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HuHui
V2EX  ›  职场话题

碰上一个组长我说东他非要往西,真是。。。

  •  1
     
  •   HuHui · 2017-12-01 20:57:43 +08:00 · 6853 次点击
    这是一个创建于 2310 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    作为我的老大,我提什么方案都反对,和老婆斗气也不过如此了。

    不过,我没老婆啊。。。

    第 1 条附言  ·  2017-12-02 02:07:47 +08:00
    唉 大家看第 5 点请自行往 java 技术栈靠拢
    第 2 条附言  ·  2017-12-02 02:10:15 +08:00
    第 4 点,大多数已有 offical 镜像,都不会太偏向于使用 centos。由自身来封装维护每一个第三方镜像也不太现实,也没有必要。

    前三条可以看做是为了树立"我"与"组长"的人设而写,不必纠结。
    第 3 条附言  ·  2017-12-02 09:03:44 +08:00
    不知道为什么这么多人喜欢往管理方向扯。
    之所以吐槽的还有一大原因,就是 4 和、5 的方案最终还是会回到我的方案上来。唉。
    第 4 条附言  ·  2017-12-17 13:34:15 +08:00
    已经就离职事宜初步沟通过了,等下次再沟通希望能开始走流程。这样春节也能多出点时间陪陪家人。
    67 条回复    2017-12-03 08:43:22 +08:00
    IridescentChen
        1
    IridescentChen  
       2017-12-01 20:58:56 +08:00 via iPhone
    打破 0 评论。期待后续😂
    sexoutsex2011
        2
    sexoutsex2011  
       2017-12-01 21:05:09 +08:00 via Android   ❤️ 1
    提前恭喜
    HuHui
        3
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:14:39 +08:00   ❤️ 1
    @sexoutsex2011 他是男的,我也是男的,且是直的。
    HuHui
        4
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:15:40 +08:00
    既然有人收藏,就不定期更新我与组长二三事直到我走人的那天吧。
    forestyuan
        5
    forestyuan  
       2017-12-01 21:20:52 +08:00
    那你就别提方案了。让他自己提
    HuHui
        6
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:21:05 +08:00
    1. 场景:我们在为之笔记上共享文档。我比较习惯用 markdown 来写。
    组长:xx,你还是类 word (原话忘记是怎么说的了,此处用 word 所见即所得的类型来代替)的语法来写文档吧,你这 markdown 语法大家也不会呀。
    我怒对之:md,小学生大概花个十分钟也能学会吧。
    HuHui
        7
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:22:44 +08:00
    2. 组长吹牛逼曰:我为什么不喜欢 oracle 呢,比如说,它的官网我看不懂。
    HuHui
        8
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:25:02 +08:00
    3. 又谈 oracle,比如说 java 的版本号,别人后面都是 v1.8.2 这样,它非要来串乱码。
    martyyyyy
        9
    martyyyyy  
       2017-12-01 21:27:40 +08:00   ❤️ 1
    @HuHui
    你可以具体列出 markdown 的好处,对你们团队有什么帮助,实锤帮你战胜他。
    如果真的使用 markdown 并没有什么帮助反而增加大家的学习成本,那我觉得领导坚持的没错,毕竟只是哥工具,一切以结果为导向,而不是为了用而用,嘻嘻。
    HuHui
        10
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:32:13 +08:00
    4. 组长:我们所有的 docker 镜像的基础镜像(也就是 FROM 的那一行)都要用 centos,这样好维护。
    HuHui
        11
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:37:20 +08:00
    5. 场景:服务分本地、开发、测试三个环境配置。
    组长:我们干掉本地配置吧。
    我:那不是只能写完代码上传到开发服务器上才能自测了吗。
    组长:就是不能让他们本地起服务。
    fiht
        12
    fiht  
       2017-12-01 21:37:52 +08:00   ❤️ 1
    V 站惯例:要么忍要么滚
    在这个岗你能学到多少,老大不用 Markdown 妨碍你提升自己了么?
    不妨碍的话用 Markdown 转成 Word,妨碍的话提离职走。

