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camillo
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分享:淘宝 PC 改版!我们跟一位背后付出 6 年的男人聊了聊

  •  
  •   camillo · 2022-08-24 10:44:24 +08:00 · 12120 次点击
    这是一个创建于 801 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    https://mp.weixin.qq.com/s/qGO-d9MvoQBAVJUPiu48FA
    “2022 年 5 月底,淘宝 PC 首页全新改版。本文讲述了 PC 改版前后的坎坷故事,以及 PC 项目组未来的技术布局和思考。”


    偶然刷到的一篇文章,分享给大家看看,原来淘宝 PC 版还是有人在维护的。
    145 条回复    2022-08-25 13:13:40 +08:00
    1  2  
    testver
        1
    testver  
       2022-08-24 10:46:51 +08:00
    你考核什么,就得到什么。

    重点考核的是移动端的 KPI ,那自然 PC 就放弃了
    liyang5945
        2
    liyang5945  
       2022-08-24 10:50:28 +08:00   ❤️ 26
    PC 版的防爬虫验证是真的恶心人,稍微刷两下就弹出来
    nishuoshenme
        3
    nishuoshenme  
       2022-08-24 10:52:26 +08:00   ❤️ 17
    果然淘宝 PC 的人都是用 mac ,就没人发现 win 上淘宝网页版字体被重置成了宋体
    lovestudykid
        4
    lovestudykid  
       2022-08-24 10:54:35 +08:00   ❤️ 8
    就改了个首页,其他没改并且仍然烂成一坨屎,这波 KPI 也算刷成功了吗?
    kidult
        5
    kidult  
       2022-08-24 10:56:19 +08:00   ❤️ 16
    这篇文章也是为了 KPI 才写的吧
    stroh
        6
    stroh  
       2022-08-24 10:57:25 +08:00
    说好的用户名可修改呢???怎么没了? 4 月就开始有人可以改了,都 4 个月了,就没了???
    camillo
        7
    camillo  
    OP
       2022-08-24 11:00:49 +08:00
    @stroh 看了一下 我可以看到改的入口 难道被灰度了
    TGl2aWQgZGUgZGll
        8
    TGl2aWQgZGUgZGll  
       2022-08-24 11:01:07 +08:00   ❤️ 9
    改版了吗?没注意首页变化,因为我一直用的都是 search.taobao.com

    谁没事看你那个都是各种广告的首页
    camillo
        9
    camillo  
    OP
       2022-08-24 11:01:36 +08:00
    还有天猫和淘宝的跨站 cookies 追踪也不知道什么时候能改掉 现在用 Safari 开天猫必无限弹窗要求登录
    stroh
        10
    stroh  
       2022-08-24 11:02:47 +08:00
    @camillo 说好的一年可以改一次呢。。我这种 10 多年的老用户太惨了 5555555555
    dufu1991
        11
    dufu1991  
       2022-08-24 11:04:33 +08:00
    这标题不准确,应该只是 PC 端首页布局优化。
    改个首页样式感觉改变了世界。
    Maxbee
        12
    Maxbee  
       2022-08-24 11:06:13 +08:00
    说实话,还是不咋的。。
    DAPTX4869
        13
    DAPTX4869  
       2022-08-24 11:16:44 +08:00
    反代理 天天登录都是验证码
    xuelu520
        14
    xuelu520  
       2022-08-24 11:19:58 +08:00   ❤️ 2
    pc 的站点没有 KPI ,自然没多少人维护。
    强制验证,强制登录,PC 的体验越来越差,应该说快没体验了。
    就一个能用就行的感觉。
    感觉不如直接学闲鱼,关闭 PC 站点,强制用 APP ,你们难道没有手机吗?
    GeorgeGalway
        15
    GeorgeGalway  
       2022-08-24 11:21:28 +08:00
    @liyang5945 目前真是无解
    stroh
        16
    stroh  
       2022-08-24 11:33:14 +08:00
    现在年轻人 16~20 小时都在公司对着电脑,回家谁还开电脑..
    qzhai
        17
    qzhai  
       2022-08-24 11:36:07 +08:00
    @stroh 不是我打击,我觉得咱们不算年轻人了。。
    tomieric
        18
    tomieric  
       2022-08-24 12:15:19 +08:00
    在他之前是大胡子李一直在维护开发的吧,😄
    Damn
        19
    Damn  
       2022-08-24 12:26:47 +08:00   ❤️ 8

