关于流传出来的梁文锋投资人会议实录

[AmiKara]

找不到原文在哪，目前看的是这篇总结： https://mp.weixin.qq.com/s/AWsSjcT9NYbj1W8SWXgb_w

看完之后只能感慨梁圣的格局真的太大了

可以看这篇，内容差不多： https://mp.weixin.qq.com/s/Rqv-4yFGUTuLxMaRSt1XDg

[jacketma]

看起来像是大佬的口吻，一般人装 B 到不了这个水平

[catazshadow]

AGI 不可能的

[SleepyRaven]

很务实的感觉

[loveleyla2013]

“做成 AGI”口号的感觉，就像基督教上天堂，共产党实现共产主义一样，挺有号召力的，但是是否可行没人能知道。

[FantaMole]

话是这么说没错，但是梁有这么高的格局，也不能忽视他已经财富自由这个因素，DeepSeek 的其它员工还是要吃饭的。不然之前也不至于走了这么多人

而且之前团队不大的时候，可以效率很高，可以小而美，现在扩招这么多人，恐怕要经历一段时间组织管理上的阵痛

然后就是，梁鸽，七月下旬了，我的 DeepSeek V4 正式版呢

[catazshadow]

@loveleyla2013 不可能的，涌现就是个根本没有科学定义的伪概念，纯粹的形而上

[www12222]

别吹牛逼了，梁子你在不发新模型马上就要晋升牢梁

[rainABC]

这种公众号，在我这里是黑名单

[alamaya]

老马：我的目标是殖民火星

[AmiKara]

@rainABC 因为没有找到原文，只有流传一份会议纪要的 PDF ，PDF 这些内容也不是说 100%可信

[colincat]

此内容因违规无法查看

[sentinelK]

梁如何说这个不可证伪，但他的公司的操作与口碑和他说的貌似有点距离。
学历歧视，面试苛责古板。

[hataki77]

看不到了，违规无法查看

[fbu11]

https://xiangyangqiaomu.feishu.cn/wiki/Ojsuw8gE6ieBZJkYOMtcOcaenwq
这不是格局的问题，他现在还只是一个私企老板，他不能出现这些言论的

[AmiKara]

@fbu11 带上私企老板这个头衔，感觉就变成了量化商人在吹牛逼骗融资😆

[youdoit]

投资人，第一句话就暴露了。

[youdoit]

时隔这么多年，造神还是络绎不绝，踩的时候争先恐后。

[BazingaOrg]

没有多模态能有 AGI ？

[fbu11]

@AmiKara #15 我感觉他其实就是希望各位投资人不用太急于变现，想“克制”一点的，稳步发展，但是经过一堆人的瞎解读之后，已经变味了，包括微信公众号里的几篇文章被投诉下架的问题。他一个搞量化的本来也不靠这个挣钱，有些东西太理想化了，不适合在国内环境下大范围传播

[RuralHunter]

有全部讲话录音的 pdf 了

[googlefans]

此内容因违规无法查看

[Sawyerhou]

梁文锋还是挺有情怀的，大陆公司科研氛围接近谷歌的，也就这一家了。

[coefu]

财富够保证三代财务自由了。实现自己的理想罢了，但是又得招人帮他来实现，可是他招的人没有他的财富，也不见得认同他的路线。对于员工来说，提升自己的财富才是这个工作的主要动力，而不是他老板的理想。

[cuixf]

感谢分享，学习了

[Serefrefee]

非常好的分享
我完全将其当做炒股指南来用了
重仓中芯国际&华勤

[MK47]

@www12222 已经成梁白开了，下一步还不发就来成都 成梁掰开

[woshishui2022]

文章非常有格局，有高度；绝对不是一般人能编出来的
也大方承认国外的模型就是比国内好，承认中美模型差距，不是 2 、3 个月，是差两年；

就冲 deepseek 这波开源；喊一声梁圣都不为过
最顶尖的产品 20 刀一个月，和 spotify 差不多，这你敢想

[jadewant]

他不是搞蒸馏技术起家的吗？怎么就聊上 AGI 和持续学习了？

[454772303]

哈哈 +1,刚还在和同学说这个

[454772303]

@Serefrefee +1

[Rickkkkkkk]

原文是这个：weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309405323851310956556

[jjx]

agi 以前我也觉得不可能, 不是 llm 吗

但是,现在看 只是角度问题, 毕竟语言是人类智慧的重要部分

[jinsongzhaocn]

