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gouchaoer
V2EX  ›  问与答

有没有一种开源协议,禁止违反劳动法实行 996 的公司使用?

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  •   gouchaoer · 2022-05-16 01:42:53 +08:00 via Android · 4874 次点击
    这是一个创建于 926 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    由于某些率先违反劳动法实行 996 的大公司作为始作俑者,逼得国内几乎所有公司都要 996 了。这不仅损坏了员工的健康,还变相减少了工作岗位增加了失业,造成的内卷使消费低迷、生育率下降和中年失业问题突出。

    请问一下从法律角度而言,有没有这样一种开源协议禁止实行 996 的企业使用,这样可以使遵守劳动法的 work-life-balance 的合法企业在竞争中处于优势,不用再劣币驱逐良币了呢?

    57 条回复    2022-05-17 10:03:26 +08:00
    LxExExl
        1
    LxExExl  
       2022-05-16 04:57:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 10
    “从法律角度而言”


    难道 996 就合法吗🙃
    PMR
        2
    PMR  
       2022-05-16 05:15:50 +08:00
    内地只能拥有著作权的人 /实体可以起诉侵权公司


    即使源码贴 license 有何用
    select - delete 完事
    msg7086
        3
    msg7086  
       2022-05-16 05:23:11 +08:00
    开放源代码,这个词语本身就赋予了他人使用、修改、再分发软件源代码的权力。如果禁止 996 的公司使用(又或者加上别的限制条款,例如印度公司不能用,或者没有 35 岁以上程序员的公司不能用,或者办公室在 6 楼以上的不能用,等等),那么这些条款就和开放源代码这条冲突了。这样的许可证会被认定为不符合 OSS 开放源代码软件定义的许可证,换句话说,这些项目就不能被称为是开源项目。

    你当然可以给自己的项目加上 非开源 许可证,但这样你的软件就会被视作等同于闭源软件,比如说你想和 GPL 项目进行链接就会违反 GPL 的许可证。
    L4Linux
        4
    L4Linux  
       2022-05-16 06:35:51 +08:00 via Android   ❤️ 4
    Depth
        5
    Depth  
       2022-05-16 08:23:13 +08:00
    996 只是个概念,我这里理解为超长无回报的加班,应该说,有没有一种开源协议,阻止压榨员工,无偿奉献的公司使用该服务或产品(基本不可能,工作服务边界在实际工作中是很模糊的)?如果排开互联网行业,别的行业 996 现象甚至别互联网更严重,但因为缺少曝光性,我国大多数行业都是这么忍受的,还不如看看有没有什么办法,联合各行各业让劳动法落到实处。
    gouchaoer
        6
    gouchaoer  
    OP
       2022-05-16 08:44:10 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @msg7086 Facebook 都能在 react 里面加上不能和自己和自己子公司打官司的条款,为啥开源协议不能反 996 ?
    gouchaoer
        7
    gouchaoer  
    OP
       2022-05-16 08:46:41 +08:00 via Android
    @Depth 那为啥医师公不用 996 ?大部分老外不用 996 ?
    eason1874
        8
    eason1874  
       2022-05-16 09:12:03 +08:00   ❤️ 1
    这种条款没用。法律上无法认定 996 ,又何来根据禁止呢?

    加班合规审批流程让 996 看得见摸不着,超过限定加班时间,不批给你,你是“自愿”待在办公室的
    LaGeNanRen
        9
    LaGeNanRen  
       2022-05-16 09:36:03 +08:00   ❤️ 5
    年轻的打工人(特别是干技术的)进入社会(不局限于互联网公司),一定要学会的一点就是:不要尝试用技术手段来解决产品上的问题:)
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       2022-05-16 09:46:02 +08:00
    @gouchaoer 首先说医生,根据 17 年的中国医生生存调查报告,已经有 77%的人周工作市场超过 50 小时了,第二个带班老师及代课高中老师目前大量的 896 ,甚至 796 (其中很大一部分工作内容为家长内容沟通),最后一个公务员,除去坐班的行政单位可以做到朝九晚五,现有国企及部分基层单位,打着为大家服务的名号,工作时长也超过了 955 (当然相比整个环境,该现象在整个公务员群体只占据了一小部分)。
    ulosggs
        11
    ulosggs  
       2022-05-16 09:47:39 +08:00
    妄想用法律做挡箭牌!
    securityCoding
        12
    securityCoding  
       2022-05-16 09:48:10 +08:00 via Android
    这不是法律的问题。。。
    Depth
        13
    Depth  
       2022-05-16 09:48:30 +08:00
    @gouchaoer 至于你说的老外不用 996 ,只能说有老外在的地方,公司管理较为合规,落实劳动法内容。同类比,我国也存在不用 996 的公司,只不过和老外所占的份额一样,均为市场少数。
    agagega
        14
    agagega  
       2022-05-16 09:51:04 +08:00 via iPhone
    1. 有 Anti996 License
    2. Anti996 License 不是一个合规的自由软件许可证,因为自由软件的最基本要求就是不能限制任何人使用
    yaoyao1128
        15
    yaoyao1128  
       2022-05-16 09:54:42 +08:00 via iPhone
    @gouchaoer 公我不知道 医和师的确不用 996 医基本随叫随到并且年轻医生白夜下的比例非常大 24 小时的也不少🌚
    老师的话分地方 但是班主任基本 795🌚周六也有加班的

