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V2EX  ›  程序员

为什么你还是会被加班洗脑

  •  4
     
  •   yidinghe · 2018-07-25 00:15:34 +08:00 · 7156 次点击
    这是一个创建于 499 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    就比如某帖子说的

    老大跟我说,让你们加班是为了让你买车买房成为家庭骄傲

    这话也不是没有道理,因为:

    更多的加班 -> 更多的薪水 /更多的收入 -> 买车买房成为家庭骄傲

    但是很可惜这个理想第一步就过不去,因为加班是无偿的。

    有人说不是啊,我们拼命加班,虽然现在没有加班工资,但最后公司上市了,我们个个都发了啊。

    你是刚毕业呢还是刚出生呢。我建议你拿这份拼命加班的精力去分析足彩,估计成为成功人士的几率还会更高。

    公平的世界不是这样子的。公平的世界是你靠自己本事吃饭。公平的世界是要你提升自己的水平。

    “对呀加班不就是提升自己的水平吗?”

    放屁。加班就是用最烂的代码,最快的速度完成手头上的事,不然还用得着加班?

    我是见过若干位,号称五六年甚至七八年经验,结果就除了 IDE 用得熟以外,框架基础方面一问三不知。再一问之前就是做外包的。做外包经常加班没错,但用的都是现成框架,但求最快不求最好,做了几年增删改查,几乎没有架构经验。我的天这哪是五年经验,明明是一年经验重复五次罢了。

    所以回到开头,“让你买车买房成为家庭骄傲”,无非就是两条路:

    1. 提升技术水平,成为技术负责人,拿高薪,而且将来不管跳到哪都拿高薪;
    2. 拼命加班,赌一把,赌公司会发大财,然后再赌公司发了财之后能分自己一杯羹。

    而真的要想提升技术水平的话,光靠工作不一定有那么多机会,最好给自己时间去学点自己想学的东西。

    81 回复  |  直到 2018-07-26 10:27:09 +08:00
        1
    ymj123   2018-07-25 01:05:29 +08:00 via Android   ♥ 7
    有道理。明天就去辞职。
        2
    0x4C   2018-07-25 01:07:30 +08:00
    无偿加班真的不能接受。。
        3
    0x4C   2018-07-25 01:09:33 +08:00   ♥ 1
    而且 lz 有一点很赞同
    五年经验!=一年经验五年使用
    哎。。
        4
    fancyhan   2018-07-25 01:25:37 +08:00
    其实很多人心里都明白,只是没说而已
        5
    winneis   2018-07-25 01:33:32 +08:00
    每个人都无偿加班,
    人的时间和劳动力就会变得下贱,人也会慢慢变得下贱。
    这时。行业人工,
    会越来越低。死循环。
    同时伤害群体和个人利益。没好处
        6
    jadec0der   2018-07-25 02:00:20 +08:00 via Android   ♥ 4
    提升最快的永远是在牛逼项目中当顶梁柱的人,其次是在烂项目中力挽狂澜的人。

    通过业余项目表现出职业水准,太难了,有空就刷刷 leetcode 跳槽吧,别老想着做个 side project 镇住面试官
        7
    haruhi   2018-07-25 02:25:10 +08:00   ♥ 2
    普通人就是一生平庸到死:没有尽头的上班和加班,生理、精神永远禁锢在一个地方,每日的无趣、无限谈资。

    能力提升只是工资上升的假象,职位提升只是婚后不幸福的解压。

    还好,我是幸运的那个。
        8
    beginor   2018-07-25 06:36:06 +08:00 via Android   ♥ 1
    楼主给出的这两条路太对了,实际上可能会有十分之一的人主动选择前者,十分之三的人主动选择后者,其他人被动选这后者,还整天抱怨。

    不管做什么,都是这样两条类似的路。
        9
    GTim   2018-07-25 06:55:04 +08:00
    楼主很正确,不过也很极端

