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Pipecraft
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同事每天疯狂摸鱼,如果你是管理者,应该怎么应对?

  •  
  •   Pipecraft · 2023-01-12 09:48:08 +08:00 · 12328 次点击
    这是一个创建于 442 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    接昨天的一个热门话题,

    同事每天疯狂摸鱼不在工位,应该怎么看待?

    这条主题的回复里大部分是以同事或本人的立场给出的想法。

    那 [假设] 你是一位管理者,团队管理者、项目管理者或老板,应该如果应对疯狂摸鱼的同事呢?

    [前提条件] :不是适当摸鱼,是过度摸鱼,比如上班时间的一半时间以上在摸鱼,而且不是偶尔,是经常。

    大家有没有什么好的建议或经验?昨天想了想,感觉确实让人很头疼。

    第 1 条附言  ·  2023-01-12 10:19:44 +08:00
    前提条件 2: 钱💰给的足够多。
    第 2 条附言  ·  2023-01-12 12:44:08 +08:00
    请大家站在管理者的身份思考问题,进行讨论。作为员工怎么想的,https://www.v2ex.com/t/908146 这个帖子里正在讨论着。
    我也不是一个管理者,只是思考这个问题,想知道答案。

    如果你是管理者,可以说说你的方法或想法。
    如果你不是管理者,可以假设有一天你成为了管理者,你会怎么做。
    如果你就是不想站在管理者的身份思考问题,那可以说说你觉得合适的管理方式。

    重新说一下前提条件
    1. 不是适当摸鱼,是过度摸鱼,比如上班时间的一半时间以上在摸鱼,而且不是偶尔,是经常。
    2. 对应能力,工资给的足够多。
    第 3 条附言  ·  2023-01-13 15:21:42 +08:00

    明白在 V2,摸鱼才是政治正确的,说不得摸鱼是有罪的。发这个帖子时,预料到一定会有很多人攻击,果然没辜负我的预期,发的帖子第一次得到这么多回复。也非常感谢认真讨论的朋友们。

    尽管已经强调是假设,假设自己是管理员的身份,前提是过度摸鱼,不是适当摸鱼,回复里还是有很多忽略这些信息的。如此讨论又有何意义呢?

    我不是一个管理者,也是一个每天摸鱼时间很长的人。发这个帖子是因为好奇,如果是管理者,怎么想、怎么做才是明智的。

    下面是平时摸鱼的产出物。(顺便推广一下)

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    159 条回复    2023-01-26 02:58:49 +08:00
    1  2  
    zw1one
        101
    zw1one  
       2023-01-12 15:00:47 +08:00   ❤️ 1
    合理的工作节奏,是保持团队活力与凝聚力的关键。
    3032
        102
    3032  
       2023-01-12 15:09:09 +08:00   ❤️ 1
    @Pipecraft 刚才前提我都说了,只想做轻松的工作,你给的也是这个“轻松”的工作对应的工资。轻松不轻松,跟别人的能力有很大关系。你电脑屏幕不亮,你觉得应该是屏幕坏了,准备好了预算拿去修电脑,谈好 500 ,人家看了两眼,一分钟给你解决了,你说“这么轻松”,我给你 100 行吗,看人家打你不?这个话题作为打工者的角度,我已经说的很清楚了,有点偏楼了。
    员工正常完成了交付的工作,减少奖励可以,但你为什么要给人减少工资呢?你这个回答恰恰说明了,管理者有很大一部分是对所谓的“工作态度”还是有要求的(即使在工作正常的完成下),我不能说这是错的,但至少跟 2 楼点赞的大多数人是理念不符的。而且从你的回答中我看出,你似乎对员工体现能力的工作考核标准非常模糊,他正常完成了他的工作,你却觉得他理应做的更多,觉得有点亏,要给他减工资,要么是你 kpi 制定的边界模糊,要么是你和员工对“正常完成工作”的工作量并没有达成一致,还有一个最常见的情况就是没那么理性,你仅仅是看他摸鱼不爽而已。
    tkHello
        103
    tkHello  
       2023-01-12 15:13:13 +08:00
    哈哈 没有说话权利了哦
    MasterC
        104
    MasterC  
       2023-01-12 15:13:56 +08:00
    直接指出来问题,并且提出正确的要求。
    findblue
        105
    findblue  
       2023-01-12 15:16:23 +08:00
    身边有类似的人。