    话说回来 国内开源协议基本不能作为有效文件来用 更别说 996 这东西没办法取证……
    Leonard
        16
    Leonard  
       2022-05-16 09:56:06 +08:00   ❤️ 1
    996 本身就违法,再加个违反开源协议? 996 的企业会在乎这个?
    msg7086
        17
    msg7086  
       2022-05-16 10:04:37 +08:00
    @gouchaoer #6
    这两句前后有什么关联吗?加了额外条款以后 React 就不是一个真正的开源软件了,他和开源项目并不兼容,Apache 基金会都已经明令禁止使用这种 非开源软件 了。

    引用如下:
    > 在此之后,任何和所有使用 Facebook 公司 “BSD 许可证+专利开源协议”的产品都将被 Apache 基金会禁止使用,你必须找到采用了合适许可证的替代品,或者放弃使用。这种情况没有例外。

    恰恰说明了加上限制以后,这份许可证就不再被认为是 开源软件许可证 了。
    Hack3rHan
        18
    Hack3rHan  
       2022-05-16 10:14:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    什么?你想用开源协议借助法律去解决一个违法的事情?
    ysc3839
        19
    ysc3839  
       2022-05-16 10:16:24 +08:00 via Android
    @msg7086 中文语境下的“开源”已经不再代表“开放源代码了”。中文博大精深,这种缩写词能代表很多含义的,有的人会觉得开源=公开源代码,所以只要公开了,无论附加多严格的限制条件也叫开源。而且因为是缩写词,当你试图给它定义“由 OSI 认可的协议”时,有的人就会跳出来说:“一个国外组织凭什么对中文的‘开源下定义’”,还有人会搬出“开源节流”等古语来证明“开源”!=“开放源代码”。
    楼主大概是把“开源”当成“公开源代码”了。我的建议是要表达“开放源代码”的话,在口头场合可以用“开源”在书面场合(比如论坛发帖)还是写清楚“开放源代码”吧。
    Jwyt
        20
    Jwyt  
       2022-05-16 10:21:03 +08:00
    shintendo
        21
    shintendo  
       2022-05-16 10:30:20 +08:00   ❤️ 8
    它都不遵守劳动法了,遵守你的 license ?
    linglin0924
        22
    linglin0924  
       2022-05-16 10:49:09 +08:00 via Android
    曾经看到过一个 c 井的开源项目,如果有劳动法纠纷的公司使用就得付费
    libook
        23
    libook  
       2022-05-16 11:00:27 +08:00
    有这种开源协议,上面有提到的 996.icu 就是。

    问题是假设企业违反开源协议,就得有个主体去告这家企业,比如项目所有者,即便法庭支持项目主体的主张,也是会根据项目主体的损失进行赔偿裁定(法律上一码归一码,违反劳动法的事情得监管部门主导额外开庭),最终受益人是项目主体,而不是企业员工。
    起点是有组织主导,终点是法律解决,那么相同的模式其实不如直接去解决 996 本身,而不是绕个远路,比如直接针对 996 的 NGO ,或者进入工会组织发展。
    westoy
        24
    westoy  
       2022-05-16 11:03:32 +08:00
    假设有, 并且成立