    以后你自己当老板了就知道了,或者是真正的技术负责人就知道了
        10
    n1dragon   2018-07-25 07:18:26 +08:00 via iPhone
    加班的本质是在劳动力过剩的市场下,经营者为了最大化效益,鼓励员工少拿钱多做事。反正你不加班,总有人愿意加班。
        11
    iConnect   2018-07-25 07:27:28 +08:00 via Android
    这就是群体性碾压行为,非理性,但没办法,和囚徒困境差不多。理想国不是这个样子的,但很难实现,不是么
        12
    ebony0319   2018-07-25 07:50:44 +08:00 via Android
    说!得!好!
        13
    Zeonjl   2018-07-25 08:03:05 +08:00 via Android
    难道真有人被洗脑吗?
        14
    hareandlion   2018-07-25 08:27:38 +08:00 via Android
    请教一下,对于已经工作的来说,刷 leetcode 对面试帮助大吗
        15
    dozeboy   2018-07-25 08:31:29 +08:00 via Android   ♥ 2
    加班是为了更好的生活,而加班会让你失去更好的生活。
        16
    CoderHugo   2018-07-25 08:38:29 +08:00 via Android
    当我看到加班无偿甚至毫无意义也要加时,就已经没兴趣再待下去了
        17
    reus   2018-07-25 08:41:12 +08:00 via Android
    @GTim 当然了,知道这种老板和技术负责人就是傻逼无疑。
        18
    reus   2018-07-25 08:42:05 +08:00 via Android
    @GTim 就是太多你这种员工的屁股老板的脑袋的人
        19
    NotFamous   2018-07-25 08:43:53 +08:00   ♥ 1
    我有个同学说:
    加班是因为公司比家里舒服,公司的办公椅比家里的好,而且回到家里又会堕落下去,不如待在公司加班好过
        20
    947211232   2018-07-25 08:46:16 +08:00
    加班?
    那是因为很多一年经验重复五次的大佬们跟真·三年经验的抢饭碗,你要么抢要么继续抢,都是因为人多所以低端劳动力廉价,想想如果你是高端劳动力(高级工作者)的话上不上班加不加班还不是你说了算?
    ——别跟我说 bat 也加班,那是你能力有限,能力强的直接带家人飞出去了,还呆在笼子里干嘛?
    ——你们就别再聊这些无意义的话题了,打铁还是自身硬
        21
    luzemin   2018-07-25 08:55:20 +08:00
    1.无奈的加班:水平有限,安排的任务做不完,即使辞职了,出去也没竞争力。
    2.骗自己在奋斗的加班:加班会让人产生奋斗的感觉。
    [乱进的人,不是真的要进取,他们只是闲不下来,一有空闲就会不知所措,于是一定要找件事情做。他们必须把自己的时间表安排满,把自己变成一台不停运转的机器,给自己造成充实的感觉,认为这样的生活才是完美的,光阴才没有虚度。进取对于他们,不是目的,只是手段。---王路]
        22
    momotsuki   2018-07-25 08:59:05 +08:00
    无偿加班?归属感还没强烈到这种程度.确实同楼上所说,打铁还需自身硬,能力强不存在这种问题
        23
    hasbug   2018-07-25 08:59:27 +08:00
    不接受无偿加班 至少要能调休。
        24
    CrownLeo   2018-07-25 09:02:15 +08:00 via Android
    还真见过那种没事就加班的,不过他是认为自己太菜了,公司不开了我就是天大的恩赐了,多加点班时应该的
        25
    justfindu   2018-07-25 09:04:03 +08:00
    有道理, 有合理的加班费的还行, 没有加班费的 我累死累活下班回家见不到没睡的孩子, 上班早起见不到没起来的孩子, 意义是什么... 想想心酸不.
        26
    hqdmy   2018-07-25 09:06:44 +08:00
    加班真心不利于技术水平提升.回头看看加班写的代码,惨不忍睹
        27
    arthas2234   2018-07-25 09:07:17 +08:00
    加班可以,无偿的我就不愿意了
        28
    Tlin   2018-07-25 09:07:43 +08:00
    976,我都觉得难受,原本是 966。下次找个最多 966 双休的
        29
    jrient   2018-07-25 09:09:35 +08:00
    可能我和楼上大佬们的理解不一样。
    我没事喜欢下班赖在公司,有时候做工作,但是更多的时候干自己事情。
    这样下来,白天工作时间,我就可以把自己的节奏安排的比较松散,没事可以看两眼论坛、微信。
    毕竟到大城市打工,基本就是一个人住或者和朋友合租,回去早也就看看直播打打游戏,感觉氛围还没公司好,在家定不下心来写写代码看看书。还能省下来空调费电费,混个加班餐。
    可能对我这种死宅来说,加班反而是一种休息方式吧。

