努力很久，卵用没有。哪些成功人士都是怎么奋斗的？

[niubee1]

靠运气啊，呸，正确的说，是气运

[yuhuan66666]

“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的进程。”长者会把话说全，但鸡汤导师只会说一半。

[hoyixi]

奋斗鸡汤都是骗人的麻醉剂。人上人要么有爹，要么有好运。
非要看奋斗起家的，可以研究下 JD 的老板，他勉强算是草根

[ariza]

不努力更没用

[Cielsky]

@hoyixi 这是真草根出身啊，不过成功不可复制

[hoyixi]

@Cielsky #5
不可能人人都做人上人，国外如此，14e 人的中国更不可能。
人上人才能活得有尊严的地方，是病态的，纯粹是个收割场，野兽丛林。保障普通人活得有尊严才是正常的地方。

[watzds]

机会留给有准备的人，还是有用的，就是要再等等，还要及时调整方向

[sagaxu]

@Cielsky
@hoyixi
刘强东作为江苏地级市的高考状元，学习能力碾压 99.9%的人，算不得草根。

[shlabc]

80%以上的努力都是假努力，看看各种大学有多少大学生是混完大学的就知道了。
真努力，就是能极大概率改变命运。顿悟要早，努力要靠内驱。岁数大了学不进去，做不进去，交流不进去，思考不进去。。。
80%以上的人，其实什么核心技能都没有，学习更是不努力，没有系统的方法，没有内驱，没有兴趣，没有原则，没有底线，没有上进心。。。
大部分人就是各种混日子、混职场、混婚姻。。。所以生活离、结、离。。。门店开、关、开。。。
所以，你只要真的努力，日积月累，5 年内你能超过他们绝大多数，不能进入超级精英层，但超过大部分庸才，绝不难。一蹴而就大概率失败，逐步迭代大概率进步。绝大部分人和事，根本轮不到拼智力，就是拼量，拼积累。

如果你已经固定了思维，听不进去了，当没说。

[xiaowangge]

tombkeeper：

前几年接受图灵社区采访的时候我说过，我自己毕业后的十几年间，几乎每天都工作 12 个小时。突击一些项目的时候，连续一两个月每天 18 个小时也有过。我给实验室的年轻人讲个人成长，也谈到奋斗对人生的重要性

[thedrwu]

修沼气池

[yzbythesea]

success = exp( effort ) * opportunity

[doublelam]

我对有些人是服了，对，别人能成功都是靠运气，你就呆家里吧，看天上掉不掉运气给你

[doublelam]

@hoyixi 尊严是靠自己挣的，不是莫名其妙别人给的，人类本质上是阶级社会，你没有价值别人凭什么尊重你？你说的这些平等，爱是要在本身是高阶级情况下主动提供给低阶级才行得通，本身是低阶级祈求高阶级给予尊重，不是痴人说梦吗

[hoyixi]

@doublelam #14
觉得别人没价值就可以不尊重，你真个不错的人呢~

[Mac]

能活着的就已经说明努力成功了。

[hoyixi]

@sagaxu #8
所以我说他勉强算。

妄想努力做人上人的鸡汤，就是画的大饼，让底层人有个希望，防止破罐子破摔罢了。

中国自古统治层就这样灌输，做官，做 top 就可以鸡犬升天，剩下的普通人活该饥寒交迫，这些普通人养活了 top，还被扣上不努力“没价值”，把对底层的冷漠和压榨合理化，更神奇的是很多底层对此套理论深信不疑，拼命捍卫，精神 toper 。

[datocp]

我们老板有一天跑进办公室，以前开两轮摩托，现在有很多四个轮子。他的感概，梦想要有的，万一有一天实现了呢。哈哈，他是穷人的孩子，但她的老板作为一名财务人员还有她那家族的势力就是他可以依靠的。
白手起家，谈何容易。除了媒体上的什么网红，钱像捡来的一样的。制造业一分一毛都是汗水赚来，你以为光靠努力有用光靠技术有用，活在这社会就要跟各个阶级打交道。也许把努力的解释想得太简单了。