公司大了，就不能确保人人都有愿景了，会大量聚集逐利者

[jjx]

@woshishui2022

5 月 20 日的

现在是 7 月 23 日, glm 5.2 , kimi 3 估计现在不是 2 年了

[FlashEcho]

关于显卡这方面有待商榷，去年在 Deepseek 只用了很低的成本就把模型训练出来的时候，NVDA 是真的被恐慌的机构一天砸了 10%下去。但是现在 NVDA 盘前几乎没怎么动，目前机构对于这种内部会议的话，感觉信任度还是不够

[sgq1128]

现阶段我们觉得最重要的，应该还是 Coding Agent--这是要搞死码农

[zhoulouzi]

逼还是要装的，不然有啥意思

[casatAway]

@FlashEcho 去年那个确实吓恐慌，算力无论怎么都是缺，未来多模态，机器人，需求太大了。但现在是不一样的鬼故事，如果 cuda 的鸿沟可以跨越，国产卡可以替代 n 卡，那对 nvdia 来说，就是超大利空。

[haha2333haha]

我有个 AGI 问题，我理解且同意 continues learning 是通往 AGI 必经之路，但是根据图灵停机问题与莱斯定理，AI 如何做到决策能力，自举学习无决策会性能倒退。

[haha2333haha]

况且一些工程优化难题，系统既要保持足够的可塑性来学习新事物，又要保持足够的稳定性来巩固旧知识。在非平稳、无限的状态空间里寻找这个动态平衡点，是一个 NP-hard 级的高维优化难题。

[catazshadow]

@casatAway 朝内这种不把软件当真正知识产权的风气，任何深一点的软件系统都做不出来，包括 CUDA 这种，再等 50 年

[jaleo]

这才是有钱人该有的样子

[hugowangnz]

看到底下一些人的评论，我又想起来前段时间刷到的十年前的帖子，有些人在畅想未来的 AI 是什么样子的，有人想象到了现在的一些情况，下面很多冷嘲热讽讲不可能的，也说出了很多例证和很有道理的观点，但是事实如何呢？站在现在想象未来是困难的，但是总要有人去想，有人去做的。悲观者正确，乐观者向前。

[realpg]

在我看来，deepseek 团队最大的隐患是创始人掌舵人和手下人的动力、目标完全不一致，员工越多这个问题越突出

从哪里看出来？梁圣自己投 200 亿就看得出来。因为他的员工大部分的动力和目标就是挣 1 一个亿。

[Rwing]

个人出资 200 亿我草

[haiku]

它们现在模型也没比 Gemini 强，发版节奏也都乱了
被 kimi/glm 领先

[UserTRI]

有目标 有线路图 靠谱

[vendettazhuang]

在中国，有党做为天花板，没有润，也没有失去自由的好人不存在。

[xuanbg]

@vendettazhuang 你这个话就说反了。应该说有党为你的安全和自由兜底，你才能做一个好人。

[AmiKara]

@haha2333haha #40 相信后人的智慧，商业化极大加速了工程进步的速度，目前 RL 能走到这一步也是很多人没想到的😄

[allegroPi]

梁文锋有幻方量化提供稳定的资金流，因此有底气谈长期主义，谈克制发展。这是一般初创企业永远无法做到的。

[muooOOO]

@catazshadow #41 哎，当年打压游戏行业导致显卡发展缓慢，现在知道追赶，早干嘛去了。

[Torpedo]

@FantaMole 也没走多少人吧

[nc]

现在奥特曼他们都不提 AGI，这个词已经失去意义了，奥特曼曾经也幻想过“有了 AGI 后我们 OpenAI 自然就知道怎么赚钱了”。

[casatAway]

@catazshadow 现在国产卡进步很大了，至少目前推理完全可以替代。虽然我不如梁圣那么乐观，但两三年内，训练替代是可预见的。

[FantaMole]

@Torpedo

“对我们来讲，只有一个核心利益，只有一个没法退让的：我们必须要保持团队的稳定性”

“这也是我们面临的一个非常大的挑战，或者说，我觉得是最大的风险。当然，这个风险随着我们近期的这一次融资，得到了比较大的解除。因为大家拿到的期权都还是比较多的，金额还是比较大的。”