    前提是:找工作的时候,了解过公司业务,知道公司加班现象是否严重,对于重度加班的公司都 pass 掉了。

    我觉得:重度加班可能在入行前期对技术提升速度有帮助,但是一旦到了后期,当你发现你是个熟练工了之后,你就需要换个工作来突破瓶颈了。找一份加班不那么多的工作,有空余的时间来了解一些新的技术,反思自己不足,review 一下或者重构一下之前写过的代码,这才是成长之道。

    另外,我就是个码农,也不想安利新同学加班多好多好,只是发表下我的见解。求别喷 [逃...]
        30
    linxl   2018-07-25 09:11:54 +08:00
    看破不说破。
    像我有加班就学点自己的, 毕竟领导只看表象。
        31
    YMB   2018-07-25 09:12:43 +08:00
    @Tlin 965 吧
        32
    nl101531   2018-07-25 09:13:59 +08:00 via Android
    行业节奏被带的很畸形。。。
        33
    tanszhe   2018-07-25 09:15:25 +08:00
    只能说产能过剩
        34
    sagaxu   2018-07-25 09:16:05 +08:00 via Android
    加班是无偿的?

    no,加班费已经并入基本工资,如果不加班,你不值这个价。
        35
    php01   2018-07-25 09:17:31 +08:00
    不加班?多得是不要工资只求工作经验的年轻人,刚毕业的学生,他们不止说可以加班,他们连工资都不在乎,只求如入个行,找个工作。怕不怕,负责人不会管你经验干嘛的。就看谁更努力,谁的性价比更高。
        36
    sammo   2018-07-25 09:20:35 +08:00 via iPhone
    加班能加出个女朋友吗?
        37
    Winchou   2018-07-25 09:24:18 +08:00
    "让你们加班是为了让我买车买房成为家庭骄傲"
        38
    NSAtools   2018-07-25 09:29:41 +08:00   ♥ 1
    @Winchou
    努力了一年
    今年终于让领导开上特斯拉
        39
    silentstorm   2018-07-25 09:31:26 +08:00 via Android
    加班的唯一目的就是在骗加班费的同时有理由不回家带娃,哈哈😄
        40
    nbuu   2018-07-25 09:34:32 +08:00
    单身还行,你结婚后加班试试?
        41
    Flobit   2018-07-25 09:35:01 +08:00 via Android
    有道理,我要去辞职了
        42
    liyer   2018-07-25 09:44:07 +08:00
    加班是一种情怀
    反正回家也是一个人没啥事干
        43
    maojy1989   2018-07-25 09:50:52 +08:00
    我认为觉得加班无所谓,愿意无常加班的,大多数都是单身狗
        44
    ittianyu   2018-07-25 09:58:50 +08:00
    "做了几年增删改查,几乎没有架构经验。我的天这哪是五年经验,明明是一年经验重复五次罢了。"
    你这是看不起一年经验的咯,手动滑稽 :)
        45
    keinx   2018-07-25 10:00:57 +08:00
    楼主说的有一定道理,但是并不是全部。加班补偿还是要争取的,但是真不给也不一定非要死去活来。因为时时刻刻都可能是机遇,态度放端正,既然加班就认认真真加好班,即使是明天辞职,也要站好最后一班岗。

    身边的例子:
    我一个高中同学毕业就从事 java 开发了,在一个外包公司做,算是那种态度很认真,让加班就去(可能就是管顿饭的级别),后来同公司一个同事想自己出来单干,就只拉了他一个人(你可能会觉得这个同事觉得他好压榨其实不然),目前我这个同学已经不怎么敲代码了,他们这个公司有 30 多号人,他目前年薪在 30 万左右(三线省会城市)。
        46
    zhaogaz   2018-07-25 10:07:00 +08:00
    分人吧,有些人不加班就没办法提升,他自己对我说的
        47
    luoway   2018-07-25 10:15:41 +08:00
    最快的速度完成手头上的事本来是好事,问题是没有时间沉淀下来,总结分析,产出快速实现的工具。
    这才是“一年经验用五年”的问题所在。
        48
    Havee   2018-07-25 10:19:38 +08:00
    大家真认为,自己的工资,计算时薪时,是 8/8.5 小时乘以 21.75 吗?
    员工与公司能够双赢的,毕竟太少。
    据大多数,是庸碌的老板,庸碌的员工,然后白天来 v2 划水,晚上加班...
        49
    alexnevsky   2018-07-25 10:21:26 +08:00
    @Tlin 大兄弟,加班加的懵了,965 是双休,->_->
        50
    earendil1412   2018-07-25 10:23:46 +08:00 via Android
    其实努力提高工作效率也是提高自己的好方法,会让你的代码扩展性更强,维护性更强
        51
    xiaket   2018-07-25 10:31:27 +08:00
    能提高自己能力的是跳出舒适区, 做新的事情, 解决新的问题. 严格来讲, 这些跟是否加班没直接关系.