[elfive]

你没有资源啊，别人手里大把资源。
有的人一出生就有机会认识各种大佬，有的人一出生只有一片黄土地。
如一楼所说，后者要想成功，只有靠“气运”，甚至有时候“气运”比努力更重要，比如刚好赶上风口的“猪”（不是骂人哈）。
赶上了风口，努力才能发挥作用，毕竟风停了，摔死的大部分都是不努力的猪。

[xiangyuecn]

孔夫子曰：一命二运三风水。

努力不努力其实真的并不算重要的，你努力一点，下月可以多吃点肉，人家只要不飘不堵，几代人不愁吃喝。

你又来 1.00000000001 的 n 次方？来来来，给你一张图：

此处无图😂

[YLGG]

大多数的鸡汤，都是说靠努力！其实，真正的是运气占了 99%

[love]

@YLGG 这个借口不错哦，99%的人其实并不努力

[italentboy]

一命二运三风水

[Cielsky]

@sagaxu 草根说的是出身，又不是指学习能力。
至少刘强东上学那会是真的穷。
至于他的成功，努力一半，运势一半吧。
另外你被降权了，回复没提醒

[arthas2234]

先发优势很重要
背景很重要
历史进程很重要
运气也很重要
努力只是把这些转换成成果的方式

[lengyihan]

成功人士都是成功了才说他是奋斗的。

[a719114136]

因为没努力对方向，就程序员来说，目前大多数程序员的努力方向都是崩溃率降低，响应时间减少等这些越来越内卷的东西。

这些东西看起来是很牛但其实没多大用，就比如一个人通过努力终于能口算 1000 以内的加减法，他是很牛，但没啥用。

正确的努力方向应该是创造，创新。技术方向近几年有: ai，区块链这两大技术（当然现在这两个技术也开始内卷了）。

但创新的成功率极低，而且对于普通人来说，一生只能有一两次机会去选择努力的方向，方向错了，就算再努力也没用。
因此，从这点上看，对于成功，重要的还是运气、历史进程。不过对于成功之后更成功，或者能不能守住成功，重要的就是努力了。

[Cielsky]

@hoyixi 额，我也没这意思啊。
论阶层，刘强东是草根出身。
论能力，确实超过了同龄 99%的人。
但大多数人也就普通水平，成功更多靠的还是运气，比如几年前的拆迁户，更多的人努力努力只是达到了比普通人稍好的水平而已。

[binux]

大部分说努力没用的人，是因为他们从未通过努力成功过。

[lagoon]

努力是有用的，但南辕北辙的故事，可能小学就学过。

许多人，都忽略了常识。

[depress]

这话就跟为什么努力学习考不上清北一样。如果努力就能成功，遍地都是努力的人，轮的到你吗，你确保你的努力程度是所有人的 top1%？这还不算努力的方向对不对，努力的环境有没有给你助力，努力的起点是否比别人高，努力的领域是否更容易成功。你从来就不"配"和别人比，和自己比就行了，想想如果不努力会不会比现在活的惨，如果会，那你的努力就值，总想着努力是为了大成功那你负面能量会越来越多，你会越发否定自己。另外楼上说不努力就不会成功的，那可真不是，做生意的好多选对东西了躺着赚钱选不对流水几百万才挣几千。

[cmdOptionKana]

改善自己的生活：努力必然有用。

改变自己的阶级 /要做 Top 打败大多数人：努力是必要条件，但不是充分条件。

[cmdOptionKana]

说努力有没有用，一定要先说清楚什么是有用，是改善提高自己，还是要打败大多数人。

[doublelam]

@hoyixi 你不觉得你说的跟现实对不上么？大家都是用脚投票的，阶级低必然不受尊重，靠嘴吹嘘平等有什么用呢

[luckyrayyy]

