外屏用,而且为了散热好专门买了立式支架把它竖起来,即使如此,待机温度仍然是 62 度左右,而且用 pycharm 写程序的时候,CPU 使用率稍微一跳(我用 istat 观察了,大概占用单核心 50%的性能),CPU 温度就跳到 80 度+了,风扇就开始叫。看视频就不说了,一直伴随着风扇底噪。
    难道是我外接 4K 显示器,对显卡的压力太大,影响到了 CPU 的散热?(毕竟是共用同一根热管),有同样使用方式的 V 友可以分享下吗?

    家里的黑果,开虚拟机,多开 IDE,多开网页视频,怎么操,CPU 都是 50 多度,待机 40 多度,感觉无比安静流畅。

    从 geekbench 跑分上,MBP 15'性能( 13774 )是比黑苹果那颗 i5 ( 11641 )要强的,但是实际体验下来,却被黑苹果那颗 CPU 吊着锤。

    昨天看新闻,MBP 16'发布,又是单热管压 i9+独显的表演,一万头羊驼呼啸而过。很多人可能不太了解热管的重要性,组装机上的 CPU 散热器,基本上就是热管数量+散热片(风扇)面积的比拼,散热片面积差别不大的话,4 热管对 2 热管就是吊打。

    我看很多 V 友还纠结要不要买顶配,要不要升级 64G 内存,我觉得都没什么必要,反正性能都发挥不出来,花钱加了也是加个心理安慰。

    我也是一名 Mac 粉,我现在就觉得 iMac 香,MacBook 上面说了,Mac mini 核显性能是大短板。
    第 1 条附言  ·  66 天前
    测试测试,我为什么不能 append 了
    第 2 条附言  ·  66 天前
    又可以了。。
    有人质疑跟台式机对比不公平,那跟其他轻薄笔记本对比一下吧。
    随手找了两个
    Dell XPS 15,独显+CPU,双热管
    微星轻薄本,三热管

    马德,我为什么一放链接,不允许我 append ? 链接放不上,自行搜拆机图吧
    第 3 条附言  ·  66 天前
    我就知道会引来很多杠精,还有杠精说我买不起 MacBook Pro,原谅我笑出声来 。。。

    15' MBP 散热就是很垃圾,还不让人说了 。。

    有些脑残粉啊,怎么说呢,啥都不懂,也不看看竞品,只要是苹果出品就是香 。。。
    第 4 条附言  ·  66 天前
    再次重申,不是引战帖,也不是想说黑苹果香。

    抛开黑苹果不谈,单热管压 TDP 95W ( CPU+显卡),放在任何电脑上,都是无比滑稽的存在。

    上一代 15 寸 i9 降频 3 秒真男人,都选择性遗忘了吗?


    我也是果粉,但是要客观认识,苹果产品也有很多缺陷的,不然不就是脑残粉?
    193 回复  |  直到 2019-12-26 13:55:10 +08:00
    1  2  
    POPOEVER
        101
    POPOEVER   66 天前
    @murmur 12 吋的失败已经说明一切了,但是你设计一个那么集成的主板试试。。。
    lcode
        102
    lcode   66 天前
    @murmur 你懂啥,这叫用料扎实 😆
    接口换代这个事,如果苹果不去推,其他厂商更不会去推了,换代过程就会更慢
    murmur
        103
    murmur   66 天前
    @POPOEVER 能不能设计是一方面,需不需要是一方面,更多的原件代表更多的冗余,可以在除了进水等极端情况下保证一块损坏不殃及其他区域,单纯论大小,难道 ATX 主板就没 ITX 主板有技术含量?

