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memorybox
V2EX  ›  问与答

AI 对于军事的影响力有多大?

  •  
  •   memorybox · 2023-04-16 09:45:41 +08:00 · 6491 次点击
    这是一个创建于 406 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    不需要预测未来,就目前 ChatGPT4 展现出来的能力,如果把古今中外的战役资料喂给它,能否训练出来一个能力中上的参谋长;

    如果未来每个战士都配备具备基本战术能力的 AI ,两军同样装备的情况下,装备了目前档次的智能 AI 的部队,优势能有多大?

    能有军事爱好者在这方面做一下推演吗?
    第 1 条附言  ·  2023-04-16 10:44:33 +08:00
    我是这样思考的;

    1. 目前物理层面,军事大国之间,装备的差距并没有达到令人绝望的程度;比如你有图像识别自动瞄准的无人机,但是我手工操作也能对战一下;至少物理层面上还没有出现终结者那样的降维打击式的智能机器人

    2. 进一步推演,如果红蓝双方军事装备没有产生决定性差距的时候;那么考验双方的很大一部分就是指挥系统;或者说谋略

    3. 如果红方总指挥部,以及每个小分队级别的指挥系统,拥有一个训练好的,可以媲美中上能力的参谋站级别的 AI ,能否对蓝方产生优势,这个优势能有多大?

    4. 根据 ChatGPT4 目前表现出来的能力,能训练出来一个合格的参谋官吗?
    第 2 条附言  ·  2023-04-16 10:47:37 +08:00
    目前想推演的,就是红蓝双方物理层面的军事力量没有绝对差距的情况下:

    1. ChatGPT4 能否产生一个合格的 AI 参谋长
    2. 这个参谋长配备给红方每一个指战员,红方能对蓝方形成多大优势?
    65 条回复    2023-05-26 10:15:28 +08:00
    nilaoba
        1
    nilaoba  
       2023-04-16 09:49:31 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    还没有大疆无人机大
    makelove
        2
    makelove  
       2023-04-16 09:55:05 +08:00
    还要什么战士,机器人对干就完了
    jdgui
        3
    jdgui  
       2023-04-16 10:08:54 +08:00   ❤️ 1
    GPT 一本正经胡说八道的能力,训练出来的参谋长也不敢用啊。
    但是他的数据分析能力是可以好好利用的,因为人力终究是有极限的,数据敏感性也不高。利用好工具可以提前发现一些对方的意图,更多的是工具属性吧。
    战士配备这个应该是能更好的辅助自己,比如相同地形对方藏在哪个地方的概率高之类的
    yfwo
        4
    yfwo  
       2023-04-16 10:16:33 +08:00
    美国已经有装甲车上装的图像识别自动射击机枪了,自动敌我识别,打得比最优秀的射手还准
    sakujo
        5
    sakujo  
       2023-04-16 10:24:12 +08:00
    哪种 AI 啊,你要说图像识别数据处理的肯定有用,GPT 这种语言模型给你胡说八道的还是算了
    artnowben
        6
    artnowben  
       2023-04-16 10:24:45 +08:00 via Android   ❤️ 1
    军事中的信息来源最重要的是情报,AI 和公开信息帮助不大
    LZSZ
        7
    LZSZ  
       2023-04-16 10:29:48 +08:00
    AI 用在武器上吧,自动识别标定开火一气呵成。比什么战役分析暴力多了。
    dianso
        8
    dianso  
       2023-04-16 10:45:42 +08:00
    据说美国的宇宙级 AI ,智慧女神一直在指挥乌克兰士兵去送死,试图让俄罗斯士兵产生杀人恐惧症
    linvaux
        9
    linvaux  
       2023-04-16 10:47:03 +08:00   ❤️ 3
    emm......... 550W
    shui14
        10
    shui14  
       2023-04-16 11:07:13 +08:00   ❤️ 1
    非也。
    新技术落地是渐进的,更何况 military ,而且这个概念太大,我们先从侧面了解一下这些年的一些边角料
    1.mq 25 next
    2.f35 xq58a
    3.xb 47b
    4.b21
    5.sr 72
    ..
    这些看起来毫无关联,但是至少可以看到一个共同点,它们具备或者被要求具备突破现有技术的,并且拥有自主决策能力。
    我只是一个航展爱好者,二战就有飞行任务计算机,自动飞行和自行评估并执行任务。
    很多人以为无人机就像玩游戏,玩游戏你也容易上头,你自己就是那个最大的不确定因素。影视行业剪片都要排除,制定脚本就是一刀,不受人不理性的波动产生差异。
    现代战斗机跟导弹一样,那么差异就是决策效率了。至少在计算上面人肯定打不过,不能完全自主也能极大的辅助。TI 计算器肯定比卡西欧高级,卡西欧比你摇算盘快,就别杠什么心算口算绝活,手指掰断都没用。
    这个 b21 ,在读初中的时候,奥巴马时代的“国会骗钱计划”,现在直接掏出来了。
    Light1226
        11
    Light1226  
       2023-04-16 11:14:55 +08:00
    AI 用来识别卫星 /航拍图片应该很牛,尤其是卫星长期拍同一地方,AI 估计可以看出像素级的变化。
    iridium945
        12
    iridium945  
       2023-04-16 11:23:47 +08:00 via iPhone
    知乎有个太平洋战争魔怔爱好者试过给 ChatGPT 输入太平洋战争某战役期间美国指挥官得到的情报,让它决策应该怎么做,出来的结果和史实基本一致。
    snw
        13
    snw  
       2023-04-16 11:36:58 +08:00 via Android   ❤️ 4
    @dianso
    俄军比乌军战损多得多,是因为产生杀人恐惧症之后自相残杀了吗?
    leimao
        14
    leimao  
       2023-04-16 11:40:09 +08:00 via iPhone
    打仗失败需要有人背锅。AI 做了将军,你让 AI 背锅吗? AI 不背锅,那就是让 AI 做将军的人背锅。
    leimao
        15
    leimao  
       2023-04-16 11:42:31 +08:00 via iPhone
    如果只是在一定情报下做模拟演绎,那个在二战就已经很成熟了。
    leimao
        16
    leimao  
       2023-04-16 11:43:29 +08:00 via iPhone
    抛开单兵作战细节,现代战争打仗打的就是信息,战术就那么几套。
    cvbnt
        17
    cvbnt  
       2023-04-16 11:45:10 +08:00 via Android
    军用级 AI 关键的地方在于参数传递和实时性,分析可以靠算力堆上去,不像 chatgpt 的 prompt 那样的只言片语,要实时分析战场人员情况,装备消耗情况,以及敌方战场情况,包括声光图像,这可能需要一个储备历史模型外加实时分析模型
    ispinfx
        18
    ispinfx  
       2023-04-16 11:49:44 +08:00 via iPhone
    chatgpt 只是一个 lm
    xinh
        19
    xinh  
       2023-04-16 12:50:42 +08:00 via iPhone
    @snw 半兽人不产生恐惧都会相互搏杀的
    antipro
        20
    antipro  
       2023-04-16 12:51:14 +08:00 via Android
    AI 已经深度参与俄乌战争
    nomagick
        21
    nomagick  
       2023-04-16 12:58:26 +08:00 via Android
    参谋长估计不行,但连排班的战术指挥应该可以。
    qq565425677
        22
    qq565425677  
       2023-04-16 13:01:27 +08:00
    事实上军事科技可能要比现在公开的最强 AI 还要强很多
    yuanix
        23
    yuanix  
       2023-04-16 13:04:38 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @iridium945 有没有一种可能,ChatGPT 的训练数据包括这段历史
    wittyfans
        24
    wittyfans  
       2023-04-16 13:26:45 +08:00
    装备的差距是令人绝望的,比如航母来说,固定时间内能起飞的飞机数量,同样的 20 分钟人家可能已经一个机群过来了这才两架飞机上去。续航核动力理论上可以无限续航,而烧油靠蒸汽你就需要有固定的地方补给。
    装备的性价比和生产速度也很重要,现在俄乌都缺弹药,俄已经开始翻新封存的老坦克了,从这个角度来说,AI 即便是参与进去,也无法改变基本局面。
    huijian222
        25
    huijian222  
       2023-04-16 13:40:51 +08:00
    OP 说的应该是连队上的辅助决策系统吧?这是可能的,即蓝军总指挥下发一个总体目标,然后由辅助决策系统自动推理出逐条任务,再由下一级决策系统去做更加实事求是的任务设计。