努力有用啊，你倒是说说你做哪些努力，为啥没效果？
程序员努力尤其有用，在一定程度内，工资基本就跟掌握的知识正相关，多学点东西就能换个好工作涨工资，大概得百万以上级别才有瓶颈，需要考验管理、业务推动等等其他能力。

[doublelam]

@shlabc 毕竟努力太辛苦，但是给成功人士安上靠运气，靠风口，靠祖上的标签之后自己就坦然多了

[securityCoding]

@sagaxu 刘算真草根吧

[doublelam]

“你们这帮成功人士都是靠运气靠祖上跟努力没什么关系，所以我不努力, 努力了没有成功也是很合理的，但是虽然我不是成功人士，你们也得跟尊重成功人士一样尊重我，因为人都是平等的。” 做你的春秋大梦去吧

[zsxzy]

不要急嘛, 厚积而薄发

[jaygood]

去村里当第一书记

[wangkuanglin]

努力和运气(风口？)都不能缺吧，不够努力，机会来了也抓不住，单努力遇不到合适的机会，那也是爆死居多

[zmxnv123]

真正的成功人士是从来不考虑奋斗的，他们小时候就开始一帆风顺。 有本书叫异类，可以读一下。 我读完这本书后再也不瞎做梦了。

[Devin]

@hoyixi 你对中国这么多意见，那你希望投胎到哪国？你整天在 v2 费了这么多时间和口水，喋喋不休地抱怨中国这样那样，就不审视自己一下？

[Yc1992]

我寻思长者应该也算白手起家吧？

[WilsonGGG]

我看这个帖子，看到了很多自己的影子。我讨厌自己有这样的想法，看着这些话，想起自己也说过，顿感自己意识中有多少怨天怨大地的陋习。总是站在原地、颅内风暴、幻想这世界上有一天能让一个不努力的人过上一个好生活、幻想别人给自己希望社会给自己希望，通过批判不公来等待一个美好的明天。不愿意付出一点代价，混过一天又一天
他人如镜，我恶心有这样想法的自己。

[sparrww]

@shlabc 你这有点像悖论了，第一，早早真努力，除非经历阅历过人，不然 20 多岁以前体会不到，能草根成功的人，年轻肯定有过人之处。
那就只能晚努力，然后就像你说的，学不进去，做不进去，交流不进去，思考不进去，阶级固化，努力得到的回报微乎其微。那为什么不做个舒服的咸鱼呢，假努力无非就是懒和尝试过失望了。
如果你指工作职场上努力，那你这段话只能让大家内卷，资本家高兴。当然每个人都有自己的活法，我的建议是掌握现有的技术和资源，多接触资讯，尝试方向，等待气运就 ok 。

[LZSZ]

尽人事以听天命

[LuLucius]

各位对白手起家对成功的要求太高了吧？中国人均 GPD 不到几百美元，到现在 1W 美元算不算成功？那中国是不是白手起家，各位肯定说不算，因为苏联等等还是有给我们提供过帮助。各人来说以双马为例，他们出身不算穷人，可是比起比尔这种家族就是富豪的没法比吧？可现在比身家也不差比尔什么吧？还有过去几十年从中国各所大学毕业出来各位前面们，不是每个人都是张一鸣王兴，可是成为他们公司的管理层也是个成功了吧？这些中高层管理人的家族的身家可能从搭上字节美团等等之类的公司起，那绝对是翻天腹地的变化，这种算不算成功？
上面这些都是金钱上的成功，如果要扩展到科学艺术等等各种领域，那成功的例子就更多了。
还有上面那说成功人士是从来不考虑奋斗的，这种观点对自己没一点好处。

[k8ser]

嘴笨的跟裤腰带似的，没选对方向再努力也是打工仔。

[vanxy]

@hoyixi #17

张嘴就来， 王侯将相宁有种乎可是 2000 年前就有的口号。 我没见过哪个朝代有灌输过普通人就活该饥寒交迫的。

[vipppppp]

我认识的比较优秀遇到挫折基本抱怨过去的自己不够努力
我看到的相对没那么好的遇到挫折大部分抱怨努力没有用

[zealic]