    去年隔壁研究室新收进来一个研究生,
    本身能力极差却毫无自知,
    (差到什么程度呢,他甚至不会查文献)
    也完全不干正事,来研究室就是上 b 站刷抖音,刷俩小时收工回家。
    听说是在国内花大钱找了牛逼中介,材料做了手脚,糊弄了老板和学校塞进来的,

    我马上要开始教职,虽然不是直属,但那个研究室的学生我也要参与管理,
    我们和他们研究室也会搞一些合作研究,
    我目前设想的方法是:
    1 ,日常少管,拉开距离
    2 ,实验上减少和他的交集
    3 ,如果他老板问到情况那就说一下看到的实际情况
    毕竟不是我把他招进来的,我也不是他直属上级。
    成年人,怎么花时间是他的自由,相应的出问题了责任也自负。

    但是终归是设想,高校和企业差别还挺大的
    wangxiaoaer
        106
    wangxiaoaer  
       2023-01-12 15:16:44 +08:00
    作为管理者,只要结果,不管过程(当然不能违法)。

    在这个前提下,完成既定工作还能摸鱼要么是效率高要么是工作不饱和,管理者应该心里有数吧。
    davidqw
        107
    davidqw  
       2023-01-12 15:25:11 +08:00
    重点看结果,过程不重要。有员工一小时的产出比其他人干 10 小时的产出要高,不能一概而论
    yorkyoung
        108
    yorkyoung  
       2023-01-12 15:25:57 +08:00   ❤️ 1
    举一个极端的例子哈,一天八小时,如果一个人只需要一分钟就可以保质保量地完成当天的工作量,那他摸鱼七小时五十九分又有什么可说的呢?你可以调整排期、可以增加工作量(当然这些都是要考虑团队内其他合作者的效率的),但是你不能抱怨他一天几乎都在摸鱼,他一下班就准时打卡跑了。因为他保质保量完成工作了。
    虽然不是所有岗位都适合 soho 或边旅游边工作,但如果还是用工作时长、坐班时间来评价程序员,那这管理者的格局和能力大概只达到富士康生产线线长的级别,只能衡量简单工作的员工贡献。像脑力工作这种复杂工作,这管理者就不胜任了。
    liprais
        109
    liprais  
       2023-01-12 15:27:28 +08:00
    活干完了他爱干啥干啥
    wangyzj
        110
    wangyzj  
       2023-01-12 15:33:13 +08:00   ❤️ 1
    管理者对上对下都要会画饼
    这样摊子才能大,团队才能存活
    只要存活了就说明上面认为有价值
    所以制定任务完成,随便摸鱼
    如果完不成还摸鱼那就要看是个人问题还是老板活给的不对
    如果大家都完不成,那应该就是老板的活不对
    如果是个人问题,那可以处理一下
    总之,干上面认为有用的才可以,否则干的再累团队也会越来越小
    价值,忙碌与摸鱼啥的很多情况下没什么关系
    allgy
        111
    allgy  
       2023-01-12 15:39:44 +08:00
    你就是管理吧
    allgy
        112
    allgy  
       2023-01-12 15:40:09 +08:00
    是说实话,同时摸鱼跟你半毛钱的关系都没有,你管不着
    stonewolfcjq
        113
    stonewolfcjq  
       2023-01-12 15:51:29 +08:00 via Android
    正在摸鱼的我很慌
    ghostwolf1314
        114
    ghostwolf1314  
       2023-01-12 15:55:47 +08:00
    一般都是工作不饱和,才有时间摸鱼.找他谈话,口头警告,要是还这样就滚蛋吧
    cue
        115
    cue  
       2023-01-12 15:56:49 +08:00   ❤️ 1
    让一群摸鱼的人思考如何处理摸鱼的人……
    lambdaq
        116
    lambdaq  
       2023-01-12 16:17:01 +08:00
    说明贵公司业务,下面的人帮不上什么忙,也无法获得什么好处。
    Tyuans
        117
    Tyuans  
       2023-01-12 16:23:35 +08:00
    同岗位,84 年大哥,工资是同事的双倍,比组长多 1/3 。他可不是摸鱼,坐在那就玩手机,让干就干,不干就玩手机。换岗负责一些内容,不行,直接说我来这工作就是为了轻松的。
    cfans1993
        118
    cfans1993  
       2023-01-12 16:44:56 +08:00   ❤️ 1
    非编程行业,我自己部门的方案是这样的:
    1.低底薪高绩效,做一个项目给多少提成,这个提成对标市场价,可以比市场低一点但不能低太多
    2.没活的时候保底+补贴+调休,由于行业有淡旺季,在淡季的时候,人多事少容易出现懒散的现象,那就给人员放假,同事在底薪的基本上再给一些补贴,让人员放假出去走走,也接一些私活
    zhchaos
        119
    zhchaos  
       2023-01-12 16:58:21 +08:00
    结果导向,能把事情处理好,天天摸鱼都 OK
    RedBeanIce
        120
    RedBeanIce  
       2023-01-12 17:08:42 +08:00   ❤️ 3
    如果公司是 965 的,但是同事每天疯狂摸鱼,下班也是准点走,可能需要分为很多种情况。
    这里的摸鱼,我理解的是指白天工作的 8 小时内,天天都疯狂摸鱼 3-4 小时。临时有事,摸鱼几天,是正常情况
    前提,我们讨论的是一个负责任的人,且有能力的人,能力与薪资匹配。突然变得天天摸鱼,猜测可能是发生了以下情况