    但是以目前的大语言模型的能力来看不太能实现,因为 GPT4 之类的上下文容量是受限的,很容易丢失一部分任务内容,这对于军事决策来说是不可接受的。但是基于此类模型进行专项开发我认为是有可能的,但是计算量的要求和战场的通信干扰又引入了其他问题。
    mbooyn
        26
    mbooyn  
       2023-04-16 14:18:56 +08:00
    说手动操作可以一战的,想想和对面外挂锁头的,你怎么打?先不说装备代差导致的对方看得到且打得到,另一边看不到更打不到
    TWorldIsNButThis
        27
    TWorldIsNButThis  
       2023-04-16 14:36:09 +08:00
    感觉不如 Segment Anything
    Wkj1998
        28
    Wkj1998  
       2023-04-16 15:00:14 +08:00 via Android
    军人会不会失业啊?感觉有点魔怔啊,对军事能有什么样的影响力呢?你是让他帮你做决策,还是真刀真枪实弹上战场打?
    xwcs
        29
    xwcs  
       2023-04-16 15:10:31 +08:00   ❤️ 1
    就目前的 chatgpt 来说我问几个知名历史人物的出生死亡时间都能给我胡编一段,让 chatgpt 给军队当参谋怕不是给你编出一个虚构的地形来构建方案,这玩意放到对手军队倒是挺有用的
    sloppysop
        30
    sloppysop  
       2023-04-16 15:22:58 +08:00 via Android   ❤️ 1
    关键是思想钢印怎么打,机器人三定律怎么突破,核心价值观要不要考虑
    fengleiyidao
        31
    fengleiyidao  
       2023-04-16 15:26:51 +08:00
    以后打仗,也不用真打了,
    就和 无名与长空的意念对决似的,
    直接两边出 ai ,推演一亿局,
    谁胜率高谁赢。
    7gugu
        32
    7gugu  
       2023-04-16 15:33:16 +08:00
    信息战肯定是一大利器,通过生成假新闻扰乱对方的舆论体系,直接不攻自破
    dianso
        33
    dianso  
       2023-04-16 15:45:52 +08:00
    @xinh #19 美军这几天不是泄露很多文件吗?建议你看看,我觉得美国这些情报更真实。

    纳粹当年杀犹太人为什么用毒气室呢,因为有些士兵杀几十人后就精神出问题了,最终很多人都有精神问题,毒气室就解决了这种问题。
    Brzezinski
        34
    Brzezinski  
       2023-04-16 15:53:28 +08:00 via Android
    目前来说 ai 在战争中的应用并不很大,不至于像题主和楼下其他人所说的替代重要的参谋部(进行所有的军事指挥决策部门),但在信息化的应用中比较广泛,还有就是图像识别这些。这就导致如果对手在信息化规模和计算能力上领先于你会带来成倍的作战效用提升。之前英国一个军方智库就写了一篇文章,表示俄武器的作战效能实际上是不错的,不管 S400 这种比较好的,光在乌军手里的俄系 s300 防空系统都能让俄空天军发挥不了作用。至于炮弹和坦克就更不用说,但是因为信息能力的严重落后和基层士兵的素养问题(只有南部军区的拉平和 vdv 能打)导致今天这种消耗战的局面。乌方的炮弹劣势相对俄方很大,但是你看打击密度和准确度上两方差距就极其明显。
    assiadamo
        35
    assiadamo  
       2023-04-16 15:53:38 +08:00 via Android
    火凤燎原里面,陈宫的技能就是穷举法:记录下敌方所有的战略资源,然后对各种情况进行推演。
    NoOneNoBody
        36
    NoOneNoBody  
       2023-04-16 15:58:47 +08:00
    这个脱离现实是可以讨论一下的
    例如 AI 处理技术细节这些
    不过 AI 作为作战参谋,就不好说了,因为人类战争,并不是要赢就行的,更重要是怎么赢
    一切还是要平衡利益的,不计利益扔核弹、海量燃烧弹就行了,战争目的是武力屈服,而不是灭绝,AI 起码要分清楚