    不过一般有加班文化的公司都不太注重员工个人发展罢了.
        52
    raptor   2018-07-25 10:43:42 +08:00
    @GTim 这种叫做正确的废话。当了老板或领导当然希望下面的人多加班,好处是自己的啊。屁股决定脑袋。
        53
    sampeng   2018-07-25 10:48:56 +08:00
    敲重点,谈薪资和试用期的时候算一下时薪。不要在那纠结月薪。月薪 20k。965 的时薪最少比月薪 30k。996 的时薪高 50%。也就是你每天工作其实得到的收益其实比月薪比你高一倍的要多 50%。况且你还多出 50%的时间做自己的事。
        54
    jackblack369   2018-07-25 10:54:15 +08:00
    “五年经验,明明是一年经验重复五次”,深表赞同!
        55
    samuel   2018-07-25 11:03:31 +08:00
    同样是 996,有的公司上市分钱,有的公司卷款潜逃,加班究竟值不值得,自己权衡,没有人可以代替你思考。
        56
    27149   2018-07-25 11:05:55 +08:00
    “最好给自己时间去学点自己想学的东西”
        57
    leemove   2018-07-25 11:30:50 +08:00
    加班就是看点自己喜欢的东西 也干不进去什么工作了
        58
    pxlxh   2018-07-25 11:46:59 +08:00
    鄙视链无处不在
        59
    Felldeadbird   2018-07-25 11:52:19 +08:00
    老板:BTA 都在加班,你好意思不加班吗?
        60
    GTim   2018-07-25 11:55:24 +08:00
    楼上 at 我的几位没理解我说的极端的意思吧
        61
    neimengwuyanzu   2018-07-25 12:22:22 +08:00
    以前认为弹性上班是个优势 想的是可以早点下班................MD 上了班发现弹性上班是快下班安排任务了 你得留着把功能实现 要是早点走的次数多了还要被谈话 创业公司真的坑
        62
    touxigua   2018-07-25 13:30:32 +08:00
    需要一个组织罢工的公会??那种键盘一摔 大多数程序猿都罢工的那种??
        63
    NonClockworkChen   2018-07-25 14:16:40 +08:00
    要么滚,要么忍。。。
    这有什么好掰扯的。
        64
    xiaomaolv   2018-07-25 14:31:29 +08:00
    现在是上班时间,你看看,老板给你们钱就是让你们来 V2 划水的嘛?^_^
        65
    jmk92   2018-07-25 14:36:52 +08:00
    不怕加班

    就怕被洗脑

    更怕被洗脑了,还一本正经的帮着洗脑其他同事

    至于什么加班是为了自己好的逻辑,不给工资还死命干,你自己去吧,别误导别人。
        66
    explorew   2018-07-25 14:42:32 +08:00
    @neimengwuyanzu 哈哈哈 所以弹性就是个坑
        67
    slwchs   2018-07-25 14:58:34 +08:00
    确实是这个道理
        68
    shenqi   2018-07-25 15:14:59 +08:00
    有道理。明天就去辞职。
        69
    sm0king   2018-07-25 16:18:58 +08:00
    努力了一年,加班了一年,问“说好的年终奖呢。”
    “年终奖,项目挣钱了是老板的,给你多少看老板的心情,不给没错,给了要学会感恩。”