    情况一:第一年是薪资匹配的,但是第三年了或者第五年了甚至更久,负责的东西越来越多,薪资没有提升。
    钱不到位,这是很正常的,摆烂行为。
    怎么解决,请根据员工能力,每年评估。

    情况二:人本身的未来和公司的未来不一致,已经在找下家了,但是没有掌控好自己的行为。
    如果负责任的人,变得不负责任,那么只能多聊聊天,了解他的想法。
    如果可以沟通,最好能通过沟通,解决问题,让他正常的,白天好好工作,下班了再去玩自己的。
    如果无法沟通,那么基本上就是领导有问题了,因为他觉得你无法解决他的问题。

    情况三:很多大人,其实是个大小孩。压根不知道自己要什么,这种情况只能哄。
    看前提,之前是负责人,突然之间变得不正常。
    由于小孩子的想法是多变的,这里的异常节点太多。那么我们只考虑一个情况,,这个人上头了。那么还是只能多沟通。
    让他快乐的在公司工作,那么小孩子就会正常了。


    临时总结:突然想到一句话,有个人跟着你,是为了钱;有的人跟着你,是为了生活,为了安稳;有的人跟着你,是为了快乐;有的人跟着你,是因为可以学到东西。。。。。。。


    特殊情况一:这个人本身有问题
    注意:请不要轻率的下达这个结论


    可能还有其他的很多情况,不想继续写了。。。。。。~~~请看临时总结,
    ICB
        121
    ICB  
       2023-01-12 17:11:01 +08:00   ❤️ 2
    没当过领导,但我最开始上班时候整个大部门最大的领导,告诉我们每天 8 小时要有 4 个小时做自己的事情,剩下 4 个小时用来工作。
    996die
        122
    996die  
       2023-01-12 17:20:33 +08:00
    如果没有影响工作,为什么要 [管] ?是觉得组内,团队内氛围太好了吗?如果影响了工作,还需要讨论怎么管吗?现成各种的绩效改进方法。
    amoyu
        123
    amoyu  
       2023-01-12 17:29:58 +08:00
    长工每天疯狂摸鱼,如果你是地主,应该怎么应对?问你呢, 长工!
    opengg
        124
    opengg  
       2023-01-12 20:52:28 +08:00
    好的管理者:帮助老板、业务、员工、上下游发现和解决问题。
    坏的管理者:解决员工。