    shiny
        20
    shiny  
       2022-08-24 12:28:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 15
    淘宝 PC 没京东好用,越来越多在京东买了
    Aixtuz
        21
    Aixtuz  
       2022-08-24 12:41:17 +08:00
    PC 版还能用?不是已经千方百计逼我只能用 App 了么?
    MXMIS
        22
    MXMIS  
       2022-08-24 12:48:24 +08:00
    以前的 PC 版确实一言难尽,没办法只能 APP 。现在这个看着还行
    windirt
        23
    windirt  
       2022-08-24 12:56:24 +08:00   ❤️ 2
    淘宝 PC 版的开发人员恐怕用不起 Mac 吧(重点)

    Safari 完全没法用淘宝和天猫,无限认证,无限过不去
    seres
        24
    seres  
       2022-08-24 13:10:18 +08:00
    自从淘宝 PC 强制登陆,就弃用转投京东 PDD 了
    usbusbc
        25
    usbusbc  
       2022-08-24 13:32:26 +08:00 via Android
    @testver 不开发 PC 端也就算了,还不让 M1 Mac 运行 iPad 版淘宝 @nishuoshenme @xuelu520
    usbusbc
        26
    usbusbc  
       2022-08-24 13:45:34 +08:00 via Android
    应该是被拼多多京东抖音电商打地跟落水狗一样才想起来放弃了 PC 端,用户流失了多少,本来上班和在家里书桌上,咖啡厅里想淘宝 web 端多开几个商品页面好好对比,然后加入购物车一键结账结果发现那么难用到处都是验证码,没法联系客服还没办法领优惠券价格比移动端贵好几百。到处都是请在手机 App 上查看。拿起手机看个 5 分钟眼睛又累地不得了。最后就再也不用淘宝了,转用京东 web 端发现真香
    usbusbc
        27
    usbusbc  
       2022-08-24 13:47:59 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @shiny @MXMIS @windirt @Damn @xuelu520 不知道放弃 PC 端让淘宝流失了多少用户,减少了多少交易额
    c8iter
        28
    c8iter  
       2022-08-24 13:53:50 +08:00
    说明阿里前几年高利贷太爽,现在没钱了。
    marcong95
        29
    marcong95  
       2022-08-24 13:56:45 +08:00
    上面一个怀疑淘宝 PC 版开发人员用的都是 mac ,一个怀疑他们用不起 mac 。。。。