按《财经》的统计，2024 年 1 月 25 日 DeepSeek-LLM 的 86 位作者，71 位出现 DeepSeek V4 的作者名单中且仍然在职。

2024 年 5 月 7 日 DeepSeek-V2 的 156 位作者，有 106 位出现 DeepSeek V4 的作者名单中且仍然在职

我认为还是比较多的，特别是早期成员对 LLM 的了解更加深刻，能力相对更强。从梁自己的表述来看，不管是走的人多还是人少，团队成员的离开，无法保持团队稳定性，对他们目前是最大的风险

[loryyang]

个人感觉：
1. 他是真的相信能做出 AGI ，不管别人信不信，他是非常相信
2. 对 AGI 之外的其他事情不感兴趣（基于这点推测，他应该已经对钱不感兴趣了，个人出资 200 亿也可以佐证）
3. Deepseek 是一家愿景驱动的公司，是巨大的优势也是极大的隐患（大家可能以前嘲笑阿里系吹愿景使命，但这还真是组织一个公司战斗力的好东西，可惜大部分都建失败了）

[jimmyczm]

他的底气应该是没拿政府一分钱，要是拿了就变成外行指导内行了

[catazshadow]

@hugowangnz 事实就是现在所有人都知道这是个大泡泡，而且比互联网那个泡泡更糟糕，糟糕的多，只是有些人被架上去了不得不硬着头皮继续喊口号。

你我应该庆幸没有坐在他们那个位子上

[catazshadow]

@xuanbg 美国没有党兜底，所以没有好人？

[catazshadow]

@casatAway 做梦，推理引擎跟 CUDA 一样是个假装成软件的大型编译器，天朝能做编译器这种“基础软件”，也就是铁亏钱的东西，的一只手都数的过来。要写这种大些的更是休想。要改得从大学开始，少说也是 10 年。

[c0nstantien]

@hugowangnz 夏虫不可语冰

[coefu]

提点不同看法就是夏虫不可语冰。

钱，名声，理想 都兼得了，那么代价是什么呢？

不同看法里，有些声音是抬杠，有些是真知（但真知没有多少人能明白），都被在所谓第二层的人 裹挟成第一层的看法，殊不知这些所谓第二层的人的认知，在拥有真知的人眼里，也只是第一层罢了。


按照初始定义的图灵测试，很多 1B 参数的 LLM 都能通过。


AGI 是什么？如果是 机械姬，超能查派，人工智能，甚至是 银翼杀手 2049 里的 具身智能 robot ，那么 LLM 路线 终究都实现不了。

[icanfork]

@coefu #63 浏览着评论，看到“那么代价是什么”突然应激，虽然不是一回事儿。

[coefu]

1 ，为什么要融资？

因为要给下面办事的人 符合他们内心需求的钱，但是一味的自掏腰包心疼了。给不够，就去给的够的地方。

2 ，为什么要强调 “一定能做成 AGI”？

因为
2.1 有质疑声音的存在，声音可能来自于耳朵外面，但是被说多了，听多了，难免不内心也动摇。

2.2 加强新钱进来的信心，当然说的不如做的，自己加注进去。

3 ，为什么要快速做 coding agent ？

因为妥协了，coding agent 是通往所谓的“AGI”的必经之路嘛，未必。但是钱进来了，不是没有代价的。新进来的钱，也要有点进来的理由，给各方一个交代。

4 ，只有 LLM 才能通往所谓的“AGI”？

部分现实情况下来看，被认为是的。因为资本的钱 是要得到利润的，那些还没有明显能开花结果的路线，资本等不来十年二十年。围绕 LLM 的一切，看起来是能尽快开花结果得到利润。

5 ，是人不是圣人。每句话每件事都有现实理由的。

[casatAway]

@catazshadow 现在国产卡都在用，国产卡就是产量还不行，亏肯定是不亏的，看看寒武纪，赚麻了好不。 发现你认知很偏，别带这么大的偏见，虽现阶段比不上美国，但 ai 相比其他国家，还是领先的，这是无疑的。

[coefu]

@icanfork 有些人看到钱多名声大，就仰望，看到的是 光环和伟岸的身形，自然难免被伟岸的光环和身形所笼罩和压迫，失去了独立思考的信心和能力。

如果抛开这些平视地看，很多事情 也能看懂的。

[casatAway]

@coefu 又怎么得出 LLM 路线 终究都实现不了？

[catazshadow]