    业务赚钱不是因为大家效率高,而是因为方向对。
    大部分业务存活成败的关键时刻,都是乱糟糟大干快上的。
    而一旦到严抓考勤、计算人效的时候,就说明比赛已经进入了垃圾时间。
    Planarians
        125
    Planarians  
       2023-01-12 21:47:54 +08:00 via iPhone
    同样的工资干出来一样的活 你在意他摸不摸鱼干啥 让他干更多活那加钱呗
    zxsa
        126
    zxsa  
       2023-01-12 22:32:14 +08:00
    结果导向,不过很多管理人员不能理解或者看不惯
    kunkunzhang
        127
    kunkunzhang  
       2023-01-12 22:38:48 +08:00
    你的过度和适当的界限在哪里?天天一半还是一周一天摸鱼一半?摸了一年还是 5 年?工资给的足够多的标准是什么?能不能说个数让别人感受更清楚?当你提的问题本身不够清晰的时候问题本身就有问题,没法回答
    MeteorCat
        128
    MeteorCat  
       2023-01-13 02:52:15 +08:00 via Android
    事都做完,我摸鱼应该也不犯法吧
    vastrode
        129
    vastrode  
       2023-01-13 05:38:59 +08:00
    把人当甘蔗压榨是吧。不按能力按奉献晋升。我当老板会考虑辞退你这样的管理者
    RightHand
        130
    RightHand  
       2023-01-13 07:32:17 +08:00 via Android
    如果现在的工作都是按时完成的情况下。如果你只是中层领导,组长、项目经理之类的,看不惯请开除他,对你他都好。如果你是小 boss 、公司直接拥有者之类的那就找他谈话,看是加薪升 title 加工作量,还是休闲玩家,还是纯摸鱼者在决定。
    razios
        131
    razios  
       2023-01-13 09:31:08 +08:00 via iPhone
    你喜欢那种每天不知道在忙些什么,忙不出东西的员工,或者假加班的那种人? 人家工作有效率没毛病,一天都在摸鱼都行。 值不值这个工资就是公司的考核问题了。
    8355
        132
    8355  
       2023-01-13 09:53:36 +08:00   ❤️ 1
    先关注产出 排期时间对应薪资对应能力是否合理
    如果产出合理甚至不低的话没有理由过度关注或者阻止
    如果他摸鱼没有影响到其他人的工作我觉得是可接受的
    有的人只是习惯在星巴克写 瑞幸写 会议室写 不一定非要在工位写
    员工工作的本质是通过产出价值拿到合理报酬
    如果产出低于平均不应该先找出具体问题 制定产出目标 谈话治疗嘛 还是不行就赶紧找人事