想要更快的成功，必须顺应时代，奋斗只是很小一部分原因；
当然，更多的人并没有奋斗，只是为了活着。

如何顺应时代：
1. 加入时代潮流，进入相应行业。
2. 辅助时代周边行业。
3. 拥有时代资产、技术、人才，引领时代。

[leewi9coder]

太抽象了, 得具体一点

比如如果你现在不是 985, 那就努力去考个 985

[muooOOO]

努力当然有用，努力当然能带来成功。问题在于你对成功的定义是什么？只有 toper 才算成功？努力的过程也算成功？努力实现自己的小目标算不算成功？

[goodryb]

选择大于努力呗，一个正确的选择能抵得上你一辈子的努力

[shlabc]

@sparrww

成功者都相信努力，相信坚持，失败者都相信宿命，相信运气，相信选择。。。那，我们每个人相信什么？
我相信努力，我相信日积月累。你说的现有技术也得是努力而来，不可能一出生就会。这里，继续看大部分大学生怎么混的就知道了。

再有，大部分人都说清北要靠天赋。。。其实，光有天赋根本考不进，高考这点事，还轮不到天赋这东西，就是好的学习习惯、学习方法、日积月累，规划时间。中国前 5 的大学的学生，个个都不会比清北的学生天赋差，很多还要更好（ 6-10 里至少也有 1 ／３的学生天赋非常好），但名额就这么多，这些学生不玩命学，就是大概率上不了清北。他们之间就必须内卷。时代不同了。要想不过度内卷，得先从科技上碾压整个世界。

[gitjavascript]

@hoyixi 他的成功多半估计也是靠前女友家的

[dreamtrail]

天赋，出生，哪一样不比努力重要百倍，工地搬砖的够努力吧

[dreamtrail]

看有些评论，我感觉 996 少了，这里得 007，不然还是不够努力

[cmostuor]

成功是及其复杂的事, 只强调所谓的努力就跟你读书时回到家里你家里文盲啥也不懂就只会跟你说读书一样或跟那样卖一样药治百样病的骗子信这的本身脑子就有问题这样的人要的是强化自己的脑子使他变得丰富. 每个人起点和自身的资质都不一样, 哪能统一给出药方.

[Jirajine]

@vanxy 然而我们这个朝代已经把“王侯将相宁有种乎”从课本删了。

[sagaxu]

@Jirajine 哪个省的历史书上没有这一节？

[gitgabige]

众所周知，刘强东，小镇做题家

[smallX]

内卷很厉害，你努力，别人比你更努力。

[vain]

@shlabc 针对你提到没有系统的方法，没有内驱，没有兴趣。
这社会从幼儿的教育开始，没有社会公民课，不教授逻辑思考方法反而灌水“XX 主义唯物辩证法”，最终将一切教育导向功利化的唯结果论，不关注道德伦理和心灵健康，导致最后成长起来的孩子要么精致利己，要么信奉丛林法则对他人缺乏信任。最终长大后表现出来的个性就会出现你提到的那些表象。

[QBugHunter]

看你的目标是什么了，最常见的是两种论调
1.我现在这个样子就是吃了读书少的亏
2.读书有卵用
当然读书是努力的一种形式，这两种论调其实都对，关键是你的目标是什么？

1.一个专科学生，毕业了拿着 3K 的工资，毕业后任然努力学习各种知识，什么算法，编译原理，外语等等还考了自考本科，研究生，十年以后，别人喊着 35 岁快退休了，他却收到了一份 30K 的 offer 。虽然这故事是我编的，但挺合理的吧。所以当你问这样一个人的时候，他会铁定的告诉你，“努力怎么没用？我就是靠努力才有今天的”

2.然后你再去问问盖茨，小扎，老干妈，读书有用吗？他们铁定告诉你，他们能获得今天的成就，就是靠当年读书（努力）。。。。。

社会可以按收入分层，粗略的一个数量级作为一个层次，年入 5 万到 50 万算一个层次（打工人的薪资范围），再上面一个层次是年入 100 万到 500 万，依次往上类推

