V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
seaswalker
V2EX  ›  Apple

不太明白为什么苹果加个 16G 内存需要加 3000 块

  •  
  •   seaswalker · 2021-10-20 12:27:14 +08:00 · 25798 次点击
    这是一个创建于 891 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在自己正在用的小主机也就这个钱。 镶金的还是想钱想疯了还是单独定制需要钱?

    277 条回复    2021-10-23 05:57:02 +08:00
    1  2  3  
    junjie1475
        201
    junjie1475  
       2021-10-21 07:39:27 +08:00
    @gateoflunar 其实这个相当于是显存了
    gateoflunar
        202
    gateoflunar  
       2021-10-21 07:45:45 +08:00 via iPhone
    @vokins 这个主板除了服务器,市售你买不到……市售都是双通道控制器,8 槽也是双通道。
    等 DDR5 内存普及,那到时候如果超频到冒烟 8ghz 的话,可能 4 通道这样的主板存在就可以扛住了……
    gateoflunar
        203
    gateoflunar  
       2021-10-21 07:47:48 +08:00 via iPhone
    @junjie1475 是这个意思,以这个带宽来说,这个说法换成,16G 到 32G 的显存要 3000 是不是太贵会接近一点(也不完全,好的显存带宽 460 左右,但考虑到 PS5 大概就是这个带宽,所以还算接近),至少比用内存的价格思考接近多了。
    makeitwork
        204
    makeitwork  
       2021-10-21 07:55:27 +08:00
    @Skifary 过不去啊,否则我也去香港买了
    vokins
        205
    vokins  
       2021-10-21 07:57:05 +08:00 via iPhone
    @gateoflunar 意思是加 3000 并不算贵吗?
    junjie1475
        206
    junjie1475  
       2021-10-21 07:57:25 +08:00
    @gateoflunar 而且这个是笔记本 GDDR6X 发热量爆炸 我估计 m1 max 会动态调整内存和显存?
    junjie1475
        207
    junjie1475  
       2021-10-21 07:58:36 +08:00
    过得去对比一下其他的平台
    gateoflunar
        208
    gateoflunar  
       2021-10-21 08:01:09 +08:00 via iPhone
    @vokins 说实话要看贵不贵这个问题是针对个人需求来说还是成本来说。
    针对个人的话用不到的就是最贵的,不管“值”还是“不值”。
    针对成本来说……我觉得以显存价格来说好可以,以主机的统一内存来说就比较贵,至于以 PC 内存的价格考虑,因为你没办法复现这样的内存,那这个东西想多少钱就多少钱。
    gateoflunar
        209
    gateoflunar  
       2021-10-21 08:03:13 +08:00 via iPhone
    @junjie1475 还没出不知道,盲猜不可取,而且其实也可以用 HBM 内存,就是成本进一步增加而已。
    说实话我觉得这次的内存已经接近 HBM 的感觉了,但还没有到那个水平,M2 系列如果可能用上那个,那会进一步提升内存(显存)表现。
    wazggcd
        210
    wazggcd  
       2021-10-21 08:04:04 +08:00 via Android   ❤️ 8
    @ffgrinder #65 “买不起还要吐槽别人贵就是柠檬行为,没得洗.”
    真是绝了,吓得我赶紧下单了新的 14 寸的 M1 max +32G + 512G,现在我有资格说苹果贵吗?引申一下,我作为用户,觉得贵就没资格买你高贵的苹果吗?
    你在苹果工作吗?你买了苹果多少股票?苹果年终分红你能拿多少?
    我作为用户,为啥就不能吐槽苹果产品贵?你的钱是大风刮来的吗?
    你这种言语,不让人家吐槽,在外人眼里就是精神股东行为,笑死个人
    多说一句,我也是苹果全家桶用户(另+三星手机 /耳机双持),但我与你的区别是我能正常看待苹果,我眼中苹果只是一家制造出符合我心意的功能但价格奇高,管理层利欲熏心的普通商业公司罢了。
    junjie1475
        211
    junjie1475  
       2021-10-21 08:07:53 +08:00
    @gateoflunar 我感觉台式机会先用上 对标 3080ti/3090 毕竟 3090 936GB/s
    gateoflunar
        212
    gateoflunar  
       2021-10-21 08:12:17 +08:00 via iPhone
    @wazggcd 我觉得他还是挺贵的,但以显存价格算么还可以,不像用内存来算那么贵……
    吐槽随便吐,依据不要差距太大就行。
    我还不喜欢那个重量和刘海呢。
    gateoflunar
        213
    gateoflunar  
       2021-10-21 08:14:04 +08:00 via iPhone
    @junjie1475 内存来说,短期内看不到……哪怕我们用下一代 DDR5 的标准,超冒烟了也需要 4 通道内存控制器才行……这个东西我感觉还没消费级主板和 CPU 支持吧。
    junjie1475
        214
    junjie1475  
       2021-10-21 08:16:25 +08:00
    @gateoflunar 主要是给显卡用 集成显卡 400G/s 也不是很快如果对标高端卡
    hefish
        215
    hefish  
       2021-10-21 08:22:20 +08:00
    也许是能用来挖矿。。。。预收挖矿收益。。。。
    iasuna
        216
    iasuna  
       2021-10-21 08:22:44 +08:00
    @imcczy 换内存成本估计更高吧。。。
    vokins
        217
    vokins  
       2021-10-21 08:22:51 +08:00 via iPhone
    @gateoflunar 很详细,谢谢🙏
    gateoflunar
        218
    gateoflunar  
       2021-10-21 08:26:40 +08:00 via iPhone
    @junjie1475 现在那个性能没出也难说,我觉得还行吧,大约是一台 PS5 。
    junjie1475
        219
    junjie1475  
       2021-10-21 08:33:20 +08:00
    @gateoflunar 显存比 ps5 大?
    gateoflunar
        220
    gateoflunar  
       2021-10-21 08:42:43 +08:00 via iPhone
    @junjie1475 共用啊,PS5 也是这套方案。
    skinny
        221
    skinny  
       2021-10-21 08:43:07 +08:00
    为了利润最大化呗,吃定了相当一部分人必须掏钱升级。