    不脱离现实的话,AI 本来就不应做这样的训练,无论敌军一个人还是一个亿,都是人类,善恶只能人类自己判断
    用 AI 设计一个对付“人”的模型,终归是危险的,将来它有了“自主判断善恶”的意识时,那么……

    目前我倒不担心 AI 成为“军事指挥官”,反而担心 AI 会不会成为一个“犯罪设计师”,这个离得更近一些
    Runtime3
        37
    Runtime3  
       2023-04-16 16:07:21 +08:00 via Android
    现代战争,除去比较特殊的任务以外,很大程度上是信息情报的对抗。AI 处理信息的速度和效率肯定是要比人工快的,这么看的话 AI 指挥胜率会大些。

    但是吧,人有个很特殊的技能是 AI 不太好取代的,就是“说谎”。快速高效地处理了一堆假情报,那结果就偏差大咯。

    如果 AI 能辨别真伪信息,我觉得它比人厉害的多。虚拟世界就有参考,比如穿越火线的锁头挂,也算是一种 AI 吧,根据模型计算敌人头部位置,和枪口同步,不管敌人怎么蹦跶,扣下扳机,一枪爆头。

    现实世界,参考一下 Alan Mathison Turing(图灵)的故事。
    akira
        38
    akira  
       2023-04-16 16:13:10 +08:00
    你手动平均一万发子弹消灭一个敌人,
    我自动识别瞄准射击,平均 9000 发子弹消灭一个敌人

    我就比你有优势
    xinh
        39
    xinh  
       2023-04-16 16:27:54 +08:00 via iPhone
    @dianso 建议你也多想想,半兽人如果才死伤 3 万多人的话在克宫的通缉犯需要开战 8 个月就动员 30 万炮灰吗?
    wclebb
        40
    wclebb  
       2023-04-16 16:43:48 +08:00
    纳粹战争那段时间,英国凭借着 Bombe 破译密码机器,破译了德国的加密通讯,缩短了战争时间。

    ——————

    插画师画了 一周 的时间才有插画内容。
    只要算力够,AI 可以一分钟内输出几万张插画还不带重样的。
    然后 AI 自己开启对抗,就能输出最好的结果。

    手动永远追不上算力。
    wangxiaoaer
        41
    wangxiaoaer  
       2023-04-16 18:54:51 +08:00
    @yfwo #4 有点好奇,这种敌我识别是基于什么的?广播加密消息?
    huangmingyou
        43
    huangmingyou  
       2023-04-16 19:13:21 +08:00
    @dianso 甘地直呼内行
    followNew
        44
    followNew  
       2023-04-16 21:41:21 +08:00 via iPhone
    联合国应该出规定,要打仗的国家,一号领导人之间先公开决斗,死了二号上,直到一方投降。不按这个规矩来的,其他所有国家都必须往违规的国家丢原子弹,直到灭国。
    followNew
        45
    followNew  
       2023-04-16 21:41:43 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    联合国应该出规定,要打仗的,一号领导人之间先公开决斗,死了二号上,直到一方投降。不按这个规矩来的,其他所有国家都必须往违规的丢原子弹,直到灭国。
    cedoo22
        46
    cedoo22  
       2023-04-16 22:26:10 +08:00
    参谋长 若是出了错误,那可是会上军事法庭的,AI 错了 你能把它吃了??
    liveoppo
        47
    liveoppo  
       2023-04-16 22:55:51 +08:00
    我的看法是,AI 会极大的影响军事,并且 AI 早已开始影响军事了。