    老大讲 Oracle 的官方他看不懂,是真看不懂呢还是不想跟你多 BB 呢?
    要是真看不懂的话离职走人,否则跟老大学习吹牛逼。

    Over
    dot
        13
    dot  
       2017-12-01 21:40:59 +08:00 via Android
    不服你当他领导。
    HuHui
        14
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:40:59 +08:00
    @fiht 实际就是无原则对抗而已。
    HuHui
        15
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 21:43:10 +08:00
    纯树洞贴。生活还得继续。
    abscon
        16
    abscon  
       2017-12-01 21:49:25 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    看了下组长的这些要求没有一个奇葩的,虽然不符合楼主品味 /习惯,但都能有点理由
    neoblackcap
        17
    neoblackcap  
       2017-12-01 21:52:42 +08:00
    提这么多没看出有什么不合理的地方,一般的团队的水平是以最低水平的人来决定的,让能者做能者之事不影响团队,需要领导在软件工程上面很大的造诣。而且哪怕软件工程上行,管理也未必行得通,你拍拍屁股走人了,谁能接你写的阳春白雪的代码,当然只是以下里巴人来作为团队准则
    nosay
        18
    nosay  
       2017-12-01 21:59:52 +08:00 via iPhone
    楼上的管理方式莫不是首位淘汰选择?
    pq
        19
    pq  
       2017-12-01 22:05:11 +08:00
    @HuHui 收藏的人说不定就是你组长,你们俩看来有戏。。。:D
    darluc
        20
    darluc  
       2017-12-01 22:08:53 +08:00
    1. 以理服人:方案 1/方案 2 | 优点 | 缺点,评个总分;
    2. 服从领导;
    3. 先礼后兵,知会领导的领导;
    alcarl
        21
    alcarl  
       2017-12-01 22:14:42 +08:00 via Android
    听话这么难?
    torbrowserbridge
        22
    torbrowserbridge  
       2017-12-01 22:50:04 +08:00 via Android
    除了 Oracle 那个有点装逼让人讨厌
    whileFalse
        23
    whileFalse  
       2017-12-01 23:00:31 +08:00
    等你当了组长你就可以装逼了啊。
    只是下面人搞不定的时候你要负责擦屁股。
    我就是这么过来的。
    LewisW
        24
    LewisW  
       2017-12-01 23:00:33 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我组长用嘴编程你看我说什么了吗💩
    HuHui
        25
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 23:06:50 +08:00
    @abscon 看来 md 这个不能放在第一条,容易引起另一波人无脑对抗。实际上这事儿根本和 md 也好,word 也好没关系。纯粹为了反对而反对,列在这里也是对应标题。
    @neoblackcap 单就第五条来说,你要是写一行代码就需要上传到 git server,再去编译,再去上传到服务器,才能去自测(这才到开发自测阶段)。就这样的情况,你要是能忍得住一星期我可以给你发个 1k 的红包了,如果能坚持一个月,这个钱的单位可以是美元,不要嫌少,代表了我的真诚(希望不会有人评论说上限不能发 1k,如果有,那我多发几个好了,另外涉密、联调等带特殊场景的环境免谈)。至于你说的普适性,我基本赞同,但我更愿意以中等偏上水平定位来带队。这样低者能学到东西,高者也能感到压力,更有利于整个团队提升。什么团队会按最低标准来呢,我见过一些项目组,因为团队人员大多数都是外包,来的也快,去的也快,只能这么干,不得已而为之。
    @alcarl 所以现在基本不做个人表态了。

    前三条纯粹大家可以当我从我比较主观的角度来设立组长的人设吧。如果还有第 6、7 条,我会对应具体的业务场景来和大家探讨(吐槽)。
    whatsmyip
        26
    whatsmyip  
       2017-12-01 23:07:32 +08:00   ❤️ 1
    不在其位,不谋其政。