    论大小,国产已经出过多少阿童木处理器的 pocket pc 了,只要不要性能,小不是问题,对了,别人还带风扇
    Junn
        104
    Junn   66 天前
    香不香是相对的,解决你的痛点,又有钱买,就香。
    非目标群体和目标群体讨论香不香?
    BingoXuan
        105
    BingoXuan   66 天前
    @murmur
    即便生产时候用机器视觉检测一遍也无法避免虚焊的,温度高和外界的震动都有可能导致电阻电容脱落,这是电子行业无法避免的,就如写程序会有 bug 一样。另外 mac 的电路保护肯定是做得很好的,测试方案都是多年沿用,非常成熟的了,pcm 保护误差都是 mA 级别的。如果 mba 或者 mb 有问题,那估计所有 mac 都有问题。
    murmur
        106
    murmur   66 天前   ♥ 6
    @Junn 那讨论这个有什么用,直接开无敌模式,说苹果香的一个分区,说苹果贵的一个分区
    你说散热---我说我立在 dock 里摸不到
    你说影响寿命---我说电脑是单位的有人给换
    你说价格---我说有钱
    你说性能释放不好---我预约了擦丝板
    你说没法打游戏---我有专门的游戏机
    每一条应对都完美无瑕
    ZSeptember
        107
    ZSeptember   66 天前
    以后只买 13 寸的,大的都没必要。
    Junn
        108
    Junn   66 天前
    @murmur #106 仔细看我回复说的啥!同样一碗饭,肚子饿的和肚子饱的讨论饭香不香有意义么?
    twl007
        109
    twl007   66 天前
    其实办公室空调温度开低点就可以解决……
    ysn2233
        110
    ysn2233   66 天前
    15 年以后提高定价后的 mbp 每台都不香,性价比真的低
    2bbing
        111
    2bbing   66 天前
    还有我,因为买不起
    ysn2233
        112
    ysn2233   66 天前
    mbp16 年-19 年这一代真是垃圾中的垃圾,没卵用生产力倒退的 touchbar 加上史诗垃圾的散热(虽然这个以前的也烂),其他根本没什么让人亮眼的更新。
    flowerains
        113
    flowerains   66 天前 via iPhone
    看完了回复,买 13 的就行了。
    liprais
        114
    liprais   66 天前
    上一代 15 寸 i9 降频 3 秒真男人,都选择性遗忘了吗?
    你有这机器么? 没有你是怎么知道降频的?
    FaiChou
        115
    FaiChou   66 天前   ♥ 1
    哈哈, 看楼主对 append, 好捉急呀.. 有些话题只要一放出来, 就会引战, 避免不了的.
    Nielsen
        116
    Nielsen   66 天前   ♥ 2
    看出发点是什么了。

    比如我现在用着 2017 款,对比之下觉得,1、ESC 独立出来不用瞎摸了; 2、屏幕更大了; 3、键盘终于改进了。这样一看,确实更香了。

    但如果出发点是跟非苹果的比,那就跟最新 16 寸没什么关系了,那是整个 Mac 系的问题。

    不过说回来,哪个公司入职就发新 Mac,还是挺有吸引力的,就这么脑残😂
    cshijiel
        117
    cshijiel   66 天前
    MBP 温度一高就是玩具,卡成 PPT,尤其是外接 4K、5K、6K 显示器的
    cshijiel
        118
    cshijiel   66 天前
    很能理解楼主的心情,之前我也吐槽过 MBP 的散热,结果被“guoqu”喷。苹果的东西不能喷,要么忍要么滚🤣🤣🤣
    chevalier
        119
    chevalier   66 天前
    @Nielsen 嗯,说的比较客观了。跟前代 MacBook 比,确实有提升;但是还是有明显的散热缺陷。
    关于发 MacBook,基本上一线互联网大厂,都发吧;我在 BAT,具体哪家就不爆了,免得被人肉。
    robinlovemaggie
        120
    robinlovemaggie   66 天前
    一次拎着我进水的 MBA 去苹果 4S 店检修,帅小伙一顿操作之后告诉我:“你看我们这最新款 MBPro, 它,又大,又圆,又香”
    tangzh55
        121
    tangzh55   66 天前
    @robinlovemaggie #120 大碗宽面警告
    sweat89
        122
    sweat89   66 天前
    楼主这俩个观点就有意思了,拿个台式机跟笔记本比散热,跟 mbp 不 mbp 的没任何关系。
    为了黑而黑,洗洗睡了吧,
    dk7952638
        123
    dk7952638   66 天前
    主要是售价影响了香味
    tairan2006
        124
    tairan2006   66 天前
    这次还挺香的,不过明年估计更新 10 代 U,等等吧(哈哈
    20015jjw
        125
    20015jjw   66 天前 via Android   ♥ 1
    > 单热管压 TDP 95W ( CPU+显卡),放在任何电脑上,都是无比滑稽的存在。