你努力（读书）决定了你所在的层次的位置，你混吃等死到了四十岁还是年入 5W，但每天各种学习（努力）年入 50W，从这个角度来说，努力（读书）是有用的。

但如果你想跨越阶层，比如你现在年入五万，而你想进入上一个阶层（年入 500 万），那努力就没什么用了（或者是用处很少）

[keepeye]

成功三大要素：运气 > 聪明 > 勤奋

[justin2018]

想放弃 但是 放弃了 人生就是咸鱼了~ 不放弃 比咸鱼至少强一点~~

机遇 运气 > 努力

[jojojo]

说刘强东的，知道京东名字的由来吗？

[stnaw]

京东 = 龚小京 + 刘强东

一命二运三风水四积阴德五读书六名七相八敬鬼神九交贵人十修身

[luoleng]

努力加班……到头来只是感动了自己

[ethandyr]

先努力对事情。

[cmostuor]

@stnaw 龚小京 地地道道的北京人, 而且她父亲也不是简单的人物, 她本人是个官二代来的. 东哥没她老爹刺激一波也不会有这成就也是由于她父亲的刺激结果东哥娶了奶茶.

[cmostuor]

没有所谓的白手起家(没有经验,阅历,知识,资源,天赋的集合), 一个没有经验阅历知识资源积累的穷小子没被人忽悠死就不错了, 更何况挣第一桶金.

[cmostuor]

没有正确目标正确方向的努力到头来不过是只没有头的苍蝇, 然而这个世界就喜欢把人培养成那样.

[x86]

说拼爹的，先问问自己爹同时期在做啥

[SD10]

选择比努力重要 诶 你要问我如何选 那就是靠运气 当然本事也得有

[SD10]

@thedrwu 沼气池什么梗？

[sparrww]

@shlabc 你说的没错，我们也都懂。但学生的他们不懂，也听不进去。咱不说之前怎么不努力，这是后话没意义。就比如 30 岁，努力一两年，还是当前现状，什么用也没有，那些成功人士是怎么奋斗的呢？

[cmdOptionKana]

@sparrww 成功人士奋斗肯定也奋斗了，但奋斗不是一切啊。

比如人家智商就是高，或者就是在某方面有天赋，这些是天生的，人与人之间的智商 /天赋差异比人与猩猩的差异还大。

又比如每个人努力的方向不同，同时有一万人在努力，其中任何一个人的方向都可能是最佳的，但具体哪个人却是随机的，要到后来才知道方向对不对。

双比如时机，人家努力的时间点，刚好是风口，刚好起风，自然成功的概率就大了很多。后来者在同一地方同一方向努力，但风口已经过了，借不到东风，这样付出百倍努力也飞不起来。

[dxgfalcongbit]

@cmdOptionKana 人与人之间的智商、天赋差异显然是小于人与猩猩的差异的，不然就不会有人这个属了，人是人科人属，猩猩以大猩猩为例是人科大猩猩属。

应该说猩猩无论如何努力都没有卵用，这样既客观、又能让人明白基因 /先天条件的重要性。

[cmdOptionKana]

@dxgfalcongbit 差不多是这个意思，我说得不严谨。简单来说就是，有些人先天优势真的很强，但这只是一种因素，还有别的因素，总之努力并不是一切。

我说这些，主要是上面很多人表达的意思是努力、奋斗决定性因素，比如他们只问成功人士是怎样努力的，却不问成功人士除了努力还有哪些因素助他成功。

[dadachen1997]

力做功也得看方向啊，努力错了地方==做无用功

[sparrww]