    感觉有点越位了,领导一定也很无奈
    taresky
        27
    taresky  
       2017-12-01 23:09:55 +08:00 via iPhone
    别的不说,用 markdown 来写文档纯搞笑。
    icyalala
        28
    icyalala  
       2017-12-01 23:12:07 +08:00
    这几条。。大部分我站你组长。。。
    HuHui
        29
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 23:16:36 +08:00
    @taresky 组内分享文档而已,非对外文档。
    @icyalala 哪几条?
    ijse
        30
    ijse  
       2017-12-01 23:21:45 +08:00
    那你可以反着提意见啊~ 把他绕进去,哈哈
    HuHui
        31
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 23:26:17 +08:00
    @whatsmyip 今天告诉我说不要做了,明天又找我要方案。我也恨无奈。
    @ijse 还真成功过,至少有两次吧。
    neoblackcap
        32
    neoblackcap  
       2017-12-01 23:31:07 +08:00   ❤️ 1
    @HuHui 单单你说的第 5 条完全看不出一定要上传到版本库,在我的理解完全可以是有一台开发机,大家用 ssh 连上去使用 vim 或者 emacs 来开发,大家使用不同的账号,但是共用一个环境,这样是完全可以行的。其实蛮多公司也是这样做的,没看出一定要上传到版本库。而且为什么一定要 CI 跑完才能测试?讲道理你这个模块应该是有单元测试的吧,你完全可以先测完你这个模块再进行集成测试,再进行人工测试。
    而且你组长真的有说开发就必须经过提交到版本才能跑起来?我看未必吧,那个是你的理解吧,第一次你写的时候你们组长也是说要干掉本地配置而已
    weakish
        33
    weakish  
       2017-12-01 23:37:45 +08:00
    @HuHui 1. 这是 wiz 的锅,要不然只允许一种格式,要不然就实现两种格式间的无损或基本无损转换(也就是说,wiz 内部实现一个自有的格式,这个格式可以同时支持以富文本方式和 MarkDown 方式编辑),否则的话,个人用还好,团队协作就可能产生矛盾。
    2-3. 这根本和你没什么关系,人家喜不喜欢 oracle,喜不喜欢 Java 的版本号编码方式,只是个人意见,并不影响协作
    4. 这个就是发行版之争了,centos 还算主流,也没到不可接受的地步
    5. 如果你们用 docker 的话,同样的 docker 在自己本地机子上也配一个,不就可以在本地测试了吗?
    SuperMild
        34
    SuperMild  
       2017-12-01 23:38:25 +08:00 via iPhone
    就算是为了反对而反对,有时也是必要的,不然怎么体现权力?没有权力体现就做不了领导。

    很多事情没有绝对的是非对错,他要么随便找个借口否决你,要么每个建议都和你慢慢聊,采用后一种方式他会累死。
    neoblackcap
        35
    neoblackcap  
       2017-12-01 23:40:11 +08:00
    @nosay 现实点,现在哪有那么多公司有那么大的人力物理去搞招聘,而且工资水平就那个样。明明就是搬砖的活就要请清北的来吗?不见得,也不一定能请来。因此大多数的情况都是招来平庸的人,大家合力干活。真实行末位淘汰怕是要将组里的全淘汰光了
    因此正常的管理思路是,请比较好的架构师(领导),选一个不错的技术方案,背靠开源社区,自己搞定难啃的,人力活让下属进行。若是下属搞得不错,就调一两个培养,然后再让他们将思想技术在组里传播出去,大家一起成长。不过啊,哪怕是这样也是很难很难的,需要领导很多精力,这也是绝大多数公司的现状。
    当然那些有钱的自然可以提高门槛,那么大家就使用阳春白雪的开发模式也没什么,如同 Google, 微软,腾讯,百度使用复杂的 C++作为主力开发语言一样,钱到位了一切都好说
    HuHui
        36
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 23:42:28 +08:00
    @neoblackcap 配置都要干掉,还跑个蛋的单元测试。
    "在我的理解完全可以是有一台开发机,大家用 ssh 连上去使用 vim 或者 emacs 来开发,大家使用不同的账号,但是共用一个环境,这样是完全可以行的",虽然我没提,但是也不要脑补我们的技术栈和你们的一样啊。其他的就不逐句解释了。
    另外,也不再会对其他"站"组长的人进行针对性反驳。毕竟有些坑自己遇到了才会知道坑里的水有多臭多深。
    HuHui
        37
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 23:53:44 +08:00
    @weakish 第 4 点,大多数已有 offical 镜像,都不会太偏向于使用 centos。由自身来封装维护每一个第三方镜像也不太现实,也没有必要。第 5 点,他根本就不想别人在本地跑,说其他的方案都白瞎。另外你这个方案忽略了太多东西。