    这个问题的本质是区分出只是不在工位产出的人还是纯摸鱼
    其次如果一个团队有 1-2 个这样的优质摸鱼人才是非常好的
    真到了特殊时期直接顶名额用 当过管理的都懂
    这种人通常不搞乱子,在组内储备非常有利于团队良性发展.
    vZexc0m
        133
    vZexc0m  
       2023-01-13 09:54:26 +08:00
    作为一个管理者,不只要把控团队的整体产出,也要维护团队的稳定性。试想一下给员工过大的压力,导致团队的优秀员工觉得不爽愤而离职,然后团队人员频繁流动,团队产出势必会有大问题。出现这种情况,你觉得老板会认为是谁的问题?
    8355
        134
    8355  
       2023-01-13 09:55:52 +08:00   ❤️ 1
    看了原贴中和这个贴的回答
    其实相当多的人是没有当过管理者的
    视角不同差距确实差很多
    dd991
        135
    dd991  
       2023-01-13 10:04:36 +08:00
    拿几沓钱拽他脸上,看他还摸鱼不。作为一位压榨型的管理者,路只能越走越窄,最后项目肯定死了!!! 想和大公司并肩,又不想给那么多,有些事情睁一眼闭一眼的好。看看破产的乐视员工,怎么把项目维持下去的
    briske
        136
    briske  
       2023-01-13 10:16:20 +08:00
    @walkerzmc 说得很中肯,小组长的角色定位应该是这样子,而不是分派任务,自己扛大旗。
    tkHello
        137
    tkHello  
       2023-01-13 10:38:26 +08:00
    @cue
    来个套娃,一个摸鱼的人说: “让一群摸鱼的人思考如何处理摸鱼的人……”。 哈哈
    rd554259440
        138
    rd554259440  
       2023-01-13 10:44:19 +08:00   ❤️ 1
    当过一小段时间的小组长,后面项目没钱了,又回搬砖身份了,当时我是与组员有小段时间磨合期,看看各人大致能力,先分配简单的,我是按照菜谱做菜,不搞些不切实际的(看个人情况,我是项目小,多大的盘子装多大的菜),每天问问每个人有没有卡住的问题(看卡住的地方来去评估感觉每个人的能力),如果卡在跟其他部门的问题上,就由我出面去联系人处理解决,平常也是跟组员一起坐,并且写一些代码,所以我也知道里面大概应该会是什么难度,以及组员的一些状态。后续就是根据能力分配工作,尽量公平些,因为我们这边特殊些,不知道互相的薪资,我也只是一打工的,所以我对于后面进度,能把菜按时做好做出来,没什么幺蛾子,我也就不管他们在干啥了,当然影响他人除外。
    lxh89910329
        139
    lxh89910329  
       2023-01-13 10:52:31 +08:00
    我就是年终时被组长说了摸鱼的事。我说我活干完了,该干的我干了,不该干的我有时候也会帮忙做,看一下别的很正常吧,搞得我很不爽,准备年后换公司了,工资就给这么点(坐标厦门,薪资包五险一金才 7 ,进来时跟我说年底年中调薪,结果 p 都没有),还 pua 我
    juzisang
        140
    juzisang  
       2023-01-13 10:56:38 +08:00
    那么多管理,是啥管理,人事管理?项目管理?还是老板?
    你所说的的摸鱼应该是人事管吧,只要不太过分,比如上班打游戏,开外放看视频听音乐,人事也不会怎么过问
    项目管理,安排好工期,能按规定期限给出成绩,摸鱼你就盯着他催催进度,任务完成了,你管手下员工干嘛,如果比较看中某个下属,安排他一些工作之外的学习任务,也未尝不可。
    至于老板,管的应该是公司管理,管什么普通员工,看不顺眼,给管理布置任务不行吗,难道还要自己亲自操刀?

    你现在的想法很像看不惯小孩做除了学习以外的事情父母,看到就要说几句:作业写完了吗,写完了不会自己复习吗!
    QXDM
        141
    QXDM  
       2023-01-13 11:30:14 +08:00
    op 格局低了,不考虑产出只看态度,作为管理者注定走不长远
    18601294989
        142
    18601294989  
       2023-01-13 11:49:37 +08:00
    很简单啊 任务按时交付 产出正常就 没有问题。有问题的话,也很简单啊,产出有问题说产出的问题。看别人摸鱼心里不舒服是心理问题,管理一下自己的心态就好了。或者眼不见心不烦
    aoboco
        143
    aoboco  
       2023-01-13 12:18:26 +08:00   ❤️ 1
    @Pipecraft 我之前的公司,就是这样做的。也不累,就是召集测试组长,开发组长。给每个人打个分做个评价,评分前几名,给奖金。
    xsen
        144
    xsen  
       2023-01-13 12:31:53 +08:00
    只要安排的事情做完、干得漂亮,我是一点都不介意组员摸鱼(不管是摸鱼、还是学习,都没任何问题)
    若你闲他摸鱼时间太多,说明能力强,那多安排些工作、单独负责某些模块或系统

    出现这个情况,根源是管理者的问题,而不是摸鱼的人的问题
    HiJony
        145
    HiJony  
       2023-01-13 14:07:14 +08:00
    结果导向,不要过程导向。看产出而不是看是否摸鱼,摸鱼不影响产出的话,你管他干嘛。产出低了再去管呗
    wtdd
        146
    wtdd  
       2023-01-13 15:24:32 +08:00
    这种问题属于管理 ABC ,随便手下有几个人时,就明白了权力意味着什么了
    单位公司的各种规章制度不是开玩笑的,可以说是满清十大酷刑在手,用哪种看人品看心情
    knva
        147
    knva  
       2023-01-13 15:54:14 +08:00
    无聊,拿着鸡毛当令箭,无脑卷就完事了
    Pipecraft
        148
    Pipecraft  
    OP
       2023-01-13 17:09:14 +08:00
    @3032 #102 减少工资说的是
    - 比如一个高级工程师,应聘了一个中级工程师的岗位,你给他的也是中级工程师的薪资
    - 比如一个家里有的是钱的人,想做轻松的工作,虽然有 10K 的能力,但只要做半天的工作量,薪资要 5k