    笑死,这显然是为厚度重量做出的权衡,热管要是没厚度没重量 Apple 能不加吗?这么多人买账你不买那你就别用啊.. 这就跟喷 911 的 trunk 行李只能放俩登机箱一样,有意义吗...
    还是那句话,你找到竞品算我输。
    murmur
        126
    murmur   66 天前
    @sweat89 我给你换个方法解读一下

    同样的配置,换到台式机上性能稳定,价格便宜,散热随便做(苹果目前没有合法渠道可以获得高性能台式机,ddr3 的垃圾桶不算,单风扇的一体机也不算,即便是老莱拿到的也就是个擦丝板 ATX 箱子)

    这不是为黑二黑,除了特别的移动办公需求,都推荐无脑台式,就包括学生宿舍,只要电路允许,都不推荐随随便便 ITX

    如果有 1w5 的高性能台式机,会有多少人继续忍受单热管的信仰散热
    ztaosony
        127
    ztaosony   66 天前   ♥ 2
    楼主顶住,能在 v2 这么说的已经不多了,不要质疑,质疑就是没有竞品,苹果就是唯一
    darkjoker
        128
    darkjoker   66 天前
    你未用到手说香不香?像 11 pro 出来我也觉得丑爆了,但是去苹果店玩在手里还是真香
    murmur
        129
    murmur   66 天前
    @20015jjw 压不住就老老实实低电压,用 i7 甚至 i5 也是可以,承认温度高压不住不丢人,你的观点我理解,但是你在那么多评测面前非得摆出一副摸不到不降频就算压得住的观点显然有点牵强
    murmur
        130
    murmur   66 天前
    @20015jjw 我突然想到你的比喻有个问题,行李架再小也没有说为了美观把别人的空调出风口堵住是吧
    sanqian
        131
    sanqian   66 天前
    散热是真的烂
    LexGeeker
        132
    LexGeeker   66 天前
    黑苹果不能双显示器 是个硬伤
    wangtufly
        133
    wangtufly   66 天前 via Android
    MV912,接个 2k,开个 goland,挂个 docker,再来几个网页,OK,风扇 5400+,这是要起飞呀。
    chevalier
        134
    chevalier   66 天前
    @LexGeeker 你可能对黑苹果有误解,可以支持多显示器
    LancerEvo
        135
    LancerEvo   66 天前
    我感觉楼主说的挺对 mac 散热的确是问题 尤其是如果不使用外接键盘 就把手放在上头 体验并不好
    但悄悄说 实际上买 mac 的可能并不需要性能和散热。。
    honjow
        136
    honjow   66 天前 via iPhone
    从你拿台式和笔记本比散热开始。后面就不需要看了
    anguiao
        137
    anguiao   66 天前
    @20015jjw
    因为其他厂商都很识趣,不会用单热管这样的设计去做一个标压 U 笔记本。
    现在低压 U 的睿频也很高了,标压 U 如果性能释放做得不好,说得极端点,长期负载可能连低压 U 都打不过。
    竞品确实是很难找,但是这和散热设计不合理没什么关系。
    makeitwork
        138
    makeitwork   66 天前
    唯一不香是不支持 wifi6, 没理由 iPhone11 支持,mac 居然不支持!
    azhangbing
        139
    azhangbing   66 天前 via iPhone
    我觉得很客观 ,单热管散热 肯定压不住 i9 加独显 啊!用脚都能想到,顺便说一句 deskmini 310 真香
    weiruanniubi
        140
    weiruanniubi   66 天前
    没用过苹果的真心搞不懂苹果到底有啥不可替代,这价格对应这配置,感觉说是智商税都不足以形容……
    laodao1990
        141
    laodao1990   66 天前   ♥ 1
    买 mac 还不是因为 macOS 好用,而且苹果全家桶连在一起更好用
    jackwow
        142
    jackwow   66 天前
    你觉得香不香,who care ?
    feir
        143
    feir   66 天前
    你不是一个人。
    ddup
        144
    ddup   66 天前 via Android
    用 4k 显示器应该会大大的加重显卡的功耗,其他的话散热问题不至于你说的那么夸张, 虽然 Macbook 的散热一直不是很好
    Aceycli
        145
    Aceycli   66 天前
    我也感觉不香,不过 XPS15 的散热吧,一言难尽,一个标压 I7 可以降频到 ATOM 的频率。
    violence123456
        146
    violence123456   66 天前
    有一说一,你这和用着盗版 office 吐槽 office 订阅太贵有啥区别。。。
    ftu
        147
    ftu   66 天前   ♥ 3
    叫不醒装睡的人,即便结论真是楼主说的那样,大家依然真香的,毕竟信仰高于一切,自己买了怎么能打自己脸呢
    JerryCha
        148
    JerryCha   66 天前
    又一个 7*24 小时持续 200W 负载的高端用户
    tmado
        149
    tmado   66 天前 via Android   ♥ 6
    并没有那么多人觉得它难用啊,甚至是一个挺好用的工具,把自己的需求拿去看待其他人的选择并将其选择称之为智商税,自己判断一下这是什么行为
    ibegyourpardon
        150
    ibegyourpardon   66 天前   ♥ 1
    @weiruanniubi 买系统送机器,你要这样想。