    P.S. 有的人已经不能说是忠实用户,而是虔诚教徒,你说他们圣教的不是,你可不得死一死。
    tomtom9
        222
    tomtom9  
       2021-10-21 08:47:34 +08:00 via iPhone
    这贴流量太大,是不是可以进🌊深🔥热了
    junjie1475
        223
    junjie1475  
       2021-10-21 09:01:34 +08:00
    @gateoflunar 好家伙 PS5 40 多 G 显存
    MrBrother
        224
    MrBrother  
       2021-10-21 09:10:27 +08:00 via iPhone
    @ffgrinder
    清华分数线不是清华定的
    XiaoBaiYa
        225
    XiaoBaiYa  
       2021-10-21 09:31:59 +08:00
    就算是 6000 果粉也会买单的
    juniorzhou
        226
    juniorzhou  
       2021-10-21 09:33:01 +08:00
    @gateoflunar 200 终于看到一个明白人说话了。这 400G 带宽的内存真的和日常说的内存不一样,DDR5 超冒烟都赶不上。我真好奇苹果有的啥黑科技,把 lpddr5 搞得这么快。10 通道?
    divilkcvf
        227
    divilkcvf  
       2021-10-21 09:37:03 +08:00
    @liprais ……有人觉得法拉利不贵???
    emeab
        228
    emeab  
       2021-10-21 09:47:43 +08:00
    @juniorzhou 4700S ps5 同款 带宽 448GB/s.
    qwerty01446
        229
    qwerty01446  
       2021-10-21 10:01:41 +08:00
    @juniorzhou M1Pro 是 4 通道,M1Max 是 8 通道
    darknoll
        230
    darknoll  
       2021-10-21 10:17:20 +08:00
    傻子才买
    ffgrinder
        231
    ffgrinder  
       2021-10-21 10:23:05 +08:00
    @wazggcd

    笑死了,二极管真多. 你可以吐槽苹果利欲熏心,我吐槽你们酸你们就开始跳脚了?就这?

    我也在吐槽,这有啥问题啊?我是堵你嘴了还是举报你帐号了? 自己天天破大防看谁都像精神股东.

    你不如去做做成本分析?拿点数据打我脸来说明苹果做这个东西利润率高到离谱?不然就靠"你觉得你觉得",除了自己在这精神高潮,还有啥用啊?
    beimenjun
        232
    beimenjun  
       2021-10-21 10:24:29 +08:00
    其实 16g->32g->64g 每档 3000 这个销售定价历史悠久了……

    之前单纯只是 ram 的时候就这个定价,现在塞到 soc 里面,也是这个价。
    ffgrinder
        233
    ffgrinder  
       2021-10-21 10:29:45 +08:00
    @MrBrother 我觉得这个表述没问题吧.

    i.e.清华每年计划招 100 人,和北大勾(jing)兑(zheng)一下,基本上分数线就是全省 200 名的分数,边际上会有一些变动(比如机动名额,有学生出国了之类的).