    还有,原来薪资 10K ,工作做得好好的,现在只做 50% 了,是不是应该根据做的事情,减少工资或奖励呢?实际重签合同改工资当然不会发生。

    不同的任务,用的时间不是正比的谁都知道,修电脑屏幕的例子一般不会出现,尤其是有能力当上管理者的应该更懂。
    Pipecraft
        149
    Pipecraft  
    OP
       2023-01-13 17:19:10 +08:00
    @zw1one #101 说的没错。
    @findblue #105 那个研究室的学生虽然归你管,但他的产出不会影响你,那可以不管太多。如果影响你,应该不会按你说的方法做了吧。
    @yorkyoung #107 一分钟就可以保质保量地完成当天的工作量,那是不是任务分配的有问题呢?偶尔的话,可以说是恰好遇到熟练的事情,每天如此,是不是哪里有问题。
    Pipecraft
        150
    Pipecraft  
    OP
       2023-01-13 17:31:22 +08:00
    @RedBeanIce #120
    @8355 #132
    感谢两位的回复,很受启发。
    Pipecraft
        151
    Pipecraft  
    OP
       2023-01-13 17:44:46 +08:00
    @Tyuans #117 态度不积极也可以,就看做的事情有没有那么多了。
    这种情况,如果你是管理者或老板会怎么办?

    @opengg #124 不是所有公司都在快速发展期,
    需要管理的公司还是大多数的。

    @vZexc0m #133 这里讨论的是经常过度摸鱼的情况。正常工作,适当摸鱼,也是给员工过大的压力?
    grissom
        152
    grissom  
       2023-01-14 00:04:04 +08:00
    @Pipecraft 哦,多谢提醒,和上一个帖子搞混了。如果是我,我会和那位同事心平气和的谈谈,我会为项目多争取工时(冗余度稍高一些),不影响工作进度的前提下随便摸,有任务时任务优先。
    JustinDeng
        153
    JustinDeng  
       2023-01-14 11:02:05 +08:00
    @Seulgi #39 这我有点不理解 如果都是一万月薪的员工 能超前完成的员工为什么要干更多的活呢?那个员工不就会觉得不平衡了么
    Seulgi
        154
    Seulgi  
       2023-01-16 09:48:34 +08:00
    @JustinDeng 并不是说多派活,是把活的难度提升一些。而且要提前沟通,以个人培养为方向。
    yingqi7
        155
    yingqi7  
       2023-01-16 18:58:37 +08:00 via iPhone
    工作不饱和,kpi/okr 给他整上
    opengg
        156
    opengg  
       2023-01-17 12:15:47 +08:00
    @Pipecraft
    公司瓶颈期,还有心思去管理别人?
    说不准下个月就先把管理者降本增效了。
    这个时候该准备后路。
    Yzh361
        157
    Yzh361  
       2023-01-21 10:04:15 +08:00 via Android
    调任到别的岗位。喜欢摸鱼,那就养几条鱼,让他管着… 新增一个部门,就叫「海务部」 [阴险]
    iOCZ
        158
    iOCZ  
       2023-01-22 15:30:25 +08:00
    我们有日报,没法摸鱼
    zgl263885
        159
    zgl263885  
       2023-01-26 02:58:49 +08:00 via iPhone
    还是结果导向吧,管人家摸鱼有啥用? 996 写一堆屎山与疯狂摸鱼但快速高效完成工作,你要哪个员工?某些公司(真实存在)出现过老板要求按照代码行数评绩效的政策,结果各种开源项目甚至不同数据库驱动的源码都被加进自己代码中,每个人都是高产,每个人工作都很饱满,但这种结果应该不是管理者想要的吧。
    1  2  
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