    水果用户谁不知道单纯从硬件上比拼苹果简直是抢钱……
    djs
        151
    djs   66 天前
    @Aceycli #145 我今天才发现...我的 9550 功耗上不了 40w
    bluehr
        152
    bluehr   66 天前
    我非常赞同楼主的观点,同事前一个月在我的推荐下 花了将近 2W 买了 15 寸的 mbp ,近段时间疯狂吐槽这玩意烫,风扇动不动就直升机,她说都不愿意拿它看腾讯视频,ipad 看视频都比它强。我竟然无法反驳
    stabc
        153
    stabc   66 天前
    @Eleutherios 说别人『想当然』之前,你先要证明你是正确的,不然仿佛是在说自己。
    assad
        154
    assad   66 天前
    对于果粉,怎么会不觉得香呢,就是卖到 3W,也都会说香的很!
    dawncold
        155
    dawncold   66 天前
    没用过 i9 版本的,目前在用 15 寸高配,内存硬伤 16G,磁盘硬伤 256G,平时用来开发 C#,但是用 Windows 虚拟机,基本上占满资源,cpu 在 90 度我觉得还挺正常。。。即便是这种情况,性能仍然是瓶颈,估计 32G+512G 对我来说是最低要求了。。。
    freelancher
        156
    freelancher   66 天前 via iPhone
    黑苹果配置图和方法发一下吧。谢谢楼主。PS,台式机和笔记本不能比。要比就和 IMAC 比才公平。
    xzl
        157
    xzl   66 天前
    不打紧,手上的机器马上满三年了,IT 的同学回复已经约上 16‘1 了。
    chevalier
        158
    chevalier   66 天前
    @freelancher 翻我之前的帖子有,中间更新和升级了一些配置。
    ra1983
        159
    ra1983   66 天前 via Android
    @murmur

    真是心疼你,i2ex 就是你说的只能说苹果香的分区,你却想在这个分区找人支持你苹果贵的观点
    去找只能说苹果贵的分区吧,找不到就自己建一个
    20015jjw
        160
    20015jjw   66 天前 via Android   ♥ 1
    @anguiao
    > 现在低压 U 的睿频也很高了,标压 U 如果性能释放做得不好,说得极端点,长期负载可能连低压 U 都打不过。

    信口开河?你找个持续负载打得过 base clock i9 的低压 u ? 8 核 16 线程是哪来开玩笑的?