    清华能决定我提供多少资源,这个数字直接的影响了今年的分数线. 只是说并不是单一变量. 或者说决定权不仅仅是清北.
    qq2511296
        234
    qq2511296  
       2021-10-21 10:36:49 +08:00
    苹果的东西从来没有性价比可言……就是一个字 贵
    casillasyi
        235
    casillasyi  
       2021-10-21 10:37:30 +08:00
    Lv 那点布料还要卖好几万一件衣服,关键还那么丑,谁买谁傻叉啊,不是吗?这么些人还在这一顿讽刺苹果,什么爹啊,妈啊,宰客啊。有这闲工夫去北京 SKP 门口拉横幅啊,哈哈。
    Lipoic
        236
    Lipoic  
       2021-10-21 10:59:25 +08:00 via Android
    买苹果的股票,让它给你打工。
    我说认真的。。。
    OliveGlaze
        237
    OliveGlaze  
       2021-10-21 11:02:28 +08:00
    @Lipoic flag 股票除了 l 都有,爽
    dingdangnao
        238
    dingdangnao  
       2021-10-21 11:03:23 +08:00
    不明白的事儿多去了。。
    我也不明白为啥没有 Face ID 也要弄个刘海出来,
    我也不明白为啥几年前去掉的接口又都装回来( MagSafe 可以有😂)
    chelly233
        239
    chelly233  
       2021-10-21 11:16:00 +08:00
    Android 12G RAM LPDDR5 的手机 售价不到 3k,和 M1 系列同样的 PoP 封装

    按楼里的精神股东说法,安卓这边应该是 买内存 厂商倒贴钱送你手机了
    thetbw
        240
    thetbw  
       2021-10-21 11:29:10 +08:00
    这 3000 应该把 mac 本身附加成本也算进去
    zhandouji
        241
    zhandouji  
       2021-10-21 11:31:58 +08:00 via iPhone
    听说早期显存也是可以更换大小的,后来显存直接焊接就可以卖高价了。
    junjie1475
        242
    junjie1475  
       2021-10-21 11:49:16 +08:00
    @emeab PS5 用的是 GDDR6 m1 用 LDDR5 6400
    liaoyaoheng
        243
    liaoyaoheng  
       2021-10-21 11:53:42 +08:00
    @Yc1992 都是机器生产的,焊接芯片的。何来人工费。

    机器多焊接几芯片,成本价多 1 千?
    AoEiuV020
        244
    AoEiuV020  
       2021-10-21 11:55:05 +08:00
    因为超过 3000 可能影响销量,
    junjie1475
        245
    junjie1475  
       2021-10-21 11:56:10 +08:00
    @chelly233 6.4G/s 也敢和 400G/s 碰瓷?
    chelly233
        246
    chelly233  
       2021-10-21 12:53:57 +08:00
    @junjie1475 不还是 LPDDR5 颗粒?还是说苹果的颗粒是金子做的?
    junjie1475
        247
    junjie1475  
       2021-10-21 12:56:22 +08:00
    @chelly233 cpu 都是沙子做的还卖那么贵
    junjie1475
        248
    junjie1475  
       2021-10-21 13:00:31 +08:00
    @chelly233 你可以去看看隔壁海盗船的 16GB DDR4 5000MHz 多少钱
    cogitoxin
        249
    cogitoxin  
       2021-10-21 13:04:16 +08:00 via iPhone
    真的好怀念还能自己买俩内存条自己拆机安上的年代……
    minsheng
        250
    minsheng  
       2021-10-21 13:04:56 +08:00 via iPhone
    世界上大部分东西其实都是这么定价的,奇怪的不是苹果,奇怪的是 PC 组装市场。想象一下,咱们拿内存条的价格,比起大型品牌机制造商能差多少吗?