    除了上面大家所言的指挥、图像识别之外,我曾看到国外介绍 AI 飞机空战,AI 强的一方具有压倒性优势。

    人的反应能力、还有耐力,都是非常有限的,在这些方面被 AI 淘汰是必然的。
    js9528
        48
    js9528  
       2023-04-16 23:04:07 +08:00 via iPhone
    @dianso 6#,套用郭德纲的话,就你这智商,翻墙出来干嘛。墙就是保护你们存在的
    darkengine
        49
    darkengine  
       2023-04-16 23:46:08 +08:00
    能给你写一本还可以的军事小说
    Kumo31
        50
    Kumo31  
       2023-04-17 00:52:09 +08:00
    大一的时候( 18 年),学校来过一个华裔 MIT 博士开讲座,自称前 US Navy 首席科学家,印象里讲的是 AI 在交叉学科中的应用。他提到 US Navy 在 2000 年初就在装备和决策上大量应用机器学习了,讲了很多细节,给当时的我带来了不小震撼,没想到在军事上的应用已经到这个程度了
    (事后在外网搜了下,这个人信息基本属实,名字倒不记得了,现在貌似是在南京开了个 AI+农业的公司,平常总喜欢戴着牛仔帽)
    Planarians
        51
    Planarians  
       2023-04-17 01:44:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    有没有一种可能 ai 已经预知了未来人类的所有结局 并且控制我们往他想要的未来走去
    youmilk
        52
    youmilk  
       2023-04-17 08:13:12 +08:00
    目标检测+精准射击,无人机已经无敌
    Eagleyes
        53
    Eagleyes  
       2023-04-17 08:40:42 +08:00
    你可以把古代战争资料喂给他,关键战役不给。

    看它能不能推演出,长平之战,官渡之战
    raymanr
        54
    raymanr  
       2023-04-17 09:01:06 +08:00
    @iridium945 有个数据预测陷阱叫做未来函数. 意思好比是用股市过去十年的数据训练一个模型, 然后用过去十年的数据去验证, 得到的结果相当好, 但是这个模型能赚到钱么?
    8355
        55
    8355  
       2023-04-17 09:35:12 +08:00
    现阶段来说我觉得在一般战争场景 ai 更适用于识别和代替人手的快速智能化操作系统,可以口语化指挥比人手操作更快,其次被操作的无人机器可以更加智能的自我决策,对于高训练强度的人类来说它目前只是个提效工具,毕竟在纯物理隔离互联网情况下目前只要切段通信你的远程算力无法启动,能用的规定硬件范围就是那么大了。
    其次 ai 最大的用途应该是网络战层面的网络攻击能力,效率远比人来的快和智能的多,针对性训练也很容易和轻松,我觉得以 gpt4 的能力 1 年之内就可以出现超高强度版本。
    raymanr
        56
    raymanr  
       2023-04-17 09:40:25 +08:00
    @raymanr 我这里说错了, 这种情况的陷阱不是未来函数.... 是训练集和验证集没分开
    TcDhl
        57
    TcDhl  
       2023-04-17 09:42:53 +08:00
    目前已经在机器狗身上安装步枪, 开始训练了, 看完整个训练视频, 感觉这种成熟后在战场上会相当可怕
    ZoeeoZ
        58
    ZoeeoZ  
       2023-04-17 09:46:33 +08:00
    @iridium945 有没有可能 它的训练数据里就有这一段
    CodeCodeStudy
        59
    CodeCodeStudy  
       2023-04-17 09:49:12 +08:00
    不就是加强版的赵括吗?熟读各种兵书,但是只有空谈而已
    picone
        60
    picone  
       2023-04-17 09:55:52 +08:00
    对于 AI 来说,最重要的是可量化的输入输出,需要把战场上所有信息都做成参数喂给他。
    这是人机交互最难的一个地方吧,并不是所有东西都可以信息化,不过仍然是一个方向。
    lakehylia
        61
    lakehylia  
       2023-04-17 10:17:34 +08:00
    导弹导引头现在不就都是 AI 么?
    iridium945
        62
    iridium945  
       2023-04-17 11:25:15 +08:00
    @raymanr 我不知道,我不是军事专家也不是金融专家,所以它赚到钱了吗?
    给金融数据和粗略地给出“XX 范围可能有敌人,你手上有航母和战列舰,航母的搜索范围是 xxx”这种信息也不能比。
    dianso
        63
    dianso  
       2023-04-17 11:46:17 +08:00
    @wjs9528 套用郭德纲的话,有妈的人很幸福,可惜你没有
    dianso
        64
    dianso  
       2023-04-17 11:46:49 +08:00
    @js9528 套用郭德纲的话,有妈的人很幸福,可惜你没有
    Jame00001
        65
    Jame00001  
       2023-05-26 10:15:28 +08:00
    @Light1226 你弄混了,能否识别出像素级变化仍在技术员,技术没突破 ai 也不可能会。你把 ai 想的太自主了,ai 就是人工。“有多少智能就有多少人工”。
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