    PS: 很多人都遇到过这种情况吧,唯一不同是后面一句话够不够直白。
        70
    fumichael   2018-07-25 16:23:36 +08:00
    对了,要是通过了楼主的面试,是不是不用加班的。
        71
    ianva   2018-07-25 17:44:57 +08:00
    我们看看这个逻辑链,到底有那些是谎言

    1. 生活幸福
    2. 有家族荣耀就能带来生活幸福
    3. 买车买房就能家族荣耀
    4. 公司上市就能买车买房
    5. 努力加班就能公司上市

    目标当然是过个幸福人生
    1. 被家里人看的高就一定就会获得幸福人声?这反例太多了吧,人生幸福一定要有家庭支持?这反例太多了吧
    2. 买车买房就能家族荣耀,可能刚够丈母娘的及格线,你们这家族就一个有这条件?一家人的价值观有点统一
    3. 上市就能买车买房,这个可能性有,还看你期权多少呢,还看公司在哪上市,还看公司上市后发展
    4. 国内一年有多少创业公司纳斯达克的? 99%的创业公司都活不过几年,能上市的也和中彩票差不多

    上面任何一个环节都有很多选择,比如,我自己活的开心,我关心啥家族荣耀,那下面都鬼扯了。
    但人们总是相信自己愿意相信的东西,而排斥其他选择,有人给你画饼了,饼就成了你愿意相信的东西,然后一个公司的人都有这种想法,然后就觉得大家都信,那还有啥错的?
        72
    azhangbing   2018-07-25 17:52:12 +08:00 via iPhone   ♥ 2
    在北京疯狂无偿加班两年之后我已经明白了一个道理,加班真的没用,然后我就找了个 955 的工作,降薪了 10k,这 10k 我得到了终生伴侣,开始有时间考虑代码之外的事情,比如学会了做生意(小生意,刚起步月入一万左右) 回家看看电影,陪陪老婆散散步,加班让我飞黄腾达?现在听到这句话就想笑
        73
    lq007   2018-07-25 18:47:19 +08:00
    待过的好多公司确实加班是现状, 老板看到你加班才会觉得你忙阿, 如果天天准时下班,老板肯定觉得业务不需要那么多人。所以你可以提高效率把工作的事情早早搞定,加班就可以搞自己的事,比如提升自己的能力,或者做做自己的副业之类的。 以前我也总觉得回到家能更有效率的学习。后来每天自己总结一下,并且做了时间记录,发现在家浪费的时间比较多,特别自从有了家庭的时候。
        74
    HaoC12   2018-07-25 19:18:48 +08:00
    @azhangbing 小生意是指代码以外的吗?求分享,现在也在加班的深渊,怎么跳坑自己还在寻找。
        75
    lsdir   2018-07-25 20:21:06 +08:00
    我公司销售,每天八点吧到晚上十点下班。
    我以前公司,下班有员工不走,公司撵着让走,嫌浪费电,毕竟商业用电也蛮贵。
        76
    AMOC   2018-07-25 21:17:58 +08:00
    还是那句话,工作是公司的,生命是自己的
        77
    mml   2018-07-25 23:15:37 +08:00
    6 月份,基本每天上班 12 小时,基本没周末,没有休息日,然后,老板说倒闭了,一分钱都没给,包括基本工资。参考下。亲历。
        78
    qiukong   2018-07-25 23:20:32 +08:00 via iPhone
    “你不干有的是人干”
    “要么忍,要么滚”
    曾经义愤填膺地辞职,现在对这两句话却深信不疑。
        79
    j5shi   2018-07-26 08:23:29 +08:00 via iPhone
    个人觉得没有压力的加班倒可以接受,就当在公司蹭空调学习啊
        80
    notreami   2018-07-26 09:03:31 +08:00
    @keinx 鸡汤,我也会编。
    身边的例子:
    我一个高中同学毕业就从事 java 开发了,在一个外包公司做,算是那种态度很认真,让加班就去(可能就是管顿饭的级别),后来,后来猝死了。
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    azhangbing   2018-07-26 10:27:09 +08:00 via iPhone
    @HaoC12 是,坐标广州,制造业比较发达 ,我也是偶然机会发现了有信息不对称的地方(跟老婆一起逛桂花岗买包)(我发现他们价格太高了,然后我找了很多二道三道贩子,发现他们还不是一手,我就继续逛,找了很多皮具厂进货),其实只要存在信息不对称都有操作的机会
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