    举个例子,同样五百多亿晶体管的 NVIDIA A100,TSMC 7nm,挂牌价居然过万刀,实际成交价就算打个五折,也比水果的 M1 MAX 6000 元贵多了再看看汽车行业的零部件,个个都是暴利。
    xingyuc
        251
    xingyuc  
       2021-10-21 13:08:10 +08:00
    emmm,其实加 256 固态也要 1500
    MrBrother
        252
    MrBrother  
       2021-10-21 13:26:26 +08:00 via iPhone
    @ffgrinder

    “清华计划招生的名额是一定的”这一点我比较认同,但这实际上像是一种“准入”,即达到我门槛的前多少名才可以使用我的教学服务,也有点类似前面楼层提到的“价高者得”的竞价模式。总之就是“名额/货物就在这里,愿意要就带更高的分数/价钱来”,因此,这时候说“自己分数/钱不够就算了”是没问题的,因为确实有人愿意出更高的。

    而公司对外售卖商品则不同,它提供的货物已经确定的是售价,而非数量或名额。
    注意这里要与上面的“分数线”区分开来,因为分数是考生自己考出来的(买方自己把售价往上竞价抬升了),所以在后面的考生只能认了,这是考生这一方自己内部的事情(吐槽的也应当是“他们怎么能考这么高/出这么高的价)。

    回到商品,既然商品名额没有限制,限制的是售价,买方并不需要内部不断竞价以获取商品,那么自然这是买卖双方之间的矛盾,因此作为买方,吐槽的对象是卖方未尝不可。
    ersic
        253
    ersic  
       2021-10-21 13:37:01 +08:00
    致楼上各位:抬杠很累的,会毁了你一天的好心情。
    ffgrinder
        254
    ffgrinder  
       2021-10-21 14:04:51 +08:00
    @MrBrother

    我自己坚持商品名额有限制,即年度产能. 这是一个更大的供需问题.我预计我能产出 1w 台,我的潜在客户有 1.5w,我就可以提高售价踢掉竞争力低的客户. 售价和利润率是一个经过严格测算的结果,不是我想拍就拍的.

    我觉得唯一的区别是不用竞标,不是严格的买一个少一个罢了.

    别的我完全赞同你的说法.

    此外,个人感受和定价不同,楼里明显大家都在说"我觉得贵 /不贵",而忽略了"它是不是可以 /应该这么贵", 所以才有吐槽"嫌贵别买"
    gengchun
        255
    gengchun  
       2021-10-21 14:10:27 +08:00
    如果嫌加内存不符合市场规律的话,隔壁已经给出了解决方案:走渠道商,买定制机。

    https://www.v2ex.com/t/809397
    crystone
        256
    crystone  
       2021-10-21 14:14:43 +08:00
    一堆人不懂,人家早就不是什么按照成本定价原则
    MrBrother
        257
    MrBrother  
       2021-10-21 14:22:11 +08:00 via iPhone
    @ffgrinder
    这个说法蛮合理,如果是从一台 Mac 的整体售价看。但若考虑到楼主提及的统一内存“‘从 16G 加至 32G’和‘从 32G 加至 64G’都是 3000 块”这一点呢?以及还有有些楼层网友提到 Intel 版非统一内存加价模式亦如此(这个我没有查证)。
    ffgrinder
        258
    ffgrinder  
       2021-10-21 14:27:33 +08:00
    @MrBrother 我仍然觉得"可以",但是我不买,因为我没需求把 Mac 堆那么高内存.

    我还为此提了个问题,如果你花点时间阅读就能发现如果真的有需求(除了秀优越和爽的),3000 块是一个微不足道的成本.

    我仍然觉得没问题. 不是强买强卖,投入<产出,利润的分配和供需关系(议价权)决定.

    当然我觉得这种定价方式涉嫌逗消费者玩 /不走心 /体验差,都没错. 但是别把感受和道理混为一谈.

    /t/809265
    x940727
        259
    x940727  
       2021-10-21 14:35:42 +08:00
    @qq2511296 讲道理,我认为今年手机苹果比华为有性价比、电脑比联想有性价比。国内这些厂商,如果能做到苹果相同规格的产品,价格一定比苹果贵。
    jqh
        260
    jqh  
       2021-10-21 14:40:23 +08:00
    @ffgrinder #66 你的逻辑更奇怪,我都怀疑你有没有上过学,买不起吐槽贵怎么就是柠檬行为?商家定价高损害的不是消费者的利益?连吐槽都不让吐槽了?那这么说哪天苹果电脑搞垄断了,把价格拉到天上去,你们也要反省是自己不行买不起?真的莫名其妙