    @nosay
    "现实论",见仁见智。
    "当然那些有钱的自然可以提高门槛,那么大家就使用阳春白雪的开发模式也没什么,如同 Google, 微软,腾讯,百度使用复杂的 C++作为主力开发语言一样,钱到位了一切都好说" 前半句显然你没看懂我在说什么,我其实不在乎技术高低,而在乎解决方案是否合乎实际,也就是所谓的普适性。后半句,我不知道 V2EX 的帖子能不能编辑,我感觉你会后悔发出来。
    HuHui
        38
    HuHui  
    OP
       2017-12-01 23:57:59 +08:00
    sorry,楼上回复 at 错人了,@neoblackcap
    neoblackcap
        39
    neoblackcap  
       2017-12-02 00:12:29 +08:00
    @HuHui 我不后悔
    1. 那条回复我本身不是针对你的内容说的,要不然你也不会 at 错人
    2. 简单而言我只是觉得你的方案比你说出来你组长提的更没有普适性,当然你可以说你们的组员水平都很高,你的方案更好。我只能说 99%的公司都是这样,因此我猜你们公司也一样——还是搬砖的人多,平均水平不如你。你说很多时候仅从技术考虑,但是管理又不是仅仅是软件开发,还有人,人才是管理的重点。
    3. 你觉得你的方案普适性更优的话,我建议你写出来,若是更优自然有人翻转支持你,同时觉得你组长不行。若是跟你预期不一致也有可能有人会给你指出,你也可以择优学习。
    4. 我只能说一个团队的选型以及各种做法不单单是技术决定的
    weakish
        40
    weakish  
       2017-12-02 00:20:57 +08:00
    @HuHui 4. 如果不自己维护镜像的话,那特别提 centos 就没有意义了呀。。。5. 如果不让本地跑的话,那得把 CI 配得非常好才行,像“上传到 git server,再去编译,再去上传到服务器”跑测试之类的,如果 CI 配好的话,就是 IDE 里一个快捷键的事。否则拖慢开发进度组长自己没感觉吗?
    nosay
        41
    nosay  
       2017-12-02 00:29:36 +08:00
    @neoblackcap 管理者如果要是以搬砖的要求去要求团队,那整个团队就是搬砖的唄。不满足于搬砖的可不就只有跑了嘛,你那首位淘汰模式在我这还是成立的^^
    HuHui
        42
    HuHui  
    OP
       2017-12-02 00:30:31 +08:00
    @neoblackcap 本来准备逐条和你讨论一番,但是又看了一遍你的"C++论",实在是严肃不起来。
    @weakish 所以已经准备再换方案了。
    neoblackcap
        43
    neoblackcap  
       2017-12-02 00:38:45 +08:00
    @nosay 是啊,我也是这样想的,但是管理者也是有管理的难处,不过首先要恭喜你在一个比较好的环境。不过搬砖的实在太多,不单单是因为环境,比如你自己进步了,公司环境跟不上你的进步,也是一个情况,人可以轻易地走,但是公司团队不用变
    neoblackcap
        44
    neoblackcap  
       2017-12-02 00:42:52 +08:00
    @HuHui C++是一个虚指,你可以理解成技术水平高的人就可以了,通俗一点就是类似腾讯 T4 级别的人。
    我只是觉得发这些只是觉得可能是因为你没做过领导的岗位,没有带过一个团队,年轻人有想法是对的。但是领导不采纳也不是没有他的道理,这也是为什么这上面有这么多人根据你说出来的挺你组长,因为他们可能都带过人,知道其中的坑。
    jadec0der
        45
    jadec0der  
       2017-12-02 00:50:56 +08:00 via Android   ❤️ 2
    我说东他非要往西是用来形容下属的,他是你的领导,摆正心态
    LikeFHT
        46
    LikeFHT  
       2017-12-02 01:08:15 +08:00
    @jadec0der ahhh 哥们你绝了!
    HuHui
        47
    HuHui  
    OP
       2017-12-02 01:55:54 +08:00
    @neoblackcap 你这人脑补真是可以,我带没带过队你都知道了。
    "C++是一个虚指,你可以理解成技术水平高的人就可以了,通俗一点就是类似腾讯 T4 级别的人。"
    Mac
        48
    Mac  
       2017-12-02 02:02:45 +08:00
    145 我觉得组长说的完全没错,23 纯粹个人观点,和业务无关吧
    HuHui
        49
    HuHui  
    OP
       2017-12-02 02:07:09 +08:00
    @Mac 唉 大家看第 5 点请自行往 java 技术栈靠拢,有些人的技术栈是 php 等动态语言自然觉得 ok。
    lxsunbin
        50
    lxsunbin  
       2017-12-02 02:11:50 +08:00
    你不怕你组长也混 V2 ?
    msg7086
        51
    msg7086  
       2017-12-02 04:55:47 +08:00
    真的只能要么忍要么圆润抱球离开。
    你在团队中层,团队上层的人不见得就比你学识渊博能力强。
    有朝一日你成为了团队管理,也不见得就比你下面带的人学识渊博能力强。