    我自己在 windows 下用 2k 屏,淘宝总是提示我页面被放大,我怀疑上面这两种人都有,要不用着 mac ,要不用着 1080p 的 windows😂
    marcong95
        30
    marcong95  
       2022-08-24 13:57:37 +08:00
    @marcong95 #29 不过笔记本的 1080p 也要开缩放才能看,这就不好说了,总不能在他们用的还是 1366*768 的笔记本吧
    davelm
        31
    davelm  
       2022-08-24 13:57:44 +08:00
    因为淘宝 PC 难用
    爸妈不用了:因为手机字太小,要带眼镜不好看
    我不用了:觉得用电脑看,方便
    当然了,我们这种还用 PC 买东西的,现在算是小众了,就像美剧里的 nerd ,淘宝看着我们就烦
    lplk
        32
    lplk  
       2022-08-24 14:18:35 +08:00
    淘宝都不想用了,难用死了,臃肿
    usbusbc
        33
    usbusbc  
       2022-08-24 14:19:20 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @davelm 我是觉得在家在咖啡厅在办公室放着电脑不用去用手机才是傻瓜,电脑大屏,实体键盘,可以一次性开 3 个显示屏一次可以多开好几个页面效率起码是手机的 3 倍。像国外 shoplify 亚马逊还是好多流量来自电脑端。手机购物那么小的页面看着眼睛难受死了,打个字跟客服聊天效率也很低。多个页面比较下也很困难。觉得有电脑不用去用手机 App 的才是傻瓜。好在现在 M1 Mac 可以运行 iPad iOS 软件,Windows11 的 wsa 也能运行安卓平板的软件,但国内还是有很多毒瘤公司故意下架,在电脑上用他们的产品就封号。
    usbusbc
        34
    usbusbc  
       2022-08-24 14:21:29 +08:00 via Android
    @marcong95 公众号图片中应该是 Mac 上的 Chrome 用的淘宝,Safari 用很多网站都有问题,要关闭防止跨网站 cookies 追踪才可以正常使用
    @nishuoshenme
    @windirt
    usbusbc
        35
    usbusbc  
       2022-08-24 14:27:32 +08:00 via Android
    美国亚马逊电脑 web 端购物是用邮件 短信来通知订单状态,但国内没有使用邮件的习惯,短信通知非常浪费钱,不像国外那样几乎免费。用个公众号推送还要用户手动绑定,没办法像邮件短信直接推送。所以就逼用户去用手机 App 来 push 推送。不然点个外卖打个车买个东西都联系客户还要花每条 0.1 元的短信费。
    davelm
        36
    davelm  
       2022-08-24 14:29:24 +08:00
    @usbusbc “Windows11 的 wsa 也能运行安卓平板的软件”
    我用 wsa 安装了安卓软件,然后电脑通知栏就不能看了,关闭了 wsa ,时不时安卓软件跳出来各种消息:“震惊啦!。。。。。”
    没找到怎么关闭软件的通知,只能卸载了 wsa
    usbusbc
        37
    usbusbc  
       2022-08-24 14:30:59 +08:00 via Android
    这可能还是得怪国内的运营商电话短信不像国外那样免费,可以提供电脑 web 端推送订单通知的基础设施。治理垃圾短信也是一塌糊涂。为了赚垃圾短信的短信费。国外回复个 stop 就永久退订了,营销短信也要用户手动确认才能接受。不然可以投诉联邦通信委员会罚款。
    usbusbc
        38
    usbusbc  
       2022-08-24 14:32:22 +08:00 via Android
    @davelm 肯定可以关闭通知的吧,你谷歌搜下应该就有。还是国内 App 太毒瘤,国外几乎没有滥用推送通知权限发垃圾营销内容的。
    ck65
        39
    ck65  
       2022-08-24 14:32:32 +08:00   ❤️ 2
    首页变化无感,毕竟一直用 https://s.taobao.com 作为淘宝首页
    binjoo
        40
    binjoo  
       2022-08-24 14:33:03 +08:00   ❤️ 4
    不看内容不知道,淘宝首页改版过那么多次,但是首页的功能除了搜索,其他的基本没用过。。

    这才是我要的首页。

    usbusbc
        41
    usbusbc  
       2022-08-24 14:33:53 +08:00 via Android   ❤️ 3
    @ck65 今天淘宝 web 端购物买了个东西,付款成功后发现没法领优惠券比手机 App 上贵了好几百块。最后就再也不想用淘宝 web 端了。太恶心了。
    davelm
        42
    davelm  
       2022-08-24 14:41:04 +08:00
    @usbusbc 懒得弄了,反正看着不断跳出来的通知,又想到很多年前被“root ,刷机,recovery ,xposed”搞地筋疲力尽的体验,惹不起,直接不用
    cslive
        43
    cslive  
       2022-08-24 14:44:18 +08:00   ❤️ 1
    涨知识了,原来 taobao 还有单独的搜索入口😆
    usbusbc
        44
    usbusbc  
       2022-08-24 14:46:00 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @davelm 是啊,我被逼着去用手机淘宝看个 5 分钟眼睛累地不得了,最后干脆不用转用京东 web 端真的香
    CaptainD
        45
    CaptainD  
       2022-08-24 14:49:32 +08:00   ❤️ 1
    现在电子产品在京东买,小众二手类的在闲鱼买,廉价商品 PDD ,淘宝用的越来越少