    还有那些拿爱马仕、法拉利来举例的,合适吗?爱马仕法拉利这些本身就是奢侈品,买这个的人大多是富人,是用来彰显身份用的,不是为了它的实用价值,普通人根本就用不到也没必要买。苹果电脑的定位是奢侈品吗?
    rioshikelong121
        261
    rioshikelong121  
       2021-10-21 16:54:18 +08:00
    这就叫苹果税。良心公司,从来不宰穷人。为什么苹果能收税,因为有一帮觉得理所当然的果粉。
    momocraft
        262
    momocraft  
       2021-10-21 16:57:31 +08:00
    因为别人加不了
    iawes
        263
    iawes  
       2021-10-21 17:52:51 +08:00
    爱加不加,要不买个新款顶配?😷
    OneMan
        264
    OneMan  
       2021-10-21 18:35:10 +08:00
    做公司能做成苹果这样,夫复何求。
    作为消费者,你可以这样考虑,苹果的产品其实可以用很多年,平摊下来其实很值。
    l1ve
        265
    l1ve  
       2021-10-21 21:27:42 +08:00 via iPhone
    这贴能有这么火是没想到的。
    粮食产量减少 10%,并不意味着会涨价 10%
    而是会涨价到 10%的人买不起饿死的情况。
    gateoflunar
        266
    gateoflunar  
       2021-10-21 21:28:27 +08:00 via iPhone
    @juniorzhou 不算黑科技,参考 PS5 。
    xratzh
        267
    xratzh  
       2021-10-21 21:29:51 +08:00
    遇事不决就是附加值。
    要把每个消费段的顾客都要顾及到,最大化收入。
    gateoflunar
        268
    gateoflunar  
       2021-10-21 22:19:13 +08:00 via iPhone
    @junjie1475 揭秘了,Pro 是 16 通道,Max 是 32 通道。
    楼上抬杠的建议自己组装 32 通道内存。
    gateoflunar
        269
    gateoflunar  
       2021-10-21 22:22:28 +08:00 via iPhone
    我还是建议这帖子把 32G 内存换成显存,这样大家实际情况会稍微接近点,拿着内存讨论差别太大了。
    当然也可以讨 16 通道内存和 32 通道内存,但这样讨论起来更累了。
    至于有没有必要,因人而异。
    ensisz
        270
    ensisz  
       2021-10-21 22:29:54 +08:00
    因为是自己的独一无二的系统才有硬件溢价能力,以为哪个厂商都有溢价实力吗
    安卓你绝对哪家贵了,可以换个厂商,想用 iOS 你只能买 iPhone
    你觉得微软卖的贵,可以买联想惠普...想用 macOS 只能买 Mac
    如果有一天苹果不再溢价,那是因为已经走下坡路了,不行了
    接受现实吧
    ryj5566
        271
    ryj5566  
       2021-10-21 22:46:07 +08:00 via iPhone
    好家伙,这么热闹的帖子还是头回见
    junjie1475
        272
    junjie1475  
       2021-10-22 07:25:36 +08:00
    @gateoflunar PS5 的是 GDDR6 延迟非常大
    wipbssl
        273
    wipbssl  
       2021-10-22 10:18:43 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @erwin985211 只要你够右,看谁都是左。同理,只要你够孝,看谁都是大逆不道
    wazggcd
        274
    wazggcd  
       2021-10-23 01:33:14 +08:00 via Android
    @ryj5566 挺好,看几条回复,血压就上来了,看到里面的人的傻 x 言论,,该屏蔽屏蔽,不要试图那群人讲道理,不然他们会说你穷,酸,柠檬精等等
    secondwtq
        275
    secondwtq  
       2021-10-23 02:48:59 +08:00
    @gateoflunar

    > 我还是建议这帖子把 32G 内存换成显存
    问题苹果之前用 x86 的时候也是这个价啊,你觉得之前的定价逻辑在哪里呢?

    https://post.smzdm.com/p/729569/ 18 年中,400 刀
    https://www.bilibili.com/video/BV1TJ411t7fo/ 这视频里有个 19 年末的,16GB 加到 32GB 也是 2900+
    gateoflunar
        276
    gateoflunar  
       2021-10-23 05:56:44 +08:00 via iPhone
    @secondwtq 不觉得合理啊,我觉得之前好贵啊。
    这个我也没觉得便宜啊,因为用不用得到还是另说,但你参照物总要找一个差不多性能的董小姐。
    gateoflunar
        277
    gateoflunar  
       2021-10-23 05:57:02 +08:00 via iPhone
    @secondwtq 东西,这什么输入法。
    1  2  3  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   3077 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 34ms · UTC 10:58 · PVG 18:58 · LAX 03:58 · JFK 06:58
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.