    公司违反这个能赔多少, 能赔一两万么? 我怀疑撑死赔个几千吧

    但是公司就有正当理由不做赔偿裁掉引入这个开源项目的员工啊, 实际好像更赚?
    WebKit
        25
    WebKit  
       2022-05-16 11:06:06 +08:00 via Android
    有的,但是没啥用
    cjban
        26
    cjban  
       2022-05-16 11:07:20 +08:00
    开源软件协议在中国就没背承认过
    dingwen07
        27
    dingwen07  
       2022-05-16 11:32:34 +08:00   ❤️ 1
    @ysc3839 #19
    和中文有什么关系啊。。。英语语境里的 Open Source 也是十分模糊的,OSI 有给出官方定义,但不是所有人都阅读并且理解了这个定义,而 Open Source 这个词字面就容易让人理解成源代码是公开的,甚至有些机构比如美国某 State Government 还提出过和 OSI 不同的定义。这也是为什么 GNU/FSF 一直强调他们追求自由软件而不是开源软件。
    zwpaper
        28
    zwpaper  
       2022-05-16 11:43:20 +08:00
    理性地讨论一下,这个帖子下面的讨论是否混淆了 “开源软件” 和 “自由软件” 的概念?

    为此我查询了一下 Wikipedia ,发现中文版和英文版的差异看起来还挺大的,但是共同的都有 RMS 的描述:

    > 自由软件基金会的理查·斯托曼现在断然反对将“开源软件”与“自由软件”混为一谈。虽然在法律上并未明确区分自由软件与开源软件,但斯托曼认为不宜滥用

    “自由软件” 肯定是更符合 “不限制所有人使用” 的限制的,如果如 RMS 说的,“开源软件” 不应于 “自由软件” 混为一谈,那么“开源软件”是不是应该指代回原有的 “开放源代码” 的含义呢?
    banmuyutian
        29
    banmuyutian  
       2022-05-16 11:45:59 +08:00
    @cjban #26
    有首例判决了:《国内首例!违反 GPL 协议致侵权被判罚 50 万》 https://new.qq.com/omn/20210910/20210910A05L9800.html
    ysc3839
        30
    ysc3839  
       2022-05-16 12:16:37 +08:00
    @dingwen07 “Open Source”以及“Free Software”都是很明确的专有名词,因为它们既不是缩写,还特地把首字母写成了大写,和中文的“开源”模糊程度并不相同,一定要对比的话,应该是“OS”对比“开源”。
    据我浏览英文社区的感觉,几乎没有人把“Open Source”和“source code available”混淆,可能有的人会认为“Free Software”是“免费软件”,但是在指出正确含义之后,并没有像中文“开源”那样还怼回来的情况。
    而且按照你的理由,“Free Software 也是十分模糊的”,那 FSF 强调来有啥用?
    ysc3839
        31
    ysc3839  
       2022-05-16 12:27:18 +08:00
    @dingwen07 中文“开源”这个问题本质是拿缩写词做文章,进而说因为这是个缩写词,不允许某人 /组织独占定义。
    要用英文类比的话,就比如我弄了个操作系统叫 HOSP(OS 缩写 vs 开源缩写),宣传时跟“Android Open Source Project”并列(“开源”一词与开放源代码、自由软件同时提及),但是这个系统是完全闭源的。有人说你这个系统不符合 Open Source 时,我说我这个缩写全称是 H Operating System Project ,对方说:“你总是跟 Android Open Source Project 同时提及,怎么能用不同的意思?”我说 OS 是个缩写词,你不能独占把它定义为“Open Source”。
    charlie21
        32
    charlie21  
       2022-05-16 12:34:55 +08:00
    开源世界允许 react 的存在,Apache 基金会算个屁?
    L4Linux
        33
    L4Linux  
       2022-05-16 12:35:41 +08:00
    @agagega #14 自由软件最基本的要求是让使用者完全控制软件,而不是不限制任何人使用。
    hengxiangbianhua
        34
    hengxiangbianhua  
       2022-05-16 12:49:28 +08:00 via Android
    可以的,但是没有现成的,你需要自己立一个
    qrobot
        35
    qrobot  
       2022-05-16 14:33:41 +08:00
    @gouchaoer #6L 哪里提到了, 我看了 React 里面的授权原文


    ```
    MIT License

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    copies of the Software, and to permit persons to whom the Software is
    furnished to do so, subject to the following conditions:

    The above copyright notice and this permission notice shall be included in all
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    LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM,
    OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE
    SOFTWARE.
    ```
    TcDhl
        36
    TcDhl  
       2022-05-16 14:47:06 +08:00
    不现实, 开了源就永远别想所有人都会遵守这种虚无缥缈的规矩
    cjban
        37
    cjban  
       2022-05-16 15:06:03 +08:00
    @banmuyutian #29
    谢谢,学习了
    unco020511
        38
    unco020511  
       2022-05-16 17:14:00 +08:00
    996 本来就违法了呀
    lakehylia
        39
    lakehylia  
       2022-05-16 17:18:47 +08:00
    你指望 txt 能跑起来?
    Leviathann
        40
    Leviathann  
       2022-05-16 17:26:26 +08:00   ❤️ 1
    @qrobot 几年前的事,后来人人都骂才改成了 MIT
    shaohan0228
        41
    shaohan0228  
       2022-05-16 17:28:13 +08:00
    这个好像不止是针对国内公司 因为国外有些公司 比如一些游戏开发公司好像加班也挺厉害