@cmdOptionKana 是的，客观的说法，咸鱼的努力方式也能成功，没必要谁就高谁一等。
比较受不了那种不成功就是你不努力的论调，或者说努力可以提高我们的生活品质(有争议，各抒己见）。
年轻人努力提高生活品质没问题（选择多，还能高兴的 996 ）。中年了，没啥选择，努力只能去多打几份工来提高家人的生活品质，但自己的生活品质下降了啊。所以现在我也没搞明白成年人正确的努力方式是什么

[l33ch]

看到 LS 某些人的逻辑，颇让我想起多年前的一个综艺节目《穷富翁大作战》

“香港富豪卧底清洁工后承认：再也说不出“有斗志就能改变命运”https://k.sina.com.cn/article_5616954663_14ecbed2701900jkcd.html

[lululau]

努力之前要选对努力的方向啊，你努力学习编程技术有个鸟用，吹牛逼和拍马屁才是真本事啊

[chris89]

一命二运三风水，这话还是有点道理的。
例如拆迁户，那就是命啊。

[cmostuor]

努力只是行为描述词, 没有成功是不需要努力的, 但没有往正确方向上努力哪成功就不太可能发生. 还有整场讨论你们说的成功是啥定义? 没有明确的定义那不太能讨论出个方法论出来. 成功人士之所以成功多数是有着类似的经验让其能前往一处又一处高峰.

[NOspy]

就是长者所说的。

[cvbnt]

我是幸运的，我很早就富裕起来了。在我 22 岁时，我的银行账户上就有了 100 万美金；到 25 岁时，有了几千万；到 28 岁时，有了上亿。然而，这从来都不是让我快乐的原因。
我真正的幸运在于很早就意识到，最有价值的一种职业是创造东西，而不是消费它们。因此，我没有购买游艇、飞机和昂贵的房地产，而是专注于我最喜欢的事情，创建社交平台，希望为人类带来好处。我把大部分个人资金都花在了 Telegram 上，让人们享受到了一种追求完美的免费服务。

------Pavel Durov
朝着风口努力，外加运气，就能起飞

[weiruanniubi]

成功主要靠运气和背景。
努力奋斗只是锦上添花。

[VZXXBACQ]

努力之后，等一个运气，平常心。有可能是坏运气，那就努力让自己别死，也有可能是好运气，那就努力让自己过得好一点。

没有什么是一定的。

[9684xtpa]

说真的，虽然觉得自己不是成功人士，但是走到今天，靠的运气大于努力

1.10 年 4 月得了抑郁症辍学，天天泡网吧打网游
2.10 年 6 月参加高考，两个月没学习，考的很砸，上了三本，随便报了个专业计算机
3.大学期间天天逃课，在学校打游戏，13 年 8 月参加 java 培训班
4.14 年 7 月入职第一家公司，在南京，月薪 4900
5.15 年 8 月入职第二家公司，在南京，外包，8000 一个月
6.16 年 3 月来到上海，某互联网公司，当时自己很菜，领导觉得我悟性还行，收了我，月薪 1W2
7.18 年团队解散，去了一下视频网站，用今天的自己看当时的我，也是很菜，能面进去靠的是运气吧，月薪 2W+
8.今年出来找工作，面了很多家，这次靠的更多的是个人能力和技术积累，找了个年薪 50W-60W 的工作


整个来看，我能走到今天，更多的是运气

[chenzesam]

小富靠勤，中富靠运，大富靠命。
就看你自己怎么想了。

[cccp2020]

顺势而为 + 努力吧，环保查的严的时候，你比谁都努力，要开造纸厂的话，怎么会不倒霉

[laike9m]

@hoyixi 不能同意更多

[proxychains]

如果你的某位长辈是戴眼镜且坐轮椅的，那么好几辈子都不用努力了

[zshneedmoney]

好奇为什么一说白手起家就是刘强东 雷军难道不是更猛吗

[May725]

反正我看到周围比我优秀的人，都比更努力，更聪明。

[Caan07]

蛤蟆就是蛤蟆，难道还可以变成青蛙？蛤蟆老了只会叫老蛤蟆，死了会叫死蛤蟆，不会变成老青蛙，不会变成死青蛙。