    > 因为其他厂商都很识趣,不会用单热管这样的设计去做一个标压 U 笔记本。

    那这种设计确实有它的道理啊,大部分人没有持续高负载的时候。即便偶尔有,为什么还有人愿意买这台电脑?因为他的厚度,重量和性能的综合结果。如果有人需要长时间高负载,有其他产品,有台式机,有服务器。

    一个买 5 系车主会抱怨空间没有 x5 大吗?会,但是为什么 5 系卖的掉呢?你能看到一个毫无移动性可言的游戏本的合理性,为什么就不能看到这种设计的合理性呢?

    我承认,如果 Apple 能出一个厚一倍的 mbp,电池加一点,散热能完全压住 8 核 i9,那肯定是有市场的,这就跟以前的 mbp 17 inch 一样。但是 Apple 砍掉这条线肯定有它的道理,我们也控制不了。
    klarkzh
        161
    klarkzh   66 天前 via iPhone
    手上 2019 款 i9 散热确实不大行,平常都是关掉 turbo boost,就这样稍微大一些应用温度都上六十多……
    而且 16 寸 2kg 感觉有点太沉了
    20015jjw
        162
    20015jjw   66 天前 via Android   ♥ 1
    @murmur
    我们俩对降频的定义不一样。mbp i9 保持不了 5ghz 我承认那个,但是这个在 intel 那边都不叫降频,本来 turbo 的定义就是有 thermal headroom 的时候 boost 一会,有点像缓存的感觉,所以不低于 base 在我这不算降频。

    烫确实是烫的,但是摸不到的烫和我真的没关系... 不影响使用为什么需要在乎?车的发动机还烫呢 摊手...

    参考我上条,压不住就低压 u 的理念完全是荒谬的,低压 u 再快都跑不到 8 核 i9 的多线程速度,而且想要低压 u 跑到那么快,还不是得热到飞起,还不是被喷保持不了 turbo..

    我举 911 的例子纯粹是想说权衡,为了性能不能获得更多行李空间。你这个例子,堵住出风口是错误的设计,但是 mbp 不是错误的设计,因为 turbo 不是拿来保持的。
    KNOX
        163
    KNOX   65 天前 via Android
    @jackwow 吴宗宪儿子:加 s
    SaKuLa
        164
    SaKuLa   65 天前
    手持 15 寸 i9 并未出现你所谓的 3 秒 真男人,低于 2.3G 才是英特尔所定义的降频
    geying
        165
    geying   65 天前
    @Nielsen #116
    想法跟你差不错,解决的这些问题在 16 年发布 mbp 的时候就应该是这样,与其讨论 16 寸香不香不如研究下果子现在更新硬件的套路,看看买哪一代更香
    zhugexiaobo
        167
    zhugexiaobo   65 天前
    是的
    corece
        168
    corece   65 天前
    @POPOEVER
    12 的 CPU 性能还是可以的,就是没散热。p 个图,分分钟 94 度,系统卡的要死。上网本无疑。
    Vegetable
        169
    Vegetable   65 天前
    @sweat89 这是在比散热吗,这是在说因为散热问题,所以配置的性能会大打折扣,性价比低。
    更别说在笔记本里也是散热垫底的存在。
    hokitleee
        170
    hokitleee   65 天前
    不香就不香呗 非要说出来然后期望别人同意你的观点么
    yutian12345
        171
    yutian12345   65 天前
    只能说和以前的苹果笔记本比起来还挺香。。。
    ClutchBear
        172
    ClutchBear   65 天前   ♥ 1
    虎扑这种口水论坛都禁止用 只有我一个人觉得 xxx 当标题,
    这种标题就是为了口水的, 根本不是讨论的态度.
    v2ex 还不删了.
    ilotuo
        173
    ilotuo   65 天前
    求黑果配置啊
    sxw11
        174
    sxw11   65 天前
    感谢 LZ,丰富了我的 Block 列表。对于这些脑残果粉,真的是眼不见心为净。
    chevalier
        175
    chevalier   65 天前
    @ilotuo 翻我之前的帖子有,中间有些更换配件和升级
    tianshilei1992
        176
    tianshilei1992   65 天前 via iPhone
    很多人忽略一个事实就是,在自己的需求范围内,能不能真让它“三秒真男人”…想让这块儿 i9-9980HK 三秒真男人的得是 AVX2 一直不停跑。像我是做 LLVM+OpenMP 开发的,这一趟编下来要半个多小时,这块儿 CPU 能一直保持 5.0 GHz。在这种需求模式下,这块儿 i9-9980HK 显然比其他的处理器性能高多了。而我觉得这也正是苹果的一个 trade-off。
    v1v
        177
    v1v   65 天前
    除了机器本身, 选择 mbp 有很重要的两点: 1 售后啥的还挺方便 2 保值
    shadownet
        178
    shadownet   65 天前
    这个没办法,这么小的体积,塞 I9 还有独显,散热没办法好的,如果你不用独显(不外接), 温度基本是正常的(起码我用基本是 40 以下)。