    对我来说淘宝的核心竞争力是推荐功能和小众商品,但是再刷推荐的过程中越来越多的广告、视频、各种臃肿功能,导致体验很差,而且手机端的淘宝非常占内存,还会卡死,而微信里面分享的链接感觉也有 bug ,打开需要验证码,但是验证码需要收两次,还会被告知重复。。。
    LZSZ
        46
    LZSZ  
       2022-08-24 14:51:36 +08:00   ❤️ 1
    现在看评论还要上 app 了😅,我真的会谢。
    abc0123xyz
        47
    abc0123xyz  
       2022-08-24 15:12:49 +08:00   ❤️ 2
    jd + pdd > tb
    hutng
        48
    hutng  
       2022-08-24 15:23:28 +08:00 via Android
    看一个买家评论还是请到手机 app 查看...
    ns20
        49
    ns20  
       2022-08-24 15:24:51 +08:00
    PC 淘宝,登录页面的淘宝 logo 底部被切掉几个像素,
    提交过建议,大半年过去了也没更改。
    大公司流程是繁琐。
    anguiao
        50
    anguiao  
       2022-08-24 15:27:43 +08:00
    @nishuoshenme 看起来像是故意的,font-family 里“宋体”写在“sans-serif”前面。
    kett
        51
    kett  
       2022-08-24 15:28:13 +08:00
    还是不如京东的 PC 端好用
    suxiaoxiann
        52
    suxiaoxiann  
       2022-08-24 15:34:57 +08:00
    别说了,不管是 PC 还是移动端,淘宝都是做的最差的,远不如京东和拼多多。
    kltt22
        53
    kltt22  
       2022-08-24 15:38:42 +08:00
    窄版的界面,让我仿佛倒退 10 年。
    JuSH
        54
    JuSH  
       2022-08-24 16:09:01 +08:00
    @liyang5945 感觉阿里系都是一样的,高德地图 PC 版因为滑动验证,基本没法用
    lvma0shu1gua1
        55
    lvma0shu1gua1  
       2022-08-24 16:34:37 +08:00
    淘宝 pc 版,我的订单底部的 pagination 点击无反应,打开控制台一片红,有人管吗。
    vsean
        56
    vsean  
       2022-08-24 16:39:10 +08:00
    feller
        57
    feller  
       2022-08-24 16:43:23 +08:00
    pdd 是世界上最流畅的购物 app ,没有之一
    wonderblank
        58
    wonderblank  
       2022-08-24 17:09:54 +08:00
    这破网站,真丢人!!!
    crazytudou
        59
    crazytudou  
       2022-08-24 17:10:52 +08:00
    京东 自营+物流 就可以秒其它渣渣,渣宝和拼渣 一年用不了几次,而且都是买小物件。
    FightPig
        60
    FightPig  
       2022-08-24 17:17:14 +08:00
    多年不用 tb 了,便宜的 pdd ,贵的 jd
    ngn999
        61
    ngn999  
       2022-08-24 17:18:36 +08:00
    前天在京东上买鼠标, 没想到蓝牙鼠标和无线鼠标还不一样, 买了个便宜的无线鼠标, 昨天到了, 发现在 2020 款 MacBook Pro 上没法用.直接无理由退货,又下单了一款蓝牙鼠标,今天新的到了, 同时把旧的带回去了, 退款立马到账.

    不讨论 web 还是 app, 京东购物体验真的不错!
    JmingZhang
        62
    JmingZhang  
       2022-08-24 17:23:02 +08:00
    我喜欢用 PC 端淘宝买东西的其中一点是对比商品和需要自己看商品详情的时候比 APP 方便,APP 点个商品对个话商品页面就没了
    liubaicai
        63
    liubaicai  
       2022-08-24 17:34:09 +08:00
    我咋感觉就改了个首页?就这也要 6 年?
    cpstar
        64
    cpstar  
       2022-08-24 17:34:09 +08:00
    就算是移动为王,那咱们 iPadOS 上的 APP 是不是也搞一搞,刷个 KPI 呢。。。
    brust
        65
    brust  
       2022-08-24 18:17:53 +08:00
    淘宝购物体验小于拼多多

    除了买几个经常买衣服的店铺之外 我已经不用淘宝了
    日常拼多多和京东
    Danswerme
        66
    Danswerme  
       2022-08-24 18:53:17 +08:00
    满篇文章只让我看到了他们多么多么不容易,改版多么多么难得,可笑。“今天我们把自己当做是用户,能比较舒服地去电脑上、手机上购物”,写这段话的人脸皮真够厚的,看看隔壁京东的 PC 网页端吧,不想做可以不做,建议直接和咸鱼一样砍掉网页端。
    zengguibo
        67
    zengguibo  
       2022-08-24 19:24:37 +08:00
    现在 pc 版的不能使用新功能,很多优惠卷也不能抢了,就是要把人赶去移动端
    LZSZ
        68
    LZSZ  
       2022-08-24 19:30:18 +08:00
    @stroh 淘宝没开店的话可以直接在 app 上修改,开过店的要注销店铺才能修改。
    SpecterShell
        69
    SpecterShell  
       2022-08-24 19:46:14 +08:00
    刚刚试了一下:

    估计他们自己都不用。
    nicoljiang
        70
    nicoljiang  
       2022-08-24 20:11:57 +08:00
    整个淘宝都在变成历史的过程中,何况其中一个 PC Web
    tairan2006
        71
    tairan2006  
       2022-08-24 20:19:09 +08:00
    虽然淘宝的 pc 版做的稀烂,但是 app 做的也不咋地啊:)
    aliveyang
        72
    aliveyang  
       2022-08-24 20:23:09 +08:00
    阿里把一切都做成了生意
    zjm947373
        73
    zjm947373  
       2022-08-24 20:29:35 +08:00
    现在淘宝就是 web 比不过京东,手机 app 比不过拼多多
    doodle77
        74
    doodle77  
       2022-08-24 20:58:01 +08:00
    @stroh 路径:淘宝 APP——我的淘宝——设置——淘宝账号

    改了也很蠢,好像只有第一批是同步更改,后面的改了在各阿里系(飞猪、闲鱼等)还是沿用老的账号...
    Damn
        75
    Damn  
       2022-08-24 21:36:55 +08:00
    @aliveyang 挺好的啊,不忘初心,牢记使命:让天下没有难做的生意。
    doge.jpg
    Jojoy
        76
    Jojoy  
       2022-08-24 22:06:20 +08:00   ❤️ 1
    为什么现在喜欢发一些这种自己感动自己的文章,自己的东西有多烂不知道吗