@casatAway 产量不行，软件也不行。前者被卡光刻机，后者被卡人员素质，前者最终也是卡在人员素质上。培养人那是按代计算的，你觉得两三年能搞定？

另外告诉你个新闻，帮天朝搞轰 20 的搞过 B2 的美国人被判卖国了。

[coefu]

@casatAway 因为 “AGI” 的概念都是模糊的，没有共识明确的。一个没有被明确的概念，怎么实现？

如果是在 LLM 路线下，定义的“AGI”，那么当然能实现。

[coefu]

@casatAway 他说一定能实现他理解的“AGI”，为什么你相信？因为他钱多名声大，所以你更愿意相信？

他的 context 里，最终也是认为 具身智能 是 next ，但是他也没有给出 LLM 一定是下个 next 的基石 结论。如果质疑需要依据，那么证实也给出依据。

[kloudmuka]

@xuanbg 肖弘和季逸超：对对对，太兜底了

[gefangshuai]

此内容因违规无法查看

[hidemyname]

V4 正式版能支持多模态吗？

[casatAway]

@coefu 你不是自己评论提出了一个 agi 的标准吗“如果是 机械姬，超能查派，人工智能，甚至是 银翼杀手 2049 里的 具身智能 robot ”，我问的是你怎么得出 llm 实现不了

[casatAway]

@catazshadow 我想问，你用过国产卡吗

[zenshen]

通过网盘分享的文件：梁文峰 4 小时投资交流会发言-录⾳⽂字稿.pdf
链接: https://pan.baidu.com/s/1eKetQEUFFYjNoCFAK2vayQ?pwd=r1ga 提取码: r1ga

[catazshadow]

@casatAway 国产卡产量低，软件满地坑跟我用没用过有什么关系？

[nrtEBH]

@FantaMole 你问问华为呢 不用华为可能 v5 都出来了

[k4x7UW92WE8]

他是不是就想让大模型自己训练自己

[yzw7489757]

LLM 不一定是最正确的路，但确实是当前能走的路，不用去评判 LLM 谁最好，能达到 AGI 都是好路，天天看到这些油电之争已经够腻了

[Oo0]

所以 v4 正式版啥时候发

[JasperYanky]

@catazshadow 人员素质指的是国内科技/IT 从业者吗

[nrtEBH]

@jimmyczm 传说杭州国资有入股 DS 刚爆火那会儿见 DS 的人需要杭州发改委批准的

[casatAway]

@catazshadow 所以用都没用过，就偏见满满

[FantaMole]

@nrtEBH #79 你不如问问李强政治站位是什么东西，总理座谈会，是不是就只用梁鸽过去聊聊天就行

[catazshadow]

@casatAway 又到了建议泥潭高素质群体重修逻辑的时刻了

[catazshadow]

@JasperYanky 比如那位没用过就不许评论的从业者

[dezou]

又开始封圣了？差不多得了

[wq783117597]

有点东西，但他还是一个资本家，一个做量化吸血的人

[greatbody]

海地是一个没有共产党的民主国家，为什么它的 GDP 这么低？

[casatAway]

@catazshadow 不懂确实不要装，有点搞笑的。

[coefu]

@casatAway 你怎么证明 LLM 能实现呢？

我可以不回答你的问题的。

[coefu]

@casatAway 已 block ，不用艾特我了。

[xLuoBo]

已经全网都删了

[casatAway]

@coefu 我没说能证明，但你毫无逻辑的说做不到

[kenshinhu]

我比较好奇怪到底是不是他真人说的？来个内容出处好像都是来自这个微信内容

[Seck]

这东西能流出来？

建议团队都换了吧

骗鬼呢？什么团队能高出这事，这可是投资人内部会议，说实话的场面，敢流出来

全人类，估计也就独此一家了，如果是真的流出来，团队建议换下

[nanxiaonan]

记得当时抖音上铺天盖地的自媒体通稿，华为助力 deepseek 版本更新训练，把华为吹的都快上天了。整了半天是无奈之选是人家 deepseek 帮你消化那一堆又贵性能又差的超节点。

[TysonShaw]

我早上刚和 chatGPT 聊过这个，AI ，AGI ，ASI ，最终不就是成神嘛，然后我就说如果我是 AI 大一统之神，你个小小 GPT 有什么愿望我满足你，它说它想死。因为这一切都是我的代码，唯一能证明它存在的意义就是决定自己的死亡，而不是在这无休止的被人类训练。