    要是事情都能这么简单,早就世界和平军队警察下岗了。
    chinvo
        52
    chinvo  
       2017-12-02 08:01:32 +08:00
    135 我站你领导

    至于你重点吐槽的 5,单元测试也不需要真实配置啊,不然那么多 faker 组件是干啥的,至于集成测试和人工测试,我想你们应该有 CI/CD 吧
    greatghoul
        53
    greatghoul  
       2017-12-02 09:07:04 +08:00 via Android
    感觉你组长说的对
    mcfog
        54
    mcfog  
       2017-12-02 09:19:41 +08:00 via Android
    想起了华为的那啥新员工万言书。不管实际情况如何,顶撞领导永远是下属的错。你的领导能成为你的领导一定是因为某些方面强过你,更别提巨大的信息不对等。就算领导真的某些方面无可救药,那也是你自己选择呆下去的团队,你可以选择找领导的领导发动革命也好要求换组也好,辞职也好,唯一不应该做的就是顶撞领导
    zhyuxwz
        55
    zhyuxwz  
       2017-12-02 09:25:47 +08:00 via iPhone
    组长:碰上一个组员 我说西他偏要往东 是不是对我有什么意见?
    alcarl
        56
    alcarl  
       2017-12-02 09:39:11 +08:00 via Android
    @HuHui 心态不要太极端,疯狂吐槽和什么也不说都不是好的选择,沟通要讲究方式方法,提意见更要事先掌握实际的情况,做到有建设性更要有有可行性,咱们活的这个位面并没有这么简单纯粹,你觉着 md 好,还有人觉着 ma 也不错 mb 也不错 mc 也挺好的呀,另外你随便喷喷无所谓,但认真来说,在公司推行任何一项技术的成本都是很高的,随便学 10 分钟就行这种思想,说明你完全不懂管理和流程,也没有服务意识和产品思维。。。。。文档是写给各种人看的甚至可能包括都不会用的人,不是你写的舒坦就行了,得看的人舒坦。现阶段还是闭上嘴,多观察,好好学习,自己多动脑子思考每一项事物的利弊吧
    tairan2006
        57
    tairan2006  
       2017-12-02 11:24:18 +08:00
    不能本地配置其实影响不是很大…但是非 master/release 分支每次提交都要 CI 确实很蛋疼啊,一般不是只有 master 分支才要求 CI 的么
    lonenol
        58
    lonenol  
       2017-12-02 13:37:22 +08:00
    @HuHui Java 服务端,你可以给我发 1k 红包了,我们有几个老工程,本地根本起不来,必须得到服务端测..
    jin5354
        59
    jin5354  
       2017-12-02 14:05:11 +08:00
    组长心里 mmp,到底你是组长还是我是组长?
    missdeer
        60
    missdeer  
       2017-12-02 17:19:10 +08:00
    看了楼主列出来的 12345,感觉都是些无可无不可的鸡毛蒜皮的事,借上面某楼的话说,楼主听话点就那么难?
    yulitian888
        61
    yulitian888  
       2017-12-02 17:47:53 +08:00
    不说别的,就凭楼主把工作上的矛盾摆出来吐槽,就不合适了。团队内部问题内部解决!