    这个关键还是在判定吧 比如一个上万人的公司 如果有个别加班现象的话 是禁止整个公司使用还是单一项目使用
    如果是跨国企业或者分公司的话怎么算
    是仅限于开发人员有类似的现象还是公司全体成员 是否涉及到管理层
    还要类似国外的 uber 或者是类似的灵活就业行业的临时雇佣人员也在协议范围内么
    如果开发的软件被有类似现象的项目使用是否也在协议范围内呢

    这样一套的话 感觉行业大厂应该都避免不了(我看苹果的广告宣传片还有居家办公晚上干活的内容?)
    wy315700
        42
    wy315700  
       2022-05-16 17:35:00 +08:00
    @gouchaoer Facebook 这招很高明,因为一旦用了 react 的公司和他打官司了,他可以立即反诉对方。
    ttgo
        43
    ttgo  
       2022-05-16 18:14:59 +08:00
    这种证书自己定义不就行了,也可以规定一周超过 5 小时工作的都是违反协议。
    haah
        44
    haah  
       2022-05-16 18:30:45 +08:00
    协议 不是 法律!
    seesky
        45
    seesky  
       2022-05-16 18:44:51 +08:00
    法律风险大过收益,遵守法律
    收益大过法律风险, 诚恳道歉认错认罚,下次还犯
    bk201
        46
    bk201  
       2022-05-16 22:08:30 +08:00
    如果不能成立真正的工会,啥都是白扯。
    beimenjun
        47
    beimenjun  
       2022-05-16 22:11:11 +08:00
    之前发过类似帖子,hiahiahia ,然后就水深火热了。

    https://v2ex.com/t/743776#reply25
    oovveeaarr
        48
    oovveeaarr  
       2022-05-16 22:22:12 +08:00
    都有的问题,可以看下这篇文章吧。

    https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
    future0906
        49
    future0906  
       2022-05-16 22:54:59 +08:00
    劳动法不是有了?你不拿起武器去干,还指望别人弄个 no996 license 去帮你?这是不是某种意义上的白嫖?

    还有,违反了之后谁去告?你?开源作者?
    emonc
        50
    emonc  
       2022-05-16 23:34:42 +08:00
    违反劳动法的公司会在意著作权法吗?🤔
    qrobot
        51
    qrobot  
       2022-05-17 08:45:50 +08:00
    @Leviathann #40 我看了 github 上的提交记录,8 年前变更过一次开源协议


    从 BSD 改为 MIT , 没见过最近几年改为你说的自定义协议啊,难道我找错了?

    ```


    BSD License

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    SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.
    ```
    qrobot
        52
    qrobot  
       2022-05-17 08:47:29 +08:00
    最早,首次发布是 Apache License Version 2.0 之后改成 BSD 在改成 MIT
    gricn
        53
    gricn  
       2022-05-17 09:01:21 +08:00 via iPhone
    @gouchaoer 医生科研+教学+临床随随便便就 996 了(一线城市大医院尤其)。老师随便看个晚班就加班了,尤其是年轻老师更容易被加班。公务员分基层还是中心机构,一般越基层越加班。
    captain2011
        54
    captain2011  
       2022-05-17 09:28:54 +08:00
    有没有也没啥用,连劳动法都不遵守的能遵守开源协议?
    glfpes
        55
    glfpes  
       2022-05-17 09:47:13 +08:00
    开源 license 是现代的东西

    还是先把古代的法律落实了吧

    路还是得一步步的走,你不可能从中央集权奴隶制直接跳到后现代社会主义
    dongpengfei1
        56
    dongpengfei1  
       2022-05-17 10:00:49 +08:00
    @gouchaoer 因为这几个职业在互联网上的声音没有那么大,
    dongpengfei1
        57
    dongpengfei1  
       2022-05-17 10:03:26 +08:00
    @eason1874 法律上无法认定 996 ,这是因为我国午休、晚休是不算上班时间的,比如公司让你 11 点到 14 点午休,17 点到 19 点算晚休,然后 21 点下班。这按照我国法律来算这一天就上了 7 个小时的班,完全没有违法。
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