    关键词排除功能失效这么多年了都修过吗

    取消应用了很多年的网页端的相似产品功能是为了让自己组数据更差吗

    别人吹一吹就算了,自己心里没点数发出来这种东西让大家一起来笑你们吗
    Unclev21x
        77
    Unclev21x  
       2022-08-24 22:23:35 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @liyang5945 另一恶心🤢,强制登录才能搜索
    besteric
        78
    besteric  
       2022-08-24 22:30:33 +08:00
    2010-2013 维护过一段时间淘宝首页,作为当时 PV 过亿的页面,每次改动都是谨小慎微,涉及太多业务 /流量 /资源的博弈了,而且当时有一个版本做了几个月,最后因为某些原因还没上线
    someonetwo
        79
    someonetwo  
       2022-08-24 22:31:50 +08:00
    当其他传统网页应用全部转向移动端时候,抖音这个从移动端起家的应用开始开发各种网页版,桌面客户端
    LancerComet
        80
    LancerComet  
       2022-08-24 22:52:49 +08:00
    不看这文章都不知道淘宝的 Web 更新了,因为我现在天天用京东的 Web
    hs0t
        81
    hs0t  
       2022-08-24 23:09:25 +08:00 via Android
    首页完全无感,用 PC 端的谁没事看首页啊,都是直接搜索的
    不过坏了近十年的网页版阿里旺旺之前终于给修好了,目测是重构了,就聊天方面追上了京东的体验,算是干了件人事
    lguan
        82
    lguan  
       2022-08-24 23:12:17 +08:00
    这背后的男人六年是做了啥啊,拿 A4 纸画页面,六年画出来的页面都至少能看看,这淘宝页面在 mac 上点两下就反复不停的要求认证,这 tmd 是人干的事儿吗,白瞎了阿里整天牛逼哄哄的一群技术大牛了,多少年了,这么点问题就搞不定,别说啥开源了,自己的东西能整好点么,是人用的东西么,用一次就骂一次
    qwertqwert12345
        83
    qwertqwert12345  
       2022-08-24 23:24:09 +08:00
    做了六年做了个垃圾
    thtznet
        84
    thtznet  
       2022-08-24 23:29:38 +08:00
    淘宝对公购物体验一塌糊涂,对公采购还要摆弄个手机,脑子有屎,国内是不是只有 toC ,根本不重视 toB 的?事实上 toB 的钱好赚得多,这点京东就比较聪明。
    icyalala
        85
    icyalala  
       2022-08-24 23:54:57 +08:00
    看来这位没有 "ALL IN 无线" 啊。。。
    shanwu
        86
    shanwu  
       2022-08-25 00:01:21 +08:00   ❤️ 1
    淘宝网页版只是不够好用,但能用。对我日常影响最大的桌面网页端劣化是知乎,首页时间线直接看不了想法、无法只展示创作,这已经不是劣化,基本等于故意做成不可用的状态,逼你在即使面对一个几十寸的屏幕时仍要拿起几寸的手机。还有微信公众号这些主入口都没有网页端等等。每次碰到这些场景时都很遗憾,我们本可以拥有更好的互联网的。
    lloovve
        87
    lloovve  
       2022-08-25 00:11:46 +08:00 via iPhone
    不上来说一句都难解心头气,垃圾怎么改也是垃圾
    huohei
        88
    huohei  
       2022-08-25 00:28:18 +08:00 via iPhone
    一坨史这个淘宝前端,不论是网页还是 app ,使用就是一种折磨
    book1925
        89
    book1925  
       2022-08-25 00:35:33 +08:00 via iPhone
    就冲狗东 Web 端用着舒服我还继续用狗东
    Y29tL2gwd2Fy
        90
    Y29tL2gwd2Fy  
       2022-08-25 01:00:29 +08:00 via Android
    阿里开发花六年时间做出自己都不用的废品,绝了
    阿里倒闭还能给祖国省点电,建议早日倒闭
    gogogo1203
        91
    gogogo1203  
       2022-08-25 01:46:25 +08:00
    什么时候能弃用屎黄色调啊.
    ericgui
        92
    ericgui  
       2022-08-25 02:57:09 +08:00
    做了一件分内的事,做了一件早就应该做的事,被吹上天了
    iam174cm
        93
    iam174cm  
       2022-08-25 05:01:31 +08:00
    是商家同时也是买家,说实话巴不得淘宝死,现在便宜的东西都 pdd 贵的去 jd ,就是不去淘宝买
    locoz
        94
    locoz  
       2022-08-25 06:19:52 +08:00 via Android
    “此刻,与他同样有着“PC 不咋好用”烦恼的,还有 1000 万人。”

    看乐了,V2 有些喜欢喷这喷那,自喻“高端用户”、“流失用户”,把自己看得特别重要的人,搞半天加起来才这点…淘宝用户总量应该都有个八九亿了吧?闹腾着说这不好那不好的才占别人总量的一点零头。

    就这比例,别人凭什么投入成本去确保 PC 端一直能跟上节奏更新?“又不是不能用”,基本功能没问题就行了。
    usbusbc
        95
    usbusbc  
       2022-08-25 06:29:32 +08:00 via Android
    @locoz 这么难用处处都是验证码肯定用的人少啊,有哪个傻瓜明明知道 PC 端不好用还故意用 PC 端,还故意用的也就那 1000 万人了。如果 PC 端很好用那么用户量自然就上去了,轻松达到好几亿。
    usbusbc
        96
    usbusbc  
       2022-08-25 06:31:24 +08:00 via Android
    @locoz 看看京东 PC 端的用户量,起码好几亿。明明是要 PC 端先好用,才能用户量多。结果因为 PC 端不好用导致用户量少还怪用户量少所以就不投入开发了。
    locoz
        97
    locoz  
       2022-08-25 07:46:49 +08:00 via Android
    @usbusbc #95 啊对对对,手机端没验证码,“故意用”、“轻松达到好几亿”,啊对对对。
    xlsepiphone
        98
    xlsepiphone  
       2022-08-25 07:48:44 +08:00 via Android
    @locoz 自己做的烂还怪没用户?这体验狗都不用淘宝 PC 。哈哈哈
    morisakitaku
        99
    morisakitaku  
       2022-08-25 07:49:28 +08:00 via iPhone
    六年 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
    locoz
        100
    locoz  
       2022-08-25 07:49:29 +08:00 via Android
    @usbusbc #96 对对对,“京东 PC 端用户量起码好几亿”,请问 2016 年京东移动端订单占比 85%是怎么来的? http://finance.china.com.cn/roll/20161114/3983946.shtml
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