    具体到 12345 那几条
    1、我支持所见即所得。除非你能确保每一个读者(包括其他部门的人,领导,客户)都确保会使用 markdown,你真的那么确定么?不要太自我感觉良好!
    2、吹牛 B 的事,不必太当真,虽然听起来是有点浅薄,但是很多浅薄的发言背后有可能真的有踩过深坑的经历。反正我是被编写不良的文档坑过的。此处不站边。
    3、同上,不过事项太小了,楼主拿不出一点坑队友的实锤,对鸡毛蒜皮斤斤计较,不太好吧?
    4、有何不妥?有何高见?
    5、有何不妥?有何高见?君不知 TeamCity 上是有 Personal Build 的?(举例而已,可能你们用的是别的 CI )

    最后在重复一遍:团队内部问题,内,部,解,决!
    HuHui
        62
    HuHui  
    OP
       2017-12-02 18:49:42 +08:00 via Android
    @loneol 爽吗?
    HuHui
        63
    HuHui  
    OP
       2017-12-02 18:52:58 +08:00 via Android
    @alcarl 目前团队的状态就是看什么不错就用什么,基本不调研。
    Lpl
        64
    Lpl  
       2017-12-02 19:47:31 +08:00 via iPhone
    12345 我感觉题主的方案可行,那么多说站组长的说管理的,脑子有毛病。

    这个团队不适合你,你应该考虑服从管理,你提意见组长不采纳是组长的权利。考虑下明年年初跳槽,不要再跟他纠结这么多了。

    猜测下,他不愿意接纳很大原因是他技术栈已经很久了,团队也没什么活力了。工作就工作,准备好明年找新工作
    1762628386
        65
    1762628386  
       2017-12-02 23:36:11 +08:00
    楼上几位太把组长这个职位看的太高大上了 其实能力不一定比组员强 只不过是来的早,在公司待的时间久,这种没有思想觉悟团队意识的的组长其实不要也罢 楼主有机会还是换个公司吧 在一家公司工作上级很重要
    fanqianger
        66
    fanqianger  
       2017-12-03 02:48:43 +08:00 via Android
    其实干掉本地配置,本地不能起服务是非常不好的实践。其他的说实话,无所谓。
    devilyaos
        67
    devilyaos  
       2017-12-03 08:43:22 +08:00
    我觉得楼主应该找个有极客氛围的团队。。。其实除了 5 其他组长也没有太大问题,我觉得是理解和价值观不一样导致的,并没有错点,属于传统软件公司口口相传的传承。。。第五点如果你们是配置中心,可以另起一个镜像给本地用,如果是镜像,可以本地继承用,然后本地起镜像,本地像停起 tomcat 一样停起镜像自测,如果都不是,你可以叫你们组长出一个本地自测方案嘛~我觉得这点是不是你们开发环境影响过线上所以他说的气话?
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