    你要外接显示器用,正常温度就是 60+,不做任何事情都这样
    kingcos
        179
    kingcos   65 天前 via iPhone
    噪音大? AirPods Pro 了解一下🌚
    ruihe
        180
    ruihe   65 天前
    @LexGeeker #132 可以双啊,难道我的双屏是假的吗。
    LexGeeker
        181
    LexGeeker   65 天前
    @ruihe 现在可以了吗 我去年还是前年装的时候没法用 = =! 我就放弃了
    ruihe
        182
    ruihe   65 天前
    @LexGeeker #181 我今年初装的,没问题的。
    weihongchang
        183
    weihongchang   65 天前
    一味追求轻薄,有点过了 , 手机就主板耐操度来说 也是比安卓的品控差很多!
    LexGeeker
        184
    LexGeeker   65 天前
    @ruihe 好 我回去试试 要是可以的话 我把单位的测试机也装个黑苹果
    princit
        185
    princit   65 天前
    @ZSeptember 能具体说说吗?主要的理由是?
    ZSeptember
        186
    ZSeptember   65 天前
    @princit 个人感觉,我自己用 15.6 的,公司用 13 的,屏幕大小完全够了,携带特别方便,想要大屏幕就外接显示器。
    ericwoflskin
        187
    ericwoflskin   65 天前
    苹果这种贴到最后都是阶级矛盾,说啥都没用,只要一降价就都真香了(参考 iPhoneXR 和 11 )。
    djs
        188
    djs   65 天前 via iPhone   ♥ 1
    还有人为散热洗白白?这年头说话可以闭着眼睛的吗
    LexGeeker
        189
    LexGeeker   62 天前
    @ruihe vga 输出还是不行 单位显卡一个 HDMI 一个 vga 坑死了 = =! 家里的倒是装好了
    ruihe
        190
    ruihe   62 天前
    @LexGeeker #189 我的是 hdmi+dvi
    LexGeeker
        191
    LexGeeker   62 天前
    @ruihe 卧槽 我电脑上有个 dvi 我回头试试 感谢
    furlxy
        192
    furlxy   45 天前
    外接显示器接个 1080 就行了还非要上 4k
    Lopper
        193
    Lopper   24 天前
    MacBook pro 的散热设计确实有问题,但盒盖接竖放并无助散热。拿台式机与笔记本比较,你的评测并非客观。

    MacBook 的主要靠风扇抽出的热风从转轴处出风散热,此外,C 面键盘上放的金属部分也是比较重要的散热接口(而 D 面虽然为全金属覆盖,整体对散热影响不如 C 面来的重要)。盒盖反而会增加散热负担,是负优化,也浪费了附带的 Retina 屏幕。

    以我的 MacBook 使用经验来看,室温下不施加任何外部散热措施下,日常使用时 CPU 基本上是基准频率的七到八成,高负载等极端情况会降到 1G 左右,睿频更是罕见,持续时间非常短暂。我手上的 2017 年 15 寸 i7 3.1G 版,CPU 常年运行在 2.5 附近,自带 USB 风扇吹 C 面+风冷散热垫吹 D 面 +10 度左右的室温 非常勉强的维持在 3G 附近。

    手上没有 16 寸 MacBook,如果能做到在室温下保持基准频率的话,我认